Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Цiхан Хрэн » Вт янв 22, 2013 11:57 am

Кот писал(а):Где серп я так то не понял? :lol: Серп, это когда Митин тыкает Филаретом и не в состоянии объяснить хронологию своей Белой Руси? :lol: Здесь то можно да - религиозный тумблер включить, а дальше то чо? :mrgreen: "Сканы требовать"?

Ну а что касается "котов", то коты по-моему не раз подчеркивали, что "Белая Русь" была плавающим термином: и территориально (сперва это было "украина + беларусь"), и по смыслу.. Так же как греческий, латинский, русский и т.д.
Поэтому psv-777, тренируйте память, лекарства какие-нить попейти. А серпом яйца отрезать будете, когда внятный ответ дадите на большинство источников - это там, где нет никаких конфессий, религий, и щирого Филарета... Тогда вот с серпом и приходите, а то оскопите себя сам :lol:

Болей за ўсё насмяшыла "большасць крыниц" гэтага пустабрэха. А іх і нямашака. Можна пералічыць на пальцах адной рукі. :lol:
Цiхан Хрэн
 
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:45 am
Откуда: З Роднага Краю

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Цiхан Хрэн » Вт янв 22, 2013 9:26 pm

Если Вы внимательно читали т.н. "Хронологию Митина" с приложением "Беларуский язык", то хотя бы предположили, что анализируя весь этот ворох документов, среди различных версий о "Белой Руси" вариант с "религиозным подтекстом" - наиболее аргументирован и логически обоснован.
Цiхан Хрэн
 
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:45 am
Откуда: З Роднага Краю

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Вт янв 22, 2013 9:44 pm

Кот писал(а):... Выйдешь чуть за его рамки - тебе встретится та же например "хронология Митина", и чо делать то будешь? В слив? Где там религия? А нету.

Согласен, тяжело устоять против Старовольской Московской Чернорусии. :oops:
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Цiхан Хрэн » Ср янв 23, 2013 10:56 am

Кот писал(а):Собсна потому, ИМХО, Белую Русь нужно признать понятием подвижным, как в географическом, так и в понятийном смысле - она эволюционировала вместе с политическими событиями 16-17 веков. А происхождение её признать неизвестным. Причем совершенно не прояснит ситуации обращение к аналогичным "бело-черным" более ранних веков, вплоть до раннего средневековья: белыя и черныя сербы Багранороднава, былые угры, черные угры прочих византийских источников, цветовое деление орды и тд... Везде нет никакой закономерности, всё по-разному...
Только при признание этих фактов (а это факты, об этом свидетсльствует пестрейший массив документов, или "мемуаров" по личной классификации Митина :lol:, где если и удаётся увидеть тень намека на малейшую закономерность, то и она политической оказывается ) позволит прекратить споры, в которых в принципе уже понятно, что не может быть ни победителей, ни проигравших...

Во-первых, "религиозная"гипотеза - не "Митинская" (почитайте тему сначала).
Во-вторых, уважаю людей, признающих свои первоначальные ошибки (эволюция Вашего мнения о понятии "Белая Русь" от исключительно территории "Литовской Руси" до "подвижного, как в географическом, так и в понятийном смысле")
В-третьих, легче всего "происхождение её признать неизвестным" :lol: и закрыть спор (а вдруг до чего-нибудь докопаются :twisted: )
Цiхан Хрэн
 
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:45 am
Откуда: З Роднага Краю

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 23, 2013 12:33 pm

Цiхан Хрэн писал(а):Во-первых, "религиозная"гипотеза - не "Митинская" (почитайте тему сначала).
Во-вторых, уважаю людей, признающих свои первоначальные ошибки (эволюция Вашего мнения о понятии "Белая Русь" от исключительно территории "Литовской Руси" до "подвижного, как в географическом, так и в понятийном смысле")
В-третьих, легче всего "происхождение её признать неизвестным" :lol: и закрыть спор (а вдруг до чего-нибудь докопаются :twisted: )

Да не надо спорить с Котом, у него такая манера, когда прижмут - врубать срединного Овна, ну, как - Lietuvaitis. 8)
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 23, 2013 1:17 pm

Ну что тут сделаешь ? СУДЬБА !
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение каваль » Ср янв 23, 2013 2:52 pm

Кот писал(а):1. образованный Поляк Шимон Старовольскай в своём путеводителе 1632 года...


Вики : Шимон Старовольский родился в селе Староволя Берестейского повета - территория современной РБ- в семье шляхтича. Учился в Краковском университете. Участник Хотинской войны 1620—1621 годов.

Почему Старовольский поляк ? Он наш, по современному бялорус- католик. Судя по имени - еврей. А Судя по тому, что родился в селе Староволя на брестчине, то "Старовольский" - это его писательский псевдоним. Ведь тогда в 1630-х годах он историком не был, а лишь писатэлем. Кто на самом деле скрывается под псевдонимом Старовольский - это пока загадка.

"Участник Хотинской войни 1620—1621" - это означает, что бился бок о бок вместе с Петром Мовилэ за земли его рода в молдавии. Последний стал соучастником и творцом крупнейшей аферы по воссозданию нового Киева в украине и появлению огромной Киевской митрополии на просторах протурецкого "Дикого поля", став из кадрового офицера польской короны Киевским митрополитом в ... 1632 году в 35 лет от роду.

Старовольский в эти же годы пишет о землях "Белой руси", подыгрывая П.Могиле и польскому королю, желавшим с помощью христианизации дикого поля отторгнуть от турецкого султана не отбитые в 1620-1621 годах земли. Таким образом , Старовольский делал информационное обеспечение грандиозной аферы тысячелетия.

Старовольский знал всех высших священнослужителей , т.к. был соратником П.Могилы.

Старовольский написал не вногу историческим фактам, а по необходимости времени 1630-х годов, т.е. оболванивая людей( вернее некоторых султанов и самодержцев) в определенном направлении, создавая почву под появление Украины как христианской-православной земли.
Последний раз редактировалось каваль Ср янв 23, 2013 3:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение каваль » Ср янв 23, 2013 2:58 pm

--
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 23, 2013 6:15 pm

Кот писал(а):Так, Михаил, Вы может внятно дадите ответ с "религиозной" точки зрения:

1. почему когда кляты москаль Тишайшай не был государем никакой "Белыя России", когда Москва даже часть этой Белой Руси не имели, образованный Поляк Шимон Старовсольскай в своём путеводителе 1632 года, внятно определил "белую русь" как Русь в составе ВКЛ внутри РП, и по "губерням" её очертил. Причем ряд губерний, которыя находятся ныне в Беларуси, были отнесены в узкосмысленнаю Литву.

2. почему такой образованный поляк как Старовольскай, в мельчайших деталях описавший своё государство (в рамках Путеводителя, конечно), ничего не знал ни о каких "религиозных" белых русях? Хотя всех епископов знал по именам, и всегда не забывал указать, где там чо кто руководит церквями?

Вот из своей позиции, вы можете нормальный внятный ответ дать, кроме конечно ответов типа "Старовольский идиотский", "не ведал" и т.д.

Для того, что бы «иметь часть» Белой Руси необходима мелочь : иметь территорию с подобным названием. :P А история подобного названия территории – не знает, ибо это название – виртуальное, аналогичное – «Святая Русь (Россия)», т.е. ареал РПЦ. И этот ареал захватывал и ВКЛ, и Польшу (Русь) и Московию. По крайней мере – до начала войны 1654 года. Причем, везде данный термин мог использоваться по разному, в зависимости от своего восприятия. Ибо это – ВИРТУАЛ.
А про Старовольского я Вам уже писал :
viewtopic.php?f=1&t=883&start=3135
…что, «про Старовольского пишут, что был выдающий, замечательный и т.п.
Я не могу оценивать его творчество, скорее всего он заслуживает данные эпитеты, но вот в цветовой раскраске Руси он слабоват. Скорее всего скомпилировал у кого то.
» и его раскраска Руси совершенно не подтверждается ДОКУМЕНТАМИ, а значит – ОШИБОЧНА.
Как и в прошлый раз, так и сейчас, я даю «нормальный внятный ответ» на Ваш вопрос. Надеюсь, третий раз не придется повторять. :roll:

P.S. Кстати, я уже выставлял, возможно Вы пропустили, о том, как игумен Афанасий Филиппович (из под Пинска) в своем "Дневнике", описывает, как он в 1637 ездил на Белую Русь (в Москву). Т.е., он в ВКЛ не видел Белой Руси, а видел ее в Московии.
viewtopic.php?f=1&t=883&start=3195
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 23, 2013 7:09 pm

Кот
Можно узнать, каким это вы образом установили из этого отрывочка, что белая русь это москва? )))
Можно ссыль на весь текст? Че-т по тексту больше похоже на смешение разновременных событий...

Да без проблем :
Русская историческая библиотека том 4 стр.49 - 156
Можно скачать здесь:
http://turbobit.net/6x0gt7i1wmw0.html

P.S. Вы слишком эмоциональны.... :P
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Андрусь Буй » Ср янв 23, 2013 9:15 pm

Кот писал(а):История, Михаил, повернулась так, что Белая Русь стала именно тем, на что указывали ошибающиеся неграмошные идиоты... А тех, кто не ошибались (насчет "виртуала"!!!), почему-то не заметили
А князь А.Курбскі ці баярскі сын Г.Сафонаў так сама былі "ошибающиеся неграмошные идиоты" калі пісалі ў сваіх творах, што Масковія ў Белай Русі знаходзіцца!? - толькі Старавольскі (НЕ МЕСЬЦІЧ ГЭТАЙ БЕЛАЙ РУСІІ) ведаў дзе БР знаходзіцца, пры тым, што Масковія была гэтаю БР (ці ў Ёй стоадсоткава знаходзілася)!? - БАЯН, Коці :mrgreen:

Асвяжаем Коці памяць (хто яго ведае, мо не твая змена была - ты гэты пост не коменціў чамусьці) - ціснуць тута

... А вось цікава, а хто яшчэ акрамя Старавольскага называў Масковію Чорнаю Русяю!? - ведае хто!?
Кот писал(а):... и по "губерням" её очертил. Причем ряд губерний, ...
:shock: Ён так і пісаў: "губернии"!?
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Андрусь Буй » Ср янв 23, 2013 11:19 pm

Кот писал(а):Буй, а я что - против - чтобы кто-то Москву считал Белой Русью? :roll: Тем более НЕ в Москве находясь, не живя там? Я что это отрицаю что ли? :lol: Все эти люди одинаково правы, и которые Москвы в Чернаю записывают, и которые Новогрудок в Чернаю записывают, и которые Москву в Белую записывают, и которые Литовскую Русь в Белую записывают, и которыя из Москвы считают "белорусцев" "там"Ю, в Литве :mrgreen:

Все эти люди одинаково правы, вот только Москва никакой Белой Русью так же не является "в документах", и никто из местных такой херни ваще не слышал.. Особенно кстати щирай Котошихин :roll: При этом никто собсна не потив, чтобы Москву считали Белой (или там Чернай) Русью где-то извне...

Собсна и Старовольскай то, поляк, тоже какбе не живет в этой "Белой Руси", но всё-таки он находится в Польше, находящейся с этой самой ВКЛ, частью которой по ему является БР, в УНИИ! А не где-то там извне... Поэтому на том основании, что он находится в ЭТОМ самом государстве РП и ясно описал, что "белая русь" - это 7 губерний (Буй, там слово "воеводство" если тебе так больше нравиццо...гыгы) или скока там, к его словам НУЖНО прислушаться.. А вот к его словам о Москве - не нужно, так как он в ней не был, и ваще не спец...
:lol: :lol: :lol:
Так вынікае "беларус" Курбскі і яго суайчыннік Сафонаў не ведалі, як называецца іх Радзіма... бо наўпрост былі ўцекачамі з Яе!? :lol: :lol: :lol: - вось як вы адносіціся да дісідэнтаў :lol: - нават не дазваляецце сумаваць аб Радзіме :lol: :lol: :lol: ...калі яны не называюць Яе так, як вам гэтае патрэбна 8)
Кот писал(а):И действительно: весь ход истории так и показал, что в Москве никакой черной и белой руси так и не оказалось... А вот в "Литовской Руси" почему-то она радимая и возникла.. Причем на этот раз по ОБЩЕМУ мнению, как Польши, так и Москвы... То есть дальнейшие события подтвердили правоту Старовольского и Мейерберга - что Белая Русь находится в Литве, и часть этой Белой Руси (Смоленск с окрестноятми) и была отдана Москве... Так и по переговорам, и по факту...
Поэтому че б Вы там с Митином, Буй, не галдели :lol: - а политически Белая Русь находилась в Литве, о чем знали как САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ (пройди по ссылке) - ОБЕ стороны - и польская и московская... Причем имели ввиду совершенно одинаково... То есть политически вопрос на предвоенное и военное время - решен однозначно.... ПОЛИТИЧЕСКИ БЕЛАЯ РУСЬ НАХОДИТСЯ В ЛИТВЕ
Ну, канешне Коці, канешне.

Каб панаваць на захопленнай зямліцы трэ яе спачатку перайменаваць. І як вы заўважылі спачатку - "Смоленск с окрестноятми" і далей-боляй. А як жа йначай!? - назва "Літоўская Русь" нявелезначна заяўляе каму яна належыць :twisted:
А калі і словазвяз "Белая Русь" пачаў азначаць належнасьць да ВКЛ - гэтыя землі пераймяноўваюць у "Севернозападный край" :twisted:
Кот писал(а):А вот на что опирался щирый Афанасий Филлипович церковник, когда ляпнул про Москву Белую Русь можно только догадываться... Видимо, для него (!) всё что православное - "белая русь", он был игумен, наверное у всех священников белой и черное какой-то своё значение имеют... :roll: Вон Филарет наоборот находил, что белая русь в сторону запада, опять же в каком-то своём смысле... Ваще никакой закономерности - у церковников белая русь что-то своё, и не политическое.. Тем более не согласованнае между собой...
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: як гэта па "катоўску" :mrgreen:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Чт янв 24, 2013 8:15 am

Кот, Вы как то все -таки определитесь со своим восприятием, а то людей сбиваете с толку. То утверждаете, что понятие «Белая Русь» - виртуал : «Зачем вы повторяете прописные истины о том, что белая русь - это виртуал? :lol: Это и так всем известно.», то наделяете его (понятие) физикой – землей : «История, Михаил, повернулась так, что Белая Русь стала именно тем, на что указывали ошибающиеся неграмошные идиоты... :roll: ".
Вот и получается у Вас типа : «Стой здесь – иди сюда», а это уже напоминает : «Круглый дурак в квадратном гробу - это не по фэн-шуй».

P.S. Кстати, Мейерберг не утверждал, что «Белая Русь находится в Литве», а наоборот – НЕ СЧИТАЛ так. Я Вам уже раза два – три объяснял это.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Серж Езапат » Чт янв 24, 2013 8:55 am

Кот
Литовская русь - это литовская русь.

А что такое Литовская Русь? Это редкое название Литвы, Литвы Собственной, Grand Duche Lithuanie. Обычно на картах так написано.
И расскажи нам как Литовская Русь связана с Литвой Русской.
http://82.r.photoshare.ru/00828/007e7a9 ... 05c3f6.jpg
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Media » Чт янв 24, 2013 10:30 am

Mihail Mitin писал(а):Для того, что бы «иметь часть» Белой Руси необходима мелочь : иметь территорию с подобным названием. :P А история подобного названия территории – не знает, ибо это название – виртуальное, аналогичное – «Святая Русь (Россия)», т.е. ареал РПЦ.

А как Вы понимаете " иметь территорию с подобным названием" ? Как это должно выглядеть?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron