О музыке-2

[Danna]

Тутаки и фолк и кино индийское.Весело получилось.
http://www.youtube.com/watch?v=X9ISU4bTotY

А вот бабушка типа диджеит( в "уша" почти как у меня)
http://www.youtube.com/watch?v=tTgGp84_ ... re=related

Супер! Мне понравилось.
А как вам крутые дедулька и бабулька из Молдавии?

http://www.youtube.com/watch?v=0HsRTtUfODM

http://www.youtube.com/watch?v=ksJEGApQNCI

[Абырвалг]

Поэтому, мне начинает казаться, что у нас с вами совершенно разное понимание и видение музыки. Принципиально разное.
Только не вздумайте ссориться!...

Ну что вы, как можно .. Мы только поплюёмся и подерёмся..

Как я понимаю,Pavel под кислотностью электронной музыки подразумевает определённый стиль.Абырвалг -восприятие.Где-то с год назад мне нравилась электроника очень.(Пас насчёт стилей и авторов).Но потом приелся специфический,синтетический электронный звук.Да он чистый,он кристальный,но...Может вы обращали внимание,что некоторые исполнители спецом его "моют",используют смазанные фоновые PADы.Пытаются придать что ли некоторую аналоговость.Вообщем,отсидел я всю весну на A-HA,и просто очарован был их звучанием.Мягкое,тёплое,для себя я его называю камерным.Звук кажется простым,но уверен,что работа в студии была проделана не малая.Такое вот восприятие...

Совершенно солидарен. Современная музыка зачастую =страдает= отсутствием =душевности=, характера, в конце-концов, своего яркого отличительного лица в угоду тем или иным шаблонам (изощрённости звуковых вариаций, экспрессивной привлекательности для слушателя и т.д.). А точнее эти =спецэффекты= просто явл. тем, что часто заменяет отсутствие содержания (примечательной мелодии, смыслового посыла и т.д.).
Другой интересный момент - про звучание (студийное и у слушателя). Как известно, чем лучше аппаратура, тем лучше слышны все огрехи и особенности звучания. В хороших наушниках с соотв. звуковой картой к компьютеру слушать мр-3 - мало удовольствия. Переходим на FLAC и т.п. looseless форматы (т.е. оцифрованные с минимальными потерями). С современной музыкой-то ясно - зашёл в инет, скачал - слушай. А с песнями прошлых лет - многих старых песен в таком качестве не найти, а многие жанры (допустим авторская песня в разных вариантах) не предполагает такого качества в принципе. И многие шипящие, глухие песни, записанные в квартирах и на подпольных студиях я не променяю ни на какие супер-пупер сеты диджеев в отменном качестве, потому как те старые песни содержат то, что никаким боком и никаким талантом невозможно создать в наши дни. Т.е. это просто разные аспекты муз. культуры и муз. наследия разных времён. И одно другое никак не заменяет. Поэтому в общей оценке предпочтений и т.д. лучше двигаться от общего к частному, а не наоборот, что я и имел в виду, написав предыдущий пост тут. Под =кислотными= я условно подразумевал стили, имеющие своей основой электронные примочки во всевозможных вариациях как каркасс всей конструкции (нередко красивый, но зачастую совершенно бездушный и быстро приедающийся, хотя тут, конечно, дело вкуса).

Вопрос только в адекватной записи и последующим воспроизведении.И тут можно заметить что качественная цифра стоит денег.Например эталонная звуковая проф карта Lynx TWO стоит приблизительно 1000$.Хотя простому меломану она не обязательно.Хочешь тёплый ламповый звук?Что мешает тебе между источником воспроизведения и колонками поставить ламповый усилок,компрессор,эквалайзер.Было бы желание.Сугубо моё личное.....

Ну нифигасе вы загнули по цене.. За такие деньги можно поставить в комп. отличную звук. карту (до 200у.е. - максимум) и плюс достаточно хорошие колонки (качества гораздо выше любой компьютерной =мультимедиа= акустики). Итоговый звук вас равнодушным никак не оставит.. Вот здесь, например, как вариант, ч-к описывает (указанные активные полочные колонки + звук.карта =Asus Xonar=):
http://catalog.onliner.by/prodreviews/truthb3031a/[/quote]

[Абырвалг]

А вот бабушка типа диджеит( в "уша" почти как у меня)
http://www.youtube.com/watch?v=tTgGp84_ ... re=related

Пчёлы с бабушкой вне конкуренции!..

А вот посерьёзней."Троiца".Наши!Уважаю их творчество.Вокал Кирчука просто не описуем.Это слышать надо.
http://www.youtube.com/watch?v=MOrZ-BRy ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=0tTfoz3- ... re=related

Да, такие группы нужно популяризировать. Единственно - мужской вокал в данном случае =смотриться= каким-то искуственным. Народные песни традиционно поются чуть по-иному. Прошли те времена, когда в деревнях по разным поводам пели так (причём самые обыкновенные люди), что это пение не могло оставить равнодушным - =душа пела= и наворачивались слёзы. Как это звучало, я хорошо помню. К сожалению, в =Троице= этого нет. Вообще, народная музыка - это отдельная тема. Делать хорошую народную музыку (не фолк, а именно народную музыку) - это большой труд и дано это единицам, потому как этот продукт невозможно воссоздать чисто механически, нужно быть вовлечённым =душой= (условно) в это дело. Народная музыка - это реально бездонный культурный колодец, только далеко не каждому он открывается.
Как вариант подхода к народной музыки в ключе =Троицы=:
http://www.youtube.com/watch?v=eFWeQ4U0 ... re=related

[Абырвалг]

"На вкус і цвет товарішей нет", як кажа расейская прымаўка.

Полностью согласен.

Калі казаць пра фольк як традыцыю, то здольны паслухаць які-небудзь Дып Форэст http://www.youtube.com/watch?v=fGjKwJ0t ... re=related , http://www.youtube.com/watch?v=kqwOuuJM ... re=related ці http://www.youtube.com/watch?v=OLhjpThXG2g , http://www.youtube.com/watch?v=3NxUSpqA ... re=related , але ні за што не стану слухаць Надзежду Бабкіну.

Deep Forest - хорошая группа, есть классные вещи, но это скорее современная производная от фолка, с сопутствующими аранжировками и т.д. Народному же фолку - тысячи лет. Т.е. одно с другим не совсем сопоставимо и разные параметры оценки.
Надежда Бабкина - это видимо та размалёванная тётка, которая поёт по телеку на пару с Басковым чужие песни? С такими дуэтами нам не по пути
Если говорить о =русской народной песне=, ИМХО по всем параметрам непревзойдённый исполнитель - Лидия Русланова. Самородок. Когда слушаешь песню =Ой, ты степь широкая= в её исполнении (1-я на фрагменте фильма =Концерт фронту= 1942г. ниже), становится чётко ясно, почему немцы не смогли окончательно завоевать Россию (хотя для этого у них были все =карты на руках=). Народ, у которого есть такие песни, победить невозможно, он может только сам спиться и выродиться..
http://www.youtube.com/watch?v=be5qH5Gap5o

[Pavel]

Радзіміч:

Или "классический" Ravi Shankar: http://www.youtube.com/watch?v=IpxHjwzJEz0&feature=fvst

Атрымаў эстэтычную асалоду, праслухваючы гэты малаверагодны дуэт.

Гэта - майстры...

[Pavel]

2 Абырвалг: Фольк сам па сабе - рэч на аматара. Мне асабіста бліжэй нейкія аранжыроўкі, элементы фолька, чым фольк "неразведзены". Часам цікава пачуць нейкае новую, сучасную трактоўку, варыяцыю старой тэмы, чым саму тую тэму. Рускі народны вакал - гэта ўсе ж не мае. Мне бліжэй нейкі менш, прабачце, "дакучлівы", больш далікатны фармат падачы гукаў музыкі. Лепш па мне ўжо класічная музыка, спевы бразільскіх неграў пад румбу ці гарлемскае акапелло.

[radzimic]

Очень нравится болгарский [dark] folk. Isihia и Kayno Yesno Slonce.

Isihia (болг. Исихия) — болгарская музыкальная группа, созданная в 2000 году и исполняющая музыку в стиле фолк, а также христианские исихастические скандирования XIV века, чем создаёт атмосферу балканской духовной мистики. Многие из песен группы отражают темы средневековой истории Болгарии, главным образом период Оттоманского вторжения на Балканы и попыток борьбы с ним, а также раннего Оттоманского правления в Болгарии (то есть XIV—XV столетия), а также и других трагичных событий истории Болгарии вроде Сражения при Ключе 1014 года.
Музыка группы — это своего рода ретроспектива болгарской истории и духовных традиций. Музыка группы сочетает в себе элементы музыки народов, живущих на земле сегодняшней Болгарии на протяжении веков (в том числе славян и турок) и, прежде всего, хоровой византийской традиции. Многие тексты написаны на церковно-славянском языке. Во многих песнях рассказывается о событиях бурной истории болгарского народа.

http://www.youtube.com/watch?v=vsp9MAPE ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ItW3mNPM ... re=related

Kayno Yesno Slonce. http://www.youtube.com/watch?v=59anMq0zD4w

И еще болгарский Irfan: http://www.youtube.com/watch?v=S8we8i7DC4M напоминает Dead Can Dance

Basso profondo from Russia: http://www.youtube.com/watch?v=_3TjfUFXJZQ классная вещь!

[radzimic]

Надо еще немного представить группу Irfan

Годом Создания Irfan можно считать 2002, когда музыканты работали в разных отдельных проектах - «Исихия», «Ом» и «Заратустра», однако скоро после этого музыканты начали свое отдельное существование как самостоятельная и многообещающая группа...В музыке Irfan сильно влияние сакральной и фольклорной музыкальной традиции Балкана Малой и Персидской Азии, Кавказа и Северной Африки, а так же Средновековья и Ренесанса Европы. Однако она сохранят в себе оригинальний облик - используются традиционныe- болгарские, балканские, ориентальские, сев. африканские и индийские национальны и старинныe инструменты. Вокальные техники этих регионов и исторических эпох великолепно сочетаются с деликатным электронным саундом.

Irfan - это приглашение на мистическое путешествие глубоко во времени прошлого и вне его, едно послание, поэтическо отправленное языком сердца.

Понравилось тоже : Irfan - Fei
http://www.youtube.com/watch?v=P08X2BJp ... _embedded#!

Радзіміч:

Или "классический" Ravi Shankar: http://www.youtube.com/watch?v=IpxHjwzJEz0&feature=fvst

Атрымаў эстэтычную асалоду, праслухваючы гэты малаверагодны дуэт.

Гэта - майстры...

Тогда может понравится дуэт Phil Thornton and Hasan Ramzi - египетская тема http://www.youtube.com/watch?v=m9gRswpqMNI

http://www.youtube.com/watch?v=O3TfhBN5 ... re=related

[Абырвалг]

2 Абырвалг: Фольк сам па сабе - рэч на аматара. Мне асабіста бліжэй нейкія аранжыроўкі, элементы фолька, чым фольк "неразведзены". Часам цікава пачуць нейкае новую, сучасную трактоўку, варыяцыю старой тэмы, чым саму тую тэму. Рускі народны вакал - гэта ўсе ж не мае. Мне бліжэй нейкі менш, прабачце, "дакучлівы", больш далікатны фармат падачы гукаў музыкі. Лепш па мне ўжо класічная музыка, спевы бразільскіх неграў пад румбу ці гарлемскае акапелло.

Ув. Pavel, всё так. Учитывая, всё-таки, что =беседа= у нас интересная и конструктивная (с представлением о сути обсуждения), хотел бы чуть уточнить по жанру фолк.
=Неразведенный= фолк имеет определённую особенность, которой нет в его современном варианте подачи - этно фьюжн. Народные песни - это определённый концентрированный культурный продукт, если угодно- подобие запакованного архива, который необходимо прежде =распокавать=, чтобы воспринять. Это, условно, определённая звуковая голограмма, которая при внешней видимой простоте вмещает в себя объём информации и культурной ценности в разы превосходящей =видимый= объём. Эта информация есть культурно-территориальный архетип, коллективное бессознательное, накопленное поколениями живших на этой земле сотни и тысячи лет назад. Сама форма подачи, звуковые сочетания и переходы не случайны - это, условно говоря, определённые мантры, сочетание вибраций, выработанные столетиями, несущие отпечаток народной жизни, культуры и т.д. Условно говоря, это =пластинка=, с =дорожек= которой ещё нужно снять, считать информацию. Если вы не =настроились= на формат передачи этой информации, эта музыка будет для вас плоской и скучной. Так задумано природой - открывается тем, кто хочет узнать и понять. И это фактически невозможно подделать - =халтура= ч-ку опытному видна сразу, =невооружённым глазом= - можно при похожей музыке похоже запевать, но всё это будет =не то=.. И Надежда Бабкина, очевидно, имеет такое же далёкое отношение к народной культуре, как и крашенные бутафорские ресторанные =цыгане= к цыганской культуре.
Ещё интересный момент - народные песни явл. как-бы =батарейкой=, аккумулятором энергии, который заряжает, даёт жизненную энергию, особенно в тяжёлых ситуациях. В общем-то, это одна из первоначальных функций песни ещё в первобытно-общинном строе. Не случайно в 1920-е годы была песня с текстом =..нам песня строить и жить помогает= (100%-е попадание). Раньше люди пели работая, на гуляниях, т.д., таким образом =закрепляя= опр. событие, эмоцинальное состояние, =программируя= себя на позитивные преобразования, даже в тяжелейшие минуты. Делали они это, разумеется, неосознанно, просто =по велению сердца= и т.д. Исполняя песню в определённой тональности, опр. образом, ч-к таким образом, сам себя энергетически поддерживал. Столетиями выработанные традиционные песни по разным случаям (обрядовые, урожайные и т.д.) - это определённым образом подобранные вибрации, помогающие ч-ку в той или иной ситуации.
И что характерно, у разных народов, конечно, этот =культурный код= музыки несколько отличается, потому что создавлся он разными народами в разных частях света. К примеру, музыка от Ravi Shankar, предложенная Радимичем, прекрасна и мне тоже очень нравится. Но она содержит элементы, которые несколько =непонятны= и =не воспинимаются= (элементы другого культурного кода), т.к. создана людьми не нашей народности. При этом =наша= музыка, при всей своей =примитивности= по сравнению с музыкой того же Ravi Shankar, интуитивно понятна и как-то приятна (по вышописанным причинам).
Когда я ощутил и понял это, честно говоря, впечатлился. Потом я услышал схожие раасуждения и толкования людей, кот. профессионально занимаются в этом направлении. Век живи - век учись.
Это я к тому, что не нужно фиксировать косные шаблоны восприятия музыки - название стиля, жанр, набор инструментов по большому счёту не имеет никакого значения, всё это условные градации, отражение общественного, временного деления и т.д. Порой =цыганщина= бывает много интересней, чем распиаренный популярный, но =плоский= проект.

Пара песен с этническим оттенком:
Romany Rota - =Diri diri so kerdjan=
http://www.youtube.com/watch?v=bA37uhK7IXQ
Besh o Drom - =Cigansko oro=
http://www.youtube.com/watch?v=B6EpphH1y_M
Deep Forest - =Cafe Europa=
http://www.youtube.com/watch?v=eVMcJWSE3Ag

[Pavel]

2 Абырвалг:

Спадзяюся, гэтую музыку тым не менш Вы не назавеце плоскай:D :


La Traviata 2007 (застольная)
http://www.youtube.com/watch?v=G2ww7pFw ... re=related

Egyptian Triumphal march . Verdi - Aida Opera - HD
http://www.youtube.com/watch?v=1_NRazjCiG4&feature=fvst

Rossini: The Barber Of Seville (baritone: Liao Changyong)
http://www.youtube.com/watch?v=-uyOwxMysxw

[Абырвалг]

Спадзяюся, гэтую музыку тым не менш Вы не назавеце плоскай:D ...

Честно говоря, затрудняюсь чего и сказать. Просто не разбираюсь особо в академической музыке. Нравятся, конечно отд. композиции. Мне понятен поп во всех проявлениях. Например, нравится =русский рок= 80-90-х:
Агата Кристи - =Опиум для никого=
http://www.youtube.com/watch?v=4EXlJQiArIU
Tequilajazzz - =Ветры лестниц=
http://www.youtube.com/watch?v=b3p-JRWiFLw
Браво - =Верю я=
http://www.youtube.com/watch?v=JnkXkIbW ... re=related
Бригада С - =Право на выбор=
http://www.youtube.com/watch?v=fYigrkiC ... B357C320E5
Ноль - =Человек и кошка=
http://www.youtube.com/watch?v=59bQB55Y6m0
Колибри - "Темочка"
http://www.youtube.com/watch?v=AzVfDx0K ... re=related
Наутилус Помпилиус - =Негодяй и ангел=
http://www.youtube.com/watch?v=MVyI2Hnw ... re=related

[magambaman]

Как известно, чем лучше аппаратура, тем лучше слышны все огрехи и особенности звучания......
... многие шипящие, глухие песни, записанные в квартирах и на подпольных студиях я не променяю ни на какие супер-пупер сеты...

Всё верно,просто не хотел копировать весь пост.В искусстве,да и в жизни,многое воспринимаем глядя на форму и содержание.Вам наверное приходилось сталкиваться с таким мнением:я не слушаю иностранных песен потому что не понятно о чём поют.Человек цепляется за текст(содержание условно ),его не интересует музыка(форма).Причём одному хватит розы-грозы,другому меньше поэзии ни как.А некоторые на вопрос за что тебе нравится песня говорят,прикольная мелодия.Эволюция такого восприятия это умение оценить построение всей музыкальной конструкции ,прочувствовать необходимость того или иного звука в том или ином месте,определить рамки стиля или выход за них.А теперь отложите эти два понятия по осям X и Y и попробуйте определить свою место.Верно.Мы как и большинство окажемся где-то между.
Для полноты картины добавьте третью ось Z, коротая будет соответствовать вашей подготовленности ,способности внутреннего пространства,струнам души, резонировать,и насколько сильно с данным музыкальным произведением.Тот едва уловимый и трудно выразимый смысл который вы в нем находите.Полученные координаты пожалуй и будет вашим индивидуальным восприятием.X Y достаточно для того что бы просто слушать,это может развлекать и даже занимать ум. .А вот что бы музыку прочувствовать ,надо Z.Но это настолько индивидуально!То что цепляет за душу одного,может не тронуть другого. Но главное что бы резонанс в чём-то был.
Не знаю как вам моё не совершенное философское построение,но ребята,не обижайтесь!Мне иногда кажется что Pavel больше тяготеет к форме,а Абырвалг пытается во всём найти Z, улавить потаённый смысл.Я кстати тоже ближе к форме.Но судя по тому что все мы очень не равнодушны к данному виду человеческого творчества,увязаны мы в этой системе координат плотно.Но несколько по разному.

[Pavel]

Magambaman:

Не знаю как вам моё не совершенное философское построение,но ребята,не обижайтесь!Мне иногда кажется что Pavel больше тяготеет к форме,а Абырвалг пытается во всём найти Z, улавить потаённый смысл.Я кстати тоже ближе к форме.Но судя по тому что все мы очень не равнодушны к данному виду человеческого творчества,увязаны мы в этой системе координат плотно.Но несколько по разному.

Вы правы, Магамба! Мне форма (мелодыя, рытм, партыі інструментаў, вакал як інструмент) куды як важнейшая за змест (тэкст). Я ўвогуле часцей за усе слухаю такую музыку, дзе мала тэксту, але многа музыкі. Таму амаль ніяк не рэагую на шансон (бардская творчасць, песеннасць, ігд.), дзе з музыкі толькі скупы акампанемент ды слабы вакал. Але кампазіцыі з тэкстам на замежнай мове - добры сродак яе вывучэння.

Наконт Z: таксама адчуваю музыку, але есць розная музыка, і сакравенны сэнс не трэба шукаць у кожным жанры, імхо.

[radzimic]

=Неразведенный= фолк имеет определённую особенность, которой нет в его современном варианте подачи - этно фьюжн. Народные песни - это определённый концентрированный культурный продукт, если угодно- подобие запакованного архива, который необходимо прежде =распокавать=, чтобы воспринять. Это, условно, определённая звуковая голограмма, которая при внешней видимой простоте вмещает в себя объём информации и культурной ценности в разы превосходящей =видимый= объём. Эта информация есть культурно-территориальный архетип, коллективное бессознательное, накопленное поколениями живших на этой земле сотни и тысячи лет назад. Сама форма подачи, звуковые сочетания и переходы не случайны - это, условно говоря, определённые мантры, сочетание вибраций, выработанные столетиями, несущие отпечаток народной жизни, культуры и т.д. Условно говоря, это =пластинка=, с =дорожек= которой ещё нужно снять, считать информацию. Если вы не =настроились= на формат передачи этой информации, эта музыка будет для вас плоской и скучной. Так задумано природой - открывается тем, кто хочет узнать и понять.

Довольно сомнительная теория. Также можно утверждать что лучшим способом передвижения явл-ся ходьба пешком и езда на коне, желательно в рубахе и с этническими узорами на ней. Все совершенствуется и не стоит на месте, в том числе и музыка. Кто помнит песни 1000 летней давности, какие уж тут столетия? Тут до сих пор не могут определиться на каком языке говорили западные литвины и кривичи в средние века. Музыка содержит в себе то количество энергии сколько есть в самом человеке, точнее это просто резонансная сонастройка центров энергии в человеке с мелодией + личная предрасположенность на уровне подсознания. "Генетические ключи" звучит интересно, но не думаю что это обоснованная теория. Скорее всего какой-то резонанс с низшими центрами сознания через коллективное бессознательное. Музыку нельзя вписывать в такие концепции, есть музыка резонирующая и с высшими центрами сознания. Там просто ощущение, полет, плавность, красота. То о чем нельзя говорить словами. Потому музыку и любят, она обращается напрямую к высшему центру правда в зависимости от самой музыки - есть более ритмичная танцевальная вроде техно - типичная музыка для низших центров; типа блюз, джаз, попс, рок - низшие + уровень сердца - душевная; музыка вроде классической или этническая вроде Ravi Snakar, или хороший легкий ambient - сердце + высшие центры сознания. Вобщем в музыке может быть сочетание всех трех, гармония. Или просто по настроению какой-то стиль в данное время может подойти что-то одно. Сабж поста зависит еще от темы песни, в каком состоянии ее придумывал человек. А музыка - это просто абстрактное, потому я люблю больше такое где непонятен текст. А то авторы часто косячат с текстами, для меня такое более абстрактно и не привязывает ни к каким обусловленностям рода. Тем более что это довольно абстрактное понятие

[radzimic]

Мне нравится приятный энигматик.

Achillea http://www.youtube.com/watch?v=lL2nknW2CWM
Amethystium http://www.youtube.com/watch?v=1nXIt0pn3OE
Sleepthief http://www.youtube.com/watch?v=dKQBxcsk ... _embedded#!
Delerium http://www.youtube.com/watch?v=ZA-je1_Ejq0
Conjure One http://www.youtube.com/watch?v=4w0hHxrj ... re=related