Материальная культура балтских племен в I-XIV вв.

[Андрусь Буй]

Андрусь Буй

А для кого я там кой чаво синим выделил

Не смешите мои пятки. Оружия V-IX вв. на терр. Беларуси кот наплакал.

Читайте то на что я дал ссылку - вопросы к ним

[Литвин1009]

Андрусь Буй

Слонимский Шлем

И где тут бармица? А кроме слонимского шлема что-нибудь есть?

Это реконструкция, как и у вас - сравнивайте...плачте

Такую солянку и я могу нарисовать. Скорее стоит посмеяться. Реконструкция жематйского воина X-XI вв. сделана по материалам двух близкорасположенных могильников одного времени. У вас же - солянка со всей Беларуси X-XIII вв. - приплели все что смогли наскрести в т.ч. слонимский шлем (прибалтийского типа, вероятно утерянный жамойтом при покорении города).

Замените на заподного или скандинавского образца - такие делали и здесь по месту например в Новогрудке

Так у вас мало любых мечей находят. А еще на погоню, где литовский всадник с мечом изображен, претендуете. И не стыдно?

Читайте то на что я дал ссылку - вопросы к ним

Прислушайтесь лучше к проф.историку и археологу:

Вооружение балтов не было уж таким архаичным. Насыщенность современными(для того времени) предметами вооружения Прибалтики была не в пример выше аналогичной на буд. терр. Руси в 8-9 вв. И часть этого вооружения была скандинавской по происхождению...

http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic ... 1&start=20

[Андрусь Буй]

И где тут бармица? А кроме слонимского шлема что-нибудь есть?

http://swordmaster.org/2010/12/08/slonimskiy-shlem-datirovka-i-proishozhdenie.html
"Бармица (авентайл) называлась helmengehenge или gehenge czu helmen.
Пример такого типа защиты шеи описан в Западной и Центральной Европе. Согласно современной литературы это восточная характеристика. Шлемы с идентичной бармицей (авентайлом) появились в Византии в 12 веке и часто встречаются в византийских изобразительных источниках. Восточные Славяне, перенявшие ее из Византии, передали данный тип защиты Балтам. Балтско-Восточнославянские контакты отобразились практически во всех типах доспехов и оружия. Следовательно, нахождение балтских шлемов, называвшихся прусскими, в арсеналах ТО не может быть неожиданным. Прусские отряды принимали участие в рейдах ТО в Литву и Польшу, Где-то в 1331г. Виганд из Марбурга писал: «In hoc cjnflictu de fratribus manserunt et Prutenis», и далее в описании битвы под Пловцами рассказал: Pruteni vero pertubati sunt. Несколько других примеров там говорят о том, что Пруссы принимали участие в рейде на Литву в 1317:…Marshalk czog mit den Natangen und Samen winterczit yn Littawen. Дополнительным аргументом о нетевтонском происхождении шлемов с чешуйчатой бармицей называемых прусскими является нахождение их в арсеналах главным образом крепостей, построенных на землях Пруссов: в Кенигсберге, Балге."
Есть ещё и Мстиславские шлемы:

(прибалтийского типа, вероятно утерянный жамойтом при покорении города).

Замените на заподного или скандинавского образца - такие делали и здесь по месту например в Новогрудке

Так у вас мало любых мечей находят. А еще на погоню, где литовский всадник с мечом изображен, претендуете. И не стыдно?
....Вооружение балтов не было уж таким архаичным. Насыщенность современными(для того времени) предметами вооружения Прибалтики была не в пример выше аналогичной на буд. терр. Руси в 8-9 вв. И часть этого вооружения была скандинавской по происхождению...

У нас их делали
А у вас

Такую солянку и я могу нарисовать. Скорее стоит посмеяться. Реконструкция жематйского воина X-XI вв. сделана по материалам двух близкорасположенных могильников одного времени. У вас же - солянка со всей Беларуси X-XIII вв. - приплели все что смогли наскрести в т.ч. слонимский шлем...

В том то весь и фокус - вы реконструкцию делаете по захоронениям, где инвентаря в избытке, но не известно ВСЕ ЛИ пользовались таковым!? - читайте Казакявичуса!
А у нас по городищам, по мостерским, местам сражений и переправ - ну, что поделать, не хоронили славяне с оружием зато понятно, что делали и массово использовали.

Если убрать всё что вы накопали в могилках, то будет вам чем похвалиться - ошень сильно сомневаюсь

[lietuvaitis]

У нас их делали
А у вас

Если находять в множественом числе значит делали, или думайте, что отсталые и дикие жмуды за оружие с торговцами разплачивались шкурками и дубинами?

[SET]

У нас их делали
А у вас

Если находять в множественом числе значит делали, или думайте, что отсталые и дикие жмуды за оружие с торговцами разплачивались шкурками и дубинами?

Нет, шпротами и радиоприемниками

[Media]

А для кого я там кой чаво синим выделил

Ага, виделили синим, а картинка войнов скоре всего 13 века

[звездочет]

X-XIII вв. - приплели все что смогли наскрести в т.ч. слонимский шлем (прибалтийского типа, вероятно утерянный жамойтом при покорении города).

Литвин1009, ты должен понять простую вещь, все чем ты можешь гордиться это происхождением наших князей. Никаким завоеванием жемайтов на территории Беларуси ты похвастаться не сможешь. Равно как и аукштайтами. С другой стороны ты легко можешь найти подтверждение тому,тому, что Жемайтия покорялась великими князьями при поддержке Руси, и от тевтонов освобождалась с помощью все тех же руских. Что же касается белорусов, то на 70% это было совершено силами наших предков. Поэтому не жемайты здесь чего то завоевывали, а как раз ровно наоборот.
Теперь по поводу оружия 4-9вв. На территории Беларуси в то время славян еще не было вообще.
Литвин1009, если литовцы такие были вооруженные до зубов, то как так получилось, что они лет 200 дань Руси платили?

[Mihail Mitin]

Андрусь Буй

Mihail, по моему это очевидно - показать что не в шкурах и не с дубинами.
Но так доказать и не могут - то у них жмуды уже в 5-6 веках, то достояние куршей жмудам приписывают, при этом сами обращают внимание, что украшения найденные в могильниках на Жмуди близки земгальским и прочая и прочая.
И в результате всю эту солянку заливают Литвой, хотя таковыми, с большим натягом!, могут называться только с 13 века.

Согласен.
То, что Литвин1009 обиделся на «шкуры и дубинки», это – понятно. То, что по этой причине он начал выставлять фото находок, это – понятно.
Что мне не понятно, так это то, зачем вести спор ОБО ВСЕМ и НИ О ЧЕМ ?
Если посчитали, что жемайтов обидели незаслуженно, то данный спор надо начинать с простого : на географической карте рисуется примерный ареал распространения жемайтов на спорный период, согласовывается география и ТОЛЬКО ПОТОМ представляются данные раскопок (именно, с данной территории). При этом, обращается особое внимание не на наличие тех или иных находок (особенно в могильниках), а на возможность ПРОИЗВОДСТВА данных находок на указанной территории.
Вот тогда спор будет иметь результат.
В ДАННОМ случае (данная тема в данном варианте) – не имеет смысла и является, просто, потерей времени.

P.S. Должен констатировать (судя по теме), что доступность к данным археологических находок, их полиграфия на порядок выше в ЛР, чем в РБ.

[SET]

Михаил, оно и понятно... Им жа надо привязку к ВКЛ установить жесткую да еще и с претензией на правящую "Илиту", что завоевали они все земли и создали ВКЛ (то ли "экспансией женихов" кои на понях ездили, то ли еще чем...), документов на их языке все это сказанное нет, дык они в могильниках роются... и пишут вне исторические "работы".
А нашему дуболому тока агрогородки надо - он жа центр Ивропы!Натурально, археология у нас ниже плинтуса и работ по такому важному вопросу практически нет (хотябы басни писали бы ), а вот черные копатели грабят, грабят и грабят.

[Андрусь Буй]

У нас их делали
А у вас

Если находять в множественом числе значит делали, или думайте, что отсталые и дикие жмуды за оружие с торговцами разплачивались шкурками и дубинами?

Их находят в могилках, куда и положили, а вот кто и кем сделаное - это жирный вопрос

Ага, виделили синим, а картинка войнов скоре всего 13 века

Картинка показывает воина в полном доспехе, а возможны и более скудные варианты, в зависимости от достатка "нобеля".
И если уже в 8 веке таковые были, то, то что они могли выглядеть именно так (с вариантами) и при этом использовались у нас по полной, сомнений не вызывает.
В городище Хотомель (Брестская обл.)) в 8 веке сие зафиксировано - а у вас в могилках в это время что-нибудь подобное имеется!?

[lietuvaitis]

У нас их делали
А у вас

Если находять в множественом числе значит делали, или думайте, что отсталые и дикие жмуды за оружие с торговцами разплачивались шкурками и дубинами?

Их находят в могилках, куда и положили, а вот кто и кем сделаное - это жирный вопрос

Так за какие шиши преобретали если в 12 веке бегали еще в шкурках с дубинами и жили в пещерах?

[Андрусь Буй]

Если посчитали, что жемайтов обидели незаслуженно, то данный спор надо начинать с простого : на географической карте рисуется примерный ареал распространения жемайтов на спорный период, согласовывается география и ТОЛЬКО ПОТОМ представляются данные раскопок (именно, с данной территории). При этом, обращается особое внимание не на наличие тех или иных находок (особенно в могильниках), а на возможность ПРОИЗВОДСТВА данных находок на указанной территории.
Вот тогда спор будет иметь результат.

Даже не знаю что добавить - всё в точку
Я уже то же самое пытался выбить с Michiel de Ruyter - бесполезняк
И они ещё и обижаются.

[Андрусь Буй]

Так за какие шиши преобретали если в 12 веке бегали еще в шкурках с дубинами и жили в пещерах?

Клинки заподно-скандинавские, украшения схожи с земгальскими, захоронения с лошадьми первоначально известны у пруссов........
Вопрос - а был ли мальчик

[lietuvaitis]

Так за какие шиши преобретали если в 12 веке бегали еще в шкурках с дубинами и жили в пещерах?

Клинки заподно-скандинавские, украшения схожи с земгальскими, захоронения с лошадьми первоначально известны у пруссов........
Вопрос - а был ли мальчик

Это не ответ начет найденых вещей в могилниках.

Хотя могло быть и так. Учитывая то, что Руские княжества (особенно балтарусишкие) были слабоками (от этого так запросто попали под крыло Литвы) и умели толка продук изготовлять а не воеват. То литовцы им предостовляли чертежы изготовления оружия (от сюда так много балтыского инвентора) и сами воевали. А вы были трудовые работяги (от сюда толка топоры (не боевые) да ножницы со шпилками), от этого у нас в могилниках ничерта ненайдено, а у нас все что хочещ есть.

[Андрусь Буй]

Хотя могло быть и так. Учитывая то, что Руские княжества (особенно балтарусишкие) были слабоками (от этого так запросто попали под крыло Литвы) и умели толка продук изготовлять а не воеват. То литовцы им предостовляли чертежы изготовления оружия (от сюда так много балтыского инвентора) и сами воевали. А вы были трудовые работяги (от сюда толка топоры (не боевые) да ножницы со шпилками), от этого у нас в могилниках ничерта ненайдено, а у нас все что хочещ есть.

Ну, а что у вас вне курганов имеется!?
Я смотрю вам только кладбищами, да и приходиться гордится