"Аналитическая газета "Секретные исследования"

**Mihail Mitin** » Чт мар 10, 2011 2:07 pm

Т.е.жемайты в 10 веке были прототипом "советского народа", объединяли и куршей, и скалвов, и кто еще попадется в сети....
Интересно.

**Media** » Чт мар 10, 2011 2:09 pm

Mihail Mitin писал(а):Т.е.жемайты в 10 веке были прототипом "советского народа", объединяли и куршей, и скалвов, и кто еще попадется в сети....
Интересно.

Я кстати того-же мнения. Жемайты, как и аукштайты это некие союзы племён под одим названием, как аналог Литва, только по мелче.

**Литвин1009** » Чт мар 10, 2011 2:12 pm

Mihail Mitin

Т.е.жемайты в 10 веке были прототипом "советского народа", объединяли и куршей, и скалвов, и кто еще попадется в сети....
Интересно.

Никого жемайты в X в. не объединяли. У куршей были свои могильники (Паланга, Лайвяй, Гиркаляй, Бандужай и др.), у скальвов -свои (Вилку Кампас, Юргайчай, Крейвенай), у жемайтов - свои (Бикавенай, Упина, Жасинас, Мауджиорай, Якштайчай). Могильник Бикавенай не имеет к куршам и скальвам никакого отношения. ЧТО ВАМ НЕ ЯСНО !

**Литвин1009** » Чт мар 10, 2011 2:15 pm

Media

Я кстати того-же мнения. Жемайты, как и аукштайты это некие союзы племён под одим названием, как аналог Литва, только по мелче.

Тут речь о X веке. А в XIII в. курши и частично скальвы влились в состав жемайтского союза племен.

**Mihail Mitin** » Чт мар 10, 2011 2:17 pm

Литвин1009
....Мне уже надоело объяснять элементарные вещи.

А Вам что, обещали легкую жизнь здесь на форуме ? :roll:

Кстати, возможно, с Бикавенай, я слегка погорячился....

**Media** » Чт мар 10, 2011 2:22 pm

Литвин1009 писал(а):Тут речь о X веке. А в XIII в. курши и частично скальвы влились в состав жемайтского союза племен.

Пусть даже Х век, по моему жемайты уже тогда должны были быть неким обьединением племём балтов.

**Mihail Mitin** » Чт мар 10, 2011 2:37 pm

Честно говоря, вот смотрю (периодически) за данной темой и ни как не пойму : а для чего она открыта ?
Т.е. меня интересует ПРИЧИНА ее возникновения, смысл, идея.
Если, просто, как справочник находок, то это не тема для форума (так мне кажется).
Может кто прояснит ?

**Андрусь Буй** » Чт мар 10, 2011 11:43 pm

Mihail Mitin писал(а):Честно говоря, вот смотрю (периодически) за данной темой и ни как не пойму : а для чего она открыта ?
Т.е. меня интересует ПРИЧИНА ее возникновения, смысл, идея.
Если, просто, как справочник находок, то это не тема для форума (так мне кажется).
Может кто прояснит ?

Mihail, по моему это очевидно - показать что не в шкурах и не с дубинами.
Но так доказать и не могут

- то у них жмуды уже в 5-6 веках, то достояние куршей жмудам приписывают, при этом сами обращают внимание, что украшения найденные в могильниках на Жмуди близки земгальским и прочая и прочая.
И в результате всю эту солянку заливают Литвой, хотя таковыми, с большим натягом!, могут называться только с 13 века.

**Андрусь Буй** » Пт мар 11, 2011 12:02 am

О! про "шкурки"

Литвин1009 писал(а):Жемайтский воин X-XI вв. Реконструкция по материалам могильников Бикавенай и Жасинас (Литва).

А вот в чём "бегали" новогрудчане и скорее всего литвины:
ЛАМЕЛЛЯРНЫЙ ДОСПЕХ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКОГО РАТНИКА НАЧАЛА XIII В. (ПО МАТЕРИАЛАМ РАСКОПОК В ГОМЕЛЕ).
"В ходе раскопок средневековых памятников на землях Беларуси учеными разных поколений сделаны интересные находки предметов защитного вооружения, к которым в первую очередь относятся железные пан цирные пластины. Они свидетельствуют, что не позднее второй половины — конца VII в. славянское население земель Беларуси (одним из первых среди славян Вос точной Европы) познакомилось с воинским наборным панцирем. К этому времени, согласно уточненной датировке И. О. Гавритухина. относятся железные панцирные пластины из городища Хотомель (Брестская обл.) (Кухаренко, 1961, табл. 8; Гавритухин. Обломский, 1996, с. 137—139).
Широкое распространение ламеллярного и чешуйчатого панцирей на белорусских землях в XI — XIII вв. документировано репрезентативным археологическим материалом, полученным преимущественно в 1970—1990 гг. Панцирные пластины обнаружены при исследованиях летописных Полоцка, Новогрудка, Минска, Бреста, Слуцка, городищ Прудники, Гольшаны, Кульбачино и др. (Штыхов, 1975, с. 60; Гуревич, 1981, рис. 73; Загорульский, 1982, с. 220, табл. XI ; Лысенко. 1985, с. 225, рис. 148, 149; Ласкавы, 1992, с. 50—51: Калядинскк 1993,с. 169; Пивоварчик, 1994,с. 198)(см. рис. 1:1 —3)."....
"На рисунке изображен боярин. Он облачен в коль чугу и полный ламеллярный доспех, трубчатые нару чи и поножи шинного типа. Поверх поножей одеты сапоги. На голове — шлем с наносником и бармицей." отсюда

"Боярин вооружен мечем романского типа и луком. Рядом с боярином — изображение младшего дружинника (гридня), его оруженосца. Он одет в кольчугу и ламеллярную кирасу, шинные наручи и шлем степного (кочевнического) типа с бармицей. Он вооружен саблей и кистенем. Из-под кольчуги видна набитая пенькой стеганная одежда. Оруженосец держит щит и копье боярина."

По моему очень наглядно кто и в чём бегал то

**Media** » Пт мар 11, 2011 12:14 am

X-XI и XI-XIII вв, мелкий жукик однако :wink:

**Литвин1009** » Пт мар 11, 2011 12:36 am

Андрусь Буй

По моему очень наглядно кто и в чём бегал то

Это сборная солянка со всей Беларуси X-XIII вв. :lol:

Одна пластина с одного городища, другая - с другого, шлем из Слонима и т.д.

1990 гг. Панцирные пластины обнаружены при исследованиях летописных Полоцка, Новогрудка, Минска, Бреста, Слуцка, городищ Прудники, Гольшаны, Кульбачино и др.

Гольшаны - литовское городище.

На голове — шлем с наносником и бармицей

И много в Беларуси шлемов нашли? :lol:

шлем степного (кочевнического) типа с бармицей.

Покажите найденные в Беларуси шлемы с бармицами. Слабо?

Шлем с бармицей из могильника Пакальнишкяй (Шакяйский р-н Литвы). XI-XII вв.

Боярин вооружен мечем романского типа и луком

Что-то в Беларуси жидковато с романскими мечами.

**Литвин1009** » Пт мар 11, 2011 1:01 am

Шлем из могильника Павирвите-Гудай (Акмянский р-н Литвы), XI в.

**Андрусь Буй** » Пт мар 11, 2011 1:16 am

Media писал(а):X-XI и XI-XIII вв, мелкий жукик однако

А для кого я там кой чаво синим выделил :wink:

**Литвин1009** » Пт мар 11, 2011 1:22 am

Андрусь Буй

А для кого я там кой чаво синим выделил

Не смешите мои пятки. Оружия V-IX вв. на терр. Беларуси кот наплакал.

**Андрусь Буй** » Пт мар 11, 2011 1:38 am

Литвин1009 писал(а):
Андрусь Буй писал(а):По моему очень наглядно кто и в чём бегал то
Это сборная солянка со всей Беларуси X-XIII вв. Одна пластина с одного городища, другая - с другого, шлем из Слонима и т.д.

Это реконструкция, как и у вас - сравнивайте...плачте :twisted:

Литвин1009 писал(а):
Андрусь Буй писал(а):1990 гг. Панцирные пластины обнаружены при исследованиях летописных Полоцка, Новогрудка, Минска, Бреста, Слуцка, городищ Прудники, Гольшаны, Кульбачино и др.
Гольшаны - литовское городище.

Согласен! Я ведь и писал - "и скорее всего литвины".

Литвин1009 писал(а):
Андрусь Буй писал(а):На голове — шлем с наносником и бармицей
И много в Беларуси шлемов нашли?
Покажите найденные в Беларуси шлемы с бармицами. Слабо?

Слонимский Шлем

я думаю подойдёт :wink:

Литвин1009 писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Боярин вооружен мечем романского типа и луком
Что-то в Беларуси жидковато с романскими мечами.

Какие проблемы

Замените на заподного или скандинавского образца - такие делали и здесь по месту например в Новогрудке :wink:

"Аналитическая газета "Секретные исследования"

Материальная культура балтских племен в I-XIV вв.

Кто сейчас на конференции