Материальная культура балтских племен в I-XIV вв.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение SET » Ср мар 09, 2011 9:52 am

Литвин1009 писал(а):Серебряная арбалетная фибула из захоронения №107 в Плинкайгалис (Кедайнский р-н Литвы). VI в.

Изображение


Есть книга литовского археолога Гинтаутаса Рацкевичуса "Литовские арбалеты и луки XIII - XVI вв. Вильнюс, 2002. На русский правда переведены оглавление и список рисунков.
Автор собрал и обработал 2267 болтов самострела и станкового, крепостного арбалета (аркбалисты), а так же детали самих арбалетов с территории современной Литвы. В книге представлена авторская типология и хронология наконечников арбалетных болтов. Эта система особенно актуальна для древнерусской территории, где на Северо-Западе арбалетные наконечники различных типов широко представлены в Старой Ладоге, Орешке, Новгороде, Изборске, Пскове...Только в Орешке найден 231 арбалетный болт. Большинство из которых, как считает исследователь, связано с шведским штурмом 1348 г. Арбалетами и станковыми крепостными самострелами активно пользовались вплоть до XVI в. В Описи Оружейной палаты Кремля упоминаются самострелы с коловоротами московского и псковского дела (Кильдюшевский 1999; Рабинович 1947: 92). Самострелы упоминаются в описях дворянского иммущества вплоть до Смутного времени (Опись кн.Татищева). За последние два года множество наконечников арбалетнх болтов оказались найдены во время раскопок шведской крепости Ланскрона в Петербурге. В Хронике Эрика упоминается, что осажденные новгородцами шведы активно использовали крепостные балисты, но самострелами могли пользоваться и осаждавшие их новгродцы.
В свете новых находок работа литовского археолога становится весьма актуальной и полезной, так как после длительного перерыва (вслед за Медведевым) дает новый сравнительный материал и внятную хронологию, основанную на датах орденских хроник. Среди опубликованных находок есть несколько целых арбалетных стрел с сохранившимися деревянными древками. Длина древка из Тракая и замка в Вильнюсе достигала 48.7 см и 50 см.
Большинство находок происходит из слоев деревянных замков уничтоженных во время столкновений между войсками Ордена и Великого княжества Литовского. Например, автор упоминает находки болтов из слоев знаменитого городища Кярнаве (взятого крестоносцами в 1365 г); городища Плементе - catrum Clementis (взятого литовцами в1414 г); рыцарского замка в Клайпеле-Мемеле (1379 г); находки из сгоревшего замка в Вильно (1419). Во второй четверти XIV в. литовца использовали аркбалисты при штурме замка Байербург на Немане.
Книга будет полезна для любителей средневековой реконструкции и археологов.

Литвин1009, почитайте книжку, там о 6 веке кажись и слова нет. По ходу арбалеты появились только с приходом ордена.
Еще: Мастерские по производству арбалетов в Вильнюсе (II-ая половина XIV в. – I-ая половина XV в.
Гинтаутас Рацкявичюс
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Литвин1009 » Ср мар 09, 2011 2:48 pm

SET
Литвин1009, почитайте книжку, там о 6 веке кажись и слова нет. По ходу арбалеты появились только с приходом ордена.


"Арбалетовидные" фибулы были распространены по всей Европе в I-VI вв. и не имеют к арбалетам никакого отношения. Просто формой схожи.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт мар 10, 2011 1:00 am

Очень редкий в Европе меч типа W из захоронения №86 жемайтского могильника Бикавенай (Шилутский р-н Литвы). X век.

Изображение

Вид при раскопках. Рядом с мечом - подковообразная фибула.
Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Mihail Mitin » Чт мар 10, 2011 1:29 pm

Литвин1009
Очень редкий в Европе меч типа W из захоронения №86 жемайтского могильника Бикавенай (Шилутский р-н Литвы). X век.

А я считал ранее, что в этом районе в 10м веке жили скалвы, а не жемайты...... :oops:
:wink:
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Литвин1009 » Чт мар 10, 2011 1:38 pm

Mihail Mitin
А я считал ранее, что в этом районе в 10м веке жили скалвы, а не жемайты......


Бикавенай - самый западный жемайтский могильник. Одноименный поселок находится на самом востоке Шилутского р-на, на берегу Юры. На карте обозначен синим цветом.

Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт мар 10, 2011 1:56 pm

Mihail Mitin

Наиболее результативным в изучении жемайтских древностей стал период после окончания второй мировой войны. Уже в 50-х годах производятся раскопки на могильниках Вайтиекунай Паиилке, Юодсоде и др. (Navickaite О., 1961, 84-85; 96, 97 psl; Valalka V., 1969, 68-76 psl.), но еще активнее ведутся исследования в 60-х годах. В этот период под руководством А. 3. Таутавичюса раскапывались могильники в Палжярис, Бикавенай и Упина, в которых было вскрыто несколько сотен погребений (Таутпвичюс А. 3., 1967, с. 274, 280; 1968а, с. 68, 69; 1970а, с. 237-239). Несомненный интерес представляют также раскопки 1963-1966 гг. под руководством В. Валаткн могильника Мауджиорай, в котором изучено 134 захоронения (Валатка В., 1966; с. 10, И; Таутавичюс А., 1970, с. 233, 234). Этот же исследователь раскапывал в 1963 г. могильник Пайомаптис.


http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_archussr_baltu_7.html
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Mihail Mitin » Чт мар 10, 2011 2:07 pm

Т.е.жемайты в 10 веке были прототипом "советского народа", объединяли и куршей, и скалвов, и кто еще попадется в сети....
Интересно.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Media » Чт мар 10, 2011 2:09 pm

Mihail Mitin писал(а):Т.е.жемайты в 10 веке были прототипом "советского народа", объединяли и куршей, и скалвов, и кто еще попадется в сети....
Интересно.
Я кстати того-же мнения. Жемайты, как и аукштайты это некие союзы племён под одим названием, как аналог Литва, только по мелче.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт мар 10, 2011 2:12 pm

Mihail Mitin
Т.е.жемайты в 10 веке были прототипом "советского народа", объединяли и куршей, и скалвов, и кто еще попадется в сети....
Интересно.


Никого жемайты в X в. не объединяли. У куршей были свои могильники (Паланга, Лайвяй, Гиркаляй, Бандужай и др.), у скальвов -свои (Вилку Кампас, Юргайчай, Крейвенай), у жемайтов - свои (Бикавенай, Упина, Жасинас, Мауджиорай, Якштайчай). Могильник Бикавенай не имеет к куршам и скальвам никакого отношения. ЧТО ВАМ НЕ ЯСНО !
Последний раз редактировалось Литвин1009 Чт мар 10, 2011 2:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Литвин1009 » Чт мар 10, 2011 2:15 pm

Media
Я кстати того-же мнения. Жемайты, как и аукштайты это некие союзы племён под одим названием, как аналог Литва, только по мелче.


Тут речь о X веке. А в XIII в. курши и частично скальвы влились в состав жемайтского союза племен.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение Mihail Mitin » Чт мар 10, 2011 2:17 pm

Литвин1009
....Мне уже надоело объяснять элементарные вещи.

А Вам что, обещали легкую жизнь здесь на форуме ? :roll:

Кстати, возможно, с Бикавенай, я слегка погорячился....
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Media » Чт мар 10, 2011 2:22 pm

Литвин1009 писал(а):Тут речь о X веке. А в XIII в. курши и частично скальвы влились в состав жемайтского союза племен.
Пусть даже Х век, по моему жемайты уже тогда должны были быть неким обьединением племём балтов.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Mihail Mitin » Чт мар 10, 2011 2:37 pm

Честно говоря, вот смотрю (периодически) за данной темой и ни как не пойму : а для чего она открыта ?
Т.е. меня интересует ПРИЧИНА ее возникновения, смысл, идея.
Если, просто, как справочник находок, то это не тема для форума (так мне кажется).
Может кто прояснит ?
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение Андрусь Буй » Чт мар 10, 2011 11:43 pm

Mihail Mitin писал(а):Честно говоря, вот смотрю (периодически) за данной темой и ни как не пойму : а для чего она открыта ?
Т.е. меня интересует ПРИЧИНА ее возникновения, смысл, идея.
Если, просто, как справочник находок, то это не тема для форума (так мне кажется).
Может кто прояснит ?
Mihail, по моему это очевидно - показать что не в шкурах и не с дубинами.
Но так доказать и не могут :( - то у них жмуды уже в 5-6 веках, то достояние куршей жмудам приписывают, при этом сами обращают внимание, что украшения найденные в могильниках на Жмуди близки земгальским и прочая и прочая.
И в результате всю эту солянку заливают Литвой, хотя таковыми, с большим натягом!, могут называться только с 13 века.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Андрусь Буй » Пт мар 11, 2011 12:02 am

О! про "шкурки"
Литвин1009 писал(а):Жемайтский воин X-XI вв. Реконструкция по материалам могильников Бикавенай и Жасинас (Литва).
Изображение

А вот в чём "бегали" новогрудчане и скорее всего литвины:
ЛАМЕЛЛЯРНЫЙ ДОСПЕХ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКОГО РАТНИКА НАЧАЛА XIII В. (ПО МАТЕРИАЛАМ РАСКОПОК В ГОМЕЛЕ).
"В ходе раскопок средневековых памятников на землях Беларуси учеными разных поколений сделаны интересные находки предметов защитного вооружения, к которым в первую очередь относятся железные пан цирные пластины. Они свидетельствуют, что не позднее второй половины — конца VII в. славянское население земель Беларуси (одним из первых среди славян Вос точной Европы) познакомилось с воинским наборным панцирем. К этому времени, согласно уточненной датировке И. О. Гавритухина. относятся железные панцирные пластины из городища Хотомель (Брестская обл.) (Кухаренко, 1961, табл. 8; Гавритухин. Обломский, 1996, с. 137—139).
Широкое распространение ламеллярного и чешуйчатого панцирей на белорусских землях в XI — XIII вв. документировано репрезентативным археологическим материалом, полученным преимущественно в 1970—1990 гг. Панцирные пластины обнаружены при исследованиях летописных Полоцка, Новогрудка, Минска, Бреста, Слуцка, городищ Прудники, Гольшаны, Кульбачино и др. (Штыхов, 1975, с. 60; Гуревич, 1981, рис. 73; Загорульский, 1982, с. 220, табл. XI ; Лысенко. 1985, с. 225, рис. 148, 149; Ласкавы, 1992, с. 50—51: Калядинскк 1993,с. 169; Пивоварчик, 1994,с. 198)(см. рис. 1:1 —3)."....
"На рисунке изображен боярин. Он облачен в коль чугу и полный ламеллярный доспех, трубчатые нару чи и поножи шинного типа. Поверх поножей одеты сапоги. На голове — шлем с наносником и бармицей." отсюда
Изображение
"Боярин вооружен мечем романского типа и луком. Рядом с боярином — изображение младшего дружинника (гридня), его оруженосца. Он одет в кольчугу и ламеллярную кирасу, шинные наручи и шлем степного (кочевнического) типа с бармицей. Он вооружен саблей и кистенем. Из-под кольчуги видна набитая пенькой стеганная одежда. Оруженосец держит щит и копье боярина."

По моему очень наглядно кто и в чём бегал то 8)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 97