Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Литвин1009 » Сб мар 05, 2011 10:42 pm
Проводились ли исследования костей грунтовых коней и составления фоторобота, с последующим сличением его с аборигенным пони?
Андрусь Буй » Сб мар 05, 2011 11:31 pm
Ну, это понятно. Но так же этот обычай хоть и еденично да присутствует и на новогрудчине. Факт сам по себе не примечательный, но всё таки.Литвин1009 писал(а):Андрусь БуйВ ближайшей округе только для Центральной Литвы и Восточнолитовских курганов (на терр. Беларуси это Сморгонский и Ошмянский р-ны Гродненской обл-и).Но спрошу и вас - а захоронения с лошадьми характерно только для....мммм.....ну, скажем т.н. Литвы.
Литвин1009 писал(а):Литва была сильна конным войском, умерших воинов сжигали с оружием и лошадьми
lietuvaitis » Вс мар 06, 2011 8:50 am
Андрусь Буй писал(а):Ну, а доказательства производства будут или как!?......ну, и чего обижаться!?
В. Казакявичюс "Следует подчеркнуть, что каких-либо особеностей в технологическом развитии мечей, характерных только для балтских краёв, не наблюдается". (с)
Та же Гуревич свидетельствует, что до татар (сер 13 в) в Новогрудке процветала мирная жизнь - осад и захватов не наблюдается - какой захват!? вы чё!?
Сама Гуревич писала в своей книге, что на исследуемом материке находила каменные и кремневые изделия и далеко не 9-го века и первоначально Новогрудок не нёс функцию оборонительного поселения.
Кто кого и куда причислил эт конечно интересно и вполне оправдано. Но вы вот одних почитаете, а других игнорируете (Кведлинбу́ргские анна́лы например)
А вот интересная карта:
Ни чё вам не навеяло!?
Сразу видно что Гуревич вы не читали
Саветую почитать вылаженное Michiel de Ruyter Вс Сен 12, 2010 5:32 am там так же очень хорошо всё расписано.
Литвин1009 » Вс мар 06, 2011 11:16 am
Ну, это понятно. Но так же этот обычай хоть и еденично да присутствует и на новогрудчине. Факт сам по себе не примечательный, но всё таки.
Андрусь Буй » Вс мар 06, 2011 4:07 pm
lietuvaitis, мне не интересно с чем они бегали - с дубинами или АК-74 - мне это фиалетово! Я не говорил об этом, но утвержбение имеет право на жизнь - т.к. вы доказать наличие производства не можете (или почему-то не хотите). Может вы не понимаете, что я имею ввиду под производством - извольте - наличие кузниц, форм для литья, полуфобрикатов, ну, или в меньшей степени литейных мастерских по чермету.lietuvaitis писал(а):Меня конечно радует, что балты изготовляли мечи которые ничем неотличались от остольного мира. Но я всеже просил предоставить факты дубинок и шкурок, вы же их цитировали, даже указывали источник, то наверное его ВИДЕЛИ СВОИМИ ГЛАЗАМИ? Поделитесь им.Андрусь Буй писал(а):Ну, а доказательства производства будут или как!?......ну, и чего обижаться!?
В. Казакявичюс "Следует подчеркнуть, что каких-либо особеностей в технологическом развитии мечей, характерных только для балтских краёв, не наблюдается". (с)
Ну, так и почитайте внимательно! - там и увидите разницу между "балтскими" кузнецами и новогрудскими. В нескольких страницах всё имеется!lietuvaitis писал(а):Тот самый Michiel de Ruyter вам давал ссылки на Жемайтию, страшная вещ там даже анализируют изготовления 5 мечей - и это еще в 8 веке...http://imglink.ru/show-image.php?id=45f ... 93ed0b7b55 http://imglink.ru/show-image.php?id=85f ... a0f5886807
Ну, вырезал он пол Новогрудка, кто убийц отца поддерживали - и что? я бы сам так поступил! А Литву всю поял с новгородци наверное по головке гладя!?lietuvaitis писал(а):Читайте ГВЛ "и начал Войшелк княжит в Новогрудке..." При этом захват необезательно должен быть военым, при страхе жители сами открывали ворота своего города: так Полоцк здался жемайту Трениоте.Андрусь Буй писал(а):Та же Гуревич свидетельствует, что до татар (сер 13 в) в Новогрудке процветала мирная жизнь - осад и захватов не наблюдается - какой захват!? вы чё!?
Точнее четко пишет о конец 10 - 11 в. Но и сама же пишет о находках относящихся к 9му веку:lietuvaitis писал(а):Андрусь Буй писал(а):Сама Гуревич писала в своей книге, что на исследуемом материке находила каменные и кремневые изделия и далеко не 9-го века и первоначально Новогрудок не нёс функцию оборонительного поселения.
Кажется она четка пишет, что как город, он начал существовать с 11 века. Куда ему там до 9...
А поляки плевать хотели, что вы и ваша наука с "перепутали" думаете об этом - они просто почитают место смерти св.lietuvaitis писал(а):Я полный вмиманием - где в аналах указан Брест или его окрайны?Андрусь Буй писал(а):Кто кого и куда причислил эт конечно интересно и вполне оправдано. Но вы вот одних почитаете, а других игнорируете (Кведлинбу́ргские анна́лы например)
К вопросу о происхождении термина Литва.lietuvaitis писал(а):И? Ятвежские курганы, при чем тут Литва?Андрусь Буй писал(а):А вот интересная карта. Ни чё вам не навеяло!?
У нас ножик делали лучше и качественнее, чем у вас самый крутой меч.......если вообще делали.lietuvaitis писал(а):179 стр. "это - ножи, серп, топор, коса, бытовые ножницы и ножницы по металлу, шило, наконечники стрел, дротик, некоторые малобыразительные предметы быта". Где мечи, опять нет мечей?Андрусь Буй писал(а):Сразу видно что Гуревич вы не читали. Саветую почитать вылаженное Michiel de Ruyter Вс Сен 12, 2010 5:32 am там так же очень хорошо всё расписано.
Андрусь Буй » Вс мар 06, 2011 4:09 pm
Я уже писалЛитвин1009 писал(а):Андрусь БуйГде об этом можно почитать?Ну, это понятно. Но так же этот обычай хоть и еденично да присутствует и на новогрудчине. Факт сам по себе не примечательный, но всё таки.
lietuvaitis » Вс мар 06, 2011 6:31 pm
Андрусь Буй писал(а):]lietuvaitis, мне не интересно с чем они бегали - с дубинами или АК-74 - мне это фиалетово! Я не говорил об этом, но утвержбение имеет право на жизнь - т.к.
Может вы не понимаете, что я имею ввиду под производством - извольте - наличие кузниц, форм для литья, полуфобрикатов, ну, или в меньшей степени литейных мастерских по чермету.
Ну, так и почитайте внимательно! - там и увидите разницу между "балтскими" кузнецами и новогрудскими. В нескольких страницах всё имеется!
Ну, вырезал он пол Новогрудка, кто убийц отца поддерживали - и что? я бы сам так поступил! А Литву всю поял с новгородци наверное по головке гладя!?
А про Траняту вы где такое вычитали или вам навеяло!
Точнее четко пишет о конец 10 - 11 в. Но и сама же пишет о находках относящихся к 9му веку:
!
Давайте оставим поляков в покое и сконцентрируем внимания на аналы - там есть указано названия местности где погиб Брунон, которые мы могли бы идентифицировать: Да или Нет?А поляки плевать хотели, что вы и ваша наука с "перепутали" думаете об этом - они просто почитают место смерти св.
Бруно Кверфуртского на Подляшьи
К вопросу о происхождении термина Литва.
За Неманом, севернее Новогрудка тоже Ярвяги жили
Просто ятвяжский заговор
Это из серии: а моя пиписка длинее?У нас ножик делали лучше и качественнее, чем у вас самый крутой меч.......если вообще делали.
Андрусь Буй » Вс мар 06, 2011 7:39 pm
lietuvaitis писал(а):Как быстpо вы отказались от своей хвастливостиАндрусь Буй писал(а):lietuvaitis, мне не интересно с чем они бегали - с дубинами или АК-74 - мне это фиалетово! Я не говорил об этом, но утвержбение имеет право на жизнь - т.к.
lietuvaitis, думайте и пишите, что хотите, но пока не будет доказательств (в этом стиле - "Может вы не понимаете, что я имею ввиду под производством - извольте - наличие кузниц, форм для литья, полуфобрикатов, ну, или в меньшей степени литейных мастерских по чермету.") то и вопрос со жмудами закрытlietuvaitis писал(а):Приежайте в Литву, идите в библиотеку, читайте археологические книги, найдете. Или думайте, что все металические изделия были завезены из вне?
А зачем что-то мерять!? - на 6 страницах всё измеряно!lietuvaitis писал(а):Вы палучили аназил иследования железообрабатования в Жемайтии. Перестанте мерит пиписку чья длиней. Если хотите показать какие жемайты были отсталые то и приводите факты, пока у вас их негуста. Более того видно, что Новогрудок небыл силен в изготовлении оружия.Андрусь Буй писал(а):Ну, так и почитайте внимательно! - там и увидите разницу между "балтскими" кузнецами и новогрудскими. В нескольких страницах всё имеется!
Читал - И!?lietuvaitis писал(а):Может сперва летопись прочтите...Андрусь Буй писал(а):Ну, вырезал он пол Новогрудка, кто убийц отца поддерживали - и что? я бы сам так поступил! А Литву всю поял с новгородци наверное по головке гладя!?
Ну-ну, поподробнееlietuvaitis писал(а):Новгородская летопись.Андрусь Буй писал(а):А про Траняту вы где такое вычитали или вам навеяло!
Гуревич несколько раз в своей работе сетовала что не всё что хотелось удалось раскопать - у нас ещё всё впереди.lietuvaitis писал(а):Ну вот, поселения, место остановки бродящих людей... А еще несколко дней назать, ктото утверждал, что там процветал город с 1044 г.Андрусь Буй писал(а):Точнее четко пишет о конец 10 - 11 в. Но и сама же пишет о находках относящихся к 9му веку
Нет! И?lietuvaitis писал(а):Давайте оставим поляков в покое и сконцентрируем внимания на аналы - там есть указано названия местности где погиб Брунон, которые мы могли бы идентифицировать: Да или Нет?Андрусь Буй писал(а):А поляки плевать хотели, что вы и ваша наука с "перепутали" думаете об этом - они просто почитают место смерти св. Бруно Кверфуртского на Подляшьи
Ну, и из какого источника вы знаете что в самом начале XI ст. Русь была возле Гродно, да и кто слышал чё о Гродно в 1009 году, если дата основания его 1128 годlietuvaitis писал(а):Вот и я о том же, что Брунон свободно мог погибнут и у Грондо, где и была граница Литвы и Руси...Андрусь Буй писал(а):К вопросу о происхождении термина Литва. За Неманом, севернее Новогрудка тоже Ярвяги жили
Вам виднее.lietuvaitis писал(а):Это из серии: а моя пиписка длинее?Андрусь Буй писал(а):У нас ножик делали лучше и качественнее, чем у вас самый крутой меч.......если вообще делали.
Литвин1009 » Вс мар 06, 2011 7:49 pm
lietuvaitis, думайте и пишите, что хотите, но пока не будет доказательств (в этом стиле - "Может вы не понимаете, что я имею ввиду под производством - извольте - наличие кузниц, форм для литья, полуфобрикатов, ну, или в меньшей степени литейных мастерских по чермету.") то и вопрос со жмудами закрыт
lietuvaitis » Вс мар 06, 2011 9:04 pm
Андрусь Буй писал(а):lietuvaitis, думайте и пишите, что хотите, но пока не будет доказательств (в этом стиле - "Может вы не понимаете, что я имею ввиду под производством - извольте - наличие кузниц, форм для литья, полуфобрикатов, ну, или в меньшей степени литейных мастерских по чермету.") то и вопрос со жмудами закрыт
аличие кузниц, форм для литья, полуфобрикатов, ну, или в меньшей степени литейных мастерских по чермету.
А зачем что-то мерять!? - на 6 страницах всё измеряно!
Имейте мужество признать это..
А Гуревич пишет что в Новогрудке нашли 175 единиц разного.
это не в неизвестной могилке, а на городищах.......
Читал - И!?.
Ну-ну, поподробнее
Гуревич несколько раз в своей работе сетовала что не всё что хотелось удалось раскопать - у нас ещё всё впереди.
Нет! И?.
Ну, и из какого источника вы знаете что в самом начале XI ст. Русь была возле Гродно, да и кто слышал чё о Гродно в 1009 году, если дата основания его 1128 год
Андрусь Буй » Вс мар 06, 2011 9:45 pm
lietuvaitis, я в шокеlietuvaitis писал(а):Ну так пакупайте книгу Еугениюса Иовайшы "Мелатургия Балтов и золотозделия". Он там какраз описывает про изпозльованые в Литве трофеные кузницы, которые и были основным инструментом обработки метала. http://www.ethnicart.lt/index.php?optio ... 84&lang=ltАндрусь Буй писал(а):lietuvaitis, думайте и пишите, что хотите, но пока не будет доказательств (в этом стиле - "Может вы не понимаете, что я имею ввиду под производством - извольте - наличие кузниц, форм для литья, полуфобрикатов, ну, или в меньшей степени литейных мастерских по чермету.") то и вопрос со жмудами закрыт
http://pawet.net/library/history/bel_history/_books/novogrydok_gurevich/Гурэвiч_Ф._Д._Летапiсны_Новгородок.htmllietuvaitis писал(а):Да кстати, приведите, ссылки про это в Новогрудке.Андрусь Буй писал(а):аличие кузниц, форм для литья, полуфобрикатов, ну, или в меньшей степени литейных мастерских по чермету.
Их в могилки клали, но что бы где-то делали я ещё не видел и не читалlietuvaitis писал(а):Я и признаю в жемайтии изготовляли мечи.Андрусь Буй писал(а):А зачем что-то мерять!? - на 6 страницах всё измеряно!Имейте мужество признать это..
lietuvaitis писал(а):Да видел, дротики, топоры, ножницы...Андрусь Буй писал(а):А Гуревич пишет что в Новогрудке нашли 175 единиц разного оружия.
Ну, и как!?lietuvaitis писал(а):Источник указан, читайте, просвешейтесь. Будет полезно узнать как половчане жмудину без войны ворота города открыли.Андрусь Буй писал(а):Ну-ну, поподробнее
Я не фантазируюlietuvaitis писал(а):Андрусь Буй писал(а):Нет! И?.
Тогда нефантазируите если фантазии неможете потвердит аргументами.
Это всего лишь предположение. А археология утверждает что Гродно стал городом в XII веке, т.е. 1128 год — первое упоминания в Ипатьевской летописи - вполне правдоподобно. Так что увы и ахlietuvaitis писал(а):Есть предположения, что он относится к 1005 г. - Уставная грамота великого князя киевского Владимира Святославлича об основании Туровской епископии.Андрусь Буй писал(а):Ну, и из какого источника вы знаете что в самом начале XI ст. Русь была возле Гродно, да и кто слышал чё о Гродно в 1009 году, если дата основания его 1128 год
Андрусь Буй » Вс мар 06, 2011 9:46 pm
Где!?Литвин1009 писал(а):Андрусь БуйДанные по черной металлургии уже приводились.lietuvaitis, думайте и пишите, что хотите, но пока не будет доказательств (в этом стиле - "Может вы не понимаете, что я имею ввиду под производством - извольте - наличие кузниц, форм для литья, полуфобрикатов, ну, или в меньшей степени литейных мастерских по чермету.") то и вопрос со жмудами закрыт
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 173
