Повторяющийся сон

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Moisey Udenshpis

Сообщение авс » Пт июл 16, 2010 9:16 pm

то вот и оно,что таких факторов не видать,зато есть фактор,реально понижающий вероятность-точный срок.Прогноз был не на следующий день,и там уже сбылось-не сбылось...
А с Вами,Моисей,я совершенно согласен,нужен детальный анализ каждого случая с количественной оценкой вероятности,а не так,на глазок.
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Moisey Udenshpis » Сб июл 17, 2010 3:08 pm

авс писал(а):то вот и оно,что таких факторов не видать,зато есть фактор,реально понижающий вероятность-точный срок.Прогноз был не на следующий день,и там уже сбылось-не сбылось...
А с Вами,Моисей,я совершенно согласен,нужен детальный анализ каждого случая с количественной оценкой вероятности,а не так,на глазок.


Простите, но это вам не видать. Я сомневаюсь, что вы настолько досконально знаете своего знакомого, чтобы делать такие выводы. Анализ и ещё раз анализ.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение авс » Сб июл 17, 2010 8:12 pm

на тот момент мы тесно общались,да и случай этот обсуждали с ним...Вспоминается любимая здесь всеми фраза 'Пилите,Шура,пилите...'
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Ю. » Пн июл 19, 2010 9:06 pm

Moisey Udenshpis писал(а):Понимаете, abc, есть масса факторов, которые в той или иной степени влияют на так называемую «цифру вероятности». В качестве примера предлагаю взять самый популярный случай из области совпадений. Напомню: с окна н-цатого этажа выпадает младенец и падает прямо в руки гражданину Х. Спустя некоторое время ребёнок снова вываливается из окна и падает на руки всё тому же господину Х. Казалось бы вероятность должна равняться практически нулю. Но… Тут и всплываю те самые факторы.

1. Ребёнок мог вываливаться из окна в одно и то же время, например по причине того, что мать могла оставить его на балконе с открытыми окнами во время дневного сна малыша. ДАННЫЙ ФАКТОР УВЕЛИЧИВАЕТ ЦИФРУ ВЕРОЯТНОСТИ!

2. Поскольку действие, к примеру, происходило на балконе, можно предположить, что это единственное окно, из которого мог самостоятельно выпасть малыш. ДАННЫЙ ФАКТОР УВЕЛИЧИВАЕТ ЦИФРУ ВЕРОЯТНОСТИ ЕЩЁ В НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ!

3. Под окном балкона могла располагаться пешеходная дорожка, по которой постоянно ходят люди. ФАКТОР СНОВА УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!

4. Господин Х мог ходить по данной дорожке в одно и то же время, например возвращаясь с работы. ЕЩЁ БОЛЬШАЯ ПРОЦЕНТНАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ!

5. Господин Х ходит очень медленно и не спеша, наслаждаясь видом окрестностей! ЕЩЁ ОДИН ФАКТОР!

Правда, пункт 1 наоборот сильно снижает вероятность случайности - разве что ребёнка специально хотят убить, так что оставляют в столь хорошем положении для выпадения из окна даже после случившегося выпадения...
Также довольно невероятно, что любующийся окрестностями господин ухитрится поймать ребёнка, летящего сверху...
Также после первого случая означенный господин может захотеть сменить маршрут...
Ну и сразу бросается в глаза вопрос об оценке вероятности чисто случайного наличия всех этих перечисленных факторов... >:-)
Ю.
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 8:39 am

Сообщение Moisey Udenshpis » Вт июл 20, 2010 10:03 pm

Ю. писал(а):
Правда, пункт 1 наоборот сильно снижает вероятность случайности - разве что ребёнка специально хотят убить, так что оставляют в столь хорошем положении для выпадения из окна даже после случившегося выпадения...
Также довольно невероятно, что любующийся окрестностями господин ухитрится поймать ребёнка, летящего сверху...
Также после первого случая означенный господин может захотеть сменить маршрут...
Ну и сразу бросается в глаза вопрос об оценке вероятности чисто случайного наличия всех этих перечисленных факторов... >:-)


Может мой пример, действительно получился не очень удачно, но я просто образно хотел изобразить всю суть явления. Мы не знаем точных фактов, поэтому я просто выдвинул предположение. А господин Х мог, например, любить птиц, и во время прогулки часто пристально разглядывал небо. Да мало ли что ещё могло быть. Нужен точный анализ, позволяющий доказать или опровергнуть случайность произошедших событий.

Кстати, о случайности. Не знаю, есть ли на форуме такие фанаты покера как я? За 18 лет стажа я насмотрелся таких карточных чудес и совпадений, что теперь на всё подобное, происходящее в жизни, смотрю просто скептически. Приведу пару примеров. Для людей, знакомых с правилами покера будет интересно. Хочу продемонстрировать исключительно свежие случаи, произошедшие за последний год. Игроки со стажем знают, как тяжело собрать стрит-флешь в техасском холдеме. Стрит-флешь – это 5 карт одной масти, идущие в полной очерёдности. Выпадает крайне редко. Какова случайность того, что стрит-флешь выпадет одному и тому же человеку два раза подряд и на разных мастях? Или вот при игре в дикий ананас (разновидность техасского холдема, только в ней раздаётся на руки по 3 карты, после открытия дилером флопа, каждый игрок должен сбросить по одной карте), я и мой соперник дважды собирали одинаковый стрит, при этом сам стрит от 5 до 9 лежал на столе, а у нас на руках были одинаковые карты. Первый раз на руках мы оставили по королю и шестёрке, второй раз по восьмёрке и шестёрке (это при условии, что мы скидывали по одной карте после флопа). Ещё одна игра. На этот раз классический пятикарточный стад-покер с двумя джокерами. У одного игрока при раздаче на руках оказались три короля, у второго абсолютно бесполезные карты со старшим тузом. Первый меняет карты: оставляет три короля и набирает две девятки – это фулл-хаус (довольно сильная комбинация, с учётом того, что второй игрок меняет четыре карты – это 95% вероятности выигрыша). Второй скидывает 4 карты, оставляя на руках лишь туза – в итоге набирает с колоды ещё два туза и два джокера – это покер на тузах (самая крупная комбинация в классическом пятикарточном покере). Сам лично являлся свидетелем всех этих случаев, по сему ко всякого рода случайностям отношусь абсолютно спокойно.

Почему мы придаём такое значение «вещим снам» и с таким трепетом к ним относимся? Потому что, как я уже говорил, мы видим их крайне редко! В противном случае мы бы воспринимали их не иначе, как обыденность.
Последний раз редактировалось Moisey Udenshpis Вт авг 03, 2010 10:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение авс » Вт июл 20, 2010 10:36 pm

жизнь - не карты,потому так и относимся,а вот те,для кого карты-жизнь,относятся к этому совсем иначе.
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Moisey Udenshpis » Вт июл 20, 2010 11:32 pm

авс писал(а):жизнь - не карты,потому так и относимся,а вот те,для кого карты-жизнь,относятся к этому совсем иначе.


Для меня они отнюдь не жизнь, лишь одно из увлечений, причём больше всех обделённое моим вниманием. Карты в качестве примера я привёл лишь для того, чтобы показать, насколько велика роль случайностей в нашей жизни. Карты – это 54 листочка плотной бумаги. Они не знают, что такое чувства, что такое привычки, что такое инстинкты, привязанность, социум, характер, взаимоотношения. Всё то, что в той или иной степени оказывает влияние на нашу жизнь, на нашу память, на наше подсознание и как следствие на наши сны. И, тем не менее, в этом сухом бумажном мире валетов и шестёрок случаются свои невероятные совпадения, что в таком случае говорить о человеке? :wink:
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение авс » Ср июл 21, 2010 1:02 pm

дело в том,что карты,как и кости,типичная модель для изучения вероятностей.Число комбинаций заведомо известно и специалист может легко его посчитать(чем некоторые и пользуются,если смотрели Дискавери).В жизни же факторов неизмеримо больше и вероятнось некоторых событий настолько мала,что надо прожить не одну жизнь для их реализации.
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Ю. » Чт июл 22, 2010 2:12 am

Кстати, гадание на картах - тоже известный метод предсказаний...
Ю.
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 8:39 am

Сообщение Moisey Udenshpis » Чт июл 22, 2010 11:07 pm

авс писал(а):дело в том,что карты,как и кости,типичная модель для изучения вероятностей.Число комбинаций заведомо известно и специалист может легко его посчитать(чем некоторые и пользуются,если смотрели Дискавери).В жизни же факторов неизмеримо больше и вероятнось некоторых событий настолько мала,что надо прожить не одну жизнь для их реализации.


Абсолютно с вами согласен. Но только хотелось бы напомнить, что речь у нас идёт всё-таки о снах, а они, как вам известно, тоже подчиняются определённым законам, что собственно и позволяет ставить модель вероятности появления вещих снов в один ряд с картами.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Moisey Udenshpis » Чт июл 22, 2010 11:14 pm

Ю. писал(а):Кстати, гадание на картах - тоже известный метод предсказаний...


Известный, но не эффективный. Хотя, полностью согласен с вами в том, что связь между гаданием на картах и вещими снами существует очевидная. В обоих случаях имеет место быть факт подстраивания текущей реальности под заранее заданные подсознанием или гадалкой шаблоны.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение авс » Пт июл 23, 2010 10:14 pm

в таком случае в эту же линейку следует включить и подбрасывание монеты,с чем я не могу согласиться.
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Moisey Udenshpis » Вс июл 25, 2010 9:15 pm

авс писал(а):в таком случае в эту же линейку следует включить и подбрасывание монеты,с чем я не могу согласиться.


Я тоже, поскольку подбрасывание монеты – это слишком примитивная модель, включающая лишь два возможных варианта развития сюжета. Кости также являются довольно ограниченной в возможных вариантах моделью. Покер, с его множеством комбинаций и вариантов, на мой взгляд наиболее удачно служит для определения модели вероятности.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение авс » Вс июл 25, 2010 10:00 pm

на каком основании карты катят,а кости не катят-не видно.Пока нет точных цифр-говорить об этом бессмыссленно. Может найдётся на форуме спец по статистике-тогда обсудим цифры и будем знать,можно всё это сравнивать или нет.
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Moisey Udenshpis » Вс июл 25, 2010 11:12 pm

авс писал(а):на каком основании карты катят,а кости не катят-не видно.Пока нет точных цифр-говорить об этом бессмыссленно. Может найдётся на форуме спец по статистике-тогда обсудим цифры и будем знать,можно всё это сравнивать или нет.


Зачем вам спец по статистике? Возьмите лист бумаги и сами посчитайте количество возможных вариантов. Кости: 6 граней от 2 до 5 костей – всего участвует от 12 до 30 граней. Карты в покер: 52-54 листа, 13 наименований (от 2 до туза), девять комбинаций. Как вы видите при самом грубом подсчёте количество комбинаций и вариантов в покере почти в 20 000 раз больше чем в кости. (Здесь я считаю 5 костей как пятизначное число вариантов т.е. 99 999, поскольку граней всего шесть, количество комбинаций должно быть меньше почти в половину, т.е около 50 000. В покере мы получаем девятизначное количество комбинаций, плюс дополнительно учитываем что на каждую из девяти цифр приходится 13 вариантов). Цифры грубые и не точные, поскольку в костях никто не обращает внимание на последовательность выпадения, а в покере не учитывается «кикер» при «паре» или «двух парах». Но всё это не суть важно, важно, что количество вариантов в модели вероятности довольно таки велико!
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Пред.След.

Вернуться в Аномальное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0