Название "лiцьвiн", когда возникло ...

[Paul]

Lticvin: Вероятнее приверженец идеи освобождения Вильны от «нигеров ВКЛ» и литвинизации ожмудиненных беларусов .[/quote]
Я тоже "За"освобождение Вильны от жмудской интервенции.А также за обновление "Литвы",за массовое использования беларуского языка и за то, чтобы беларуский язык стал единственным государственным языком нашей страны.

[Vadim Deruzhinsky]

Paul пишет о «литвинизации ожмудиненных беларусов».

Как видим, само использование двух этих терминов в одном ряду как неравнозначных показывают, что обращение в Литву и обращение в Жемойтию – вещи принципиально разные.

При этом литвины-беларусы никогда не подвергались жемойтской ассимиляции – что вообще было дико даже представить в ВКЛ – на уровне анекдота.

Но вот зато Самогития-Жемойтия подверглась огромной литвинизации со стороны литвинов-беларусов: не только с вхождением жемойтов-аукштайтов в ВКЛ мы ей подарили гончарный круг, научили эти народы ковать железо, выращивать пшеницу и прочее. И не только их языки из нашего литвинского получили в ВКЛ массу заимствований, который нет в латышском языке, от этноса которого жемойты и аукштайты и отпочковались к 9-10 векам, впервые заселив свои земли.

Но самое важное для жемойтов и аукштайтов в плане их нами литвинизации – мы приобщили их к Литве. Да так, что они даже отказались от своего самоназвания и стали – вслед за нашим этническим самоназванием литвины – именовать себя с 1880-х годов суррогатным именем «литовцы».

Это в чистом виде с нашей стороны и есть литвинизация Самогитии – вполне аналогичная тому, как нас пыталась русифицировать Россия, запрещая наше самоназвания литвины и вводя вместо него свое фантастическое «белорусы» (и то там выдуманное запретила после нашего восстания 1863-64 гг., вводя «Северо-Западный край»).

Конечно, за 5 веков пребывания Самогитии жемойтов и аукштайтов в составе нашей Литвы, они обрели огромный на себя ментальный литовский отпечаток. Но в своем принятии нашей литвинизации они перешли всякие пределы здравого смысла и теперь уже отвергают вообще свою Самогитию как свое государства – и считают только себя якобы «истинной Литвой». Хорошо еще, что литвинов-белорусов не стали называть жемойтами и Самогитией – в рамках «обмена названиями».

Я снова задаю летувайтису вопрос, на который он УПОРНО не хочет отвечать. А именно: с 9 века по февраль 1917 года существовало ваше государство Самогития, последним правителем которой являлся Николай II как Князь Самогитский в его титуле.

Куда же делось с февраля 1917 года это тысячелетнее славное государство? Почему перестало существовать?

И нет ли планов у самогитов (жемойтов и аукштайтов) воссоздания своей славной тысячелетней государственности? С возвращением на историческую карту Европы этой тысячелетней реальности.

[lietuvaitis]

Так, Вадим, я до сых пор от вас неполучил никакой информации об это "государстве" - поделитесь же источниками, кто там правил ,какие законы действовали, денежная еденися, войска и т.д.
Что вы так скромничейте, ваши читатели ждуть ответов.

[Минчанин]

Так, Вадим, я до сых пор от вас неполучил никакой информации об это "государстве" - поделитесь же источниками, кто там правил ,какие законы действовали, денежная еденися, войска и т.д.
Что вы так скромничейте, ваши читатели ждуть ответов.

Лиетуваитис, тебе задают вопрос. Ты на вопрос отвечаешь вопросом, как евреи ей богу. Если не знаешь, так и ответь: "не знаю". Вместо этого ты начинаешь юлить ... Иди и убейся об стенку, больной.

[goward]

Ну кое-что о Жемойтии нам оставил в своих записках дипломат Сигизмунд Гербенштейн.

Цитата:

SAMAITHN das man Lateinisch SAMOGITHIA / und nach Reissicher sprach SAMOTZKA SEMLA genent wirdt / ist das naechst Land an das Fuerstenthumb Lithen gegen Mitternacht / gehoert auch zu dem selben Groefuerstenthumb / und raint gar an das Moer / der ortten bey vier meyl prait / thailt Preissn und Leifland / hat khain namhafft Schloess noch Stat gehabt / es waere dan syder was darin erpaut worden / Der oberste von Groessfuersten darin verordent / den nennen sy nach seinem ambt STAROSTA als der elter / in Poln nent man ain gemain Haubtman dermassen / solche ambt in Samaithn ist auf lebenlang es verworchte dan derselb solches / darin ist auch ain Bischoff / des Roemischen glaubens / seindt mit Khoenig Jagello der Wladislaus genent ward / und dem Lithischen Land getaufft worden / das Volckh darin seind gmainclich grosse und lange personen / daneben haben die Vaetter neben den grossen auch khlaine Zwergen / die sy Carln in gemain nennen / sy khlaidn sich in gemain schlecht / und vasst al in grab / wonen in schlechten heusern / in form als waeren das lange traid oder Viech stаedl / in der mitte ist der heert / und das feuer / neben heer so steet das Viech / Ross / Schwein / Oxn etc...


Жамайтия. По-латински Самоготия. При разговоре на русском ее называют Жамойцкай землей. Это следующая земля к северу от Великого княжества и также принадлежит княжеству и доходит до моря. Граничит с Пруссией и Лифляндией. Там нет замков и городов, чему я был сильно удивлен. Высший от Великого князя там управляет и называется старостой, как бы старший. В Польше его называют Главным мужем. (das Haupt - голова, глава). Такой глава управляет в Жемайтии сам пожизненно. Есть там также бискуп от латинской веры. Он был послан королем Владиславом Ягайловичем, чтобы крестить эту землю Литвы, т. е. принадлежащую Литве. Народ там живет обыкновенный - большой и малый. Рядом с отцами наряду с большими карликами есть маленькие и их называют по обыкновению карлами. Они (люди) одеваются в плохую одежду, как будто из могилы достали, живут в плохих домах, которые по форме напоминают staid (?) или стойло для животных. Посередине дома - очаг и огонь. Возле очага находятся животные (конь, свинья, бык и другие).


по словам Герберштейна :

Самогиты носят плохую одежду, по большей части пепельного цвета. Они живут в низких, но очень длинных хижинах; огонь в них сохраняется по средине, и отец семейства, сидя у огня, видит свой скот и все хозяйство. Ибо они обыкновенно держат скот под той же крышей, под которой живут сами, без всякой перегородки. Большая часть их употребляет также буйволовы рога вместо чаш... Землю пашут не железом, а деревом, что тем более достойно удивления, потому что земля у них тверда и не песчана и сосна не растет на ней вовсе.

[Vadim Deruzhinsky]

goward привел цитаты – жду опровержения со стороны патриотов Летувы.

Согласно этим цитатам, весьма трудно представить себе облик средневекового жемойта и аукштайта, как некоего «рыцаря Самогитии, который захватывал земли славян».

При этом снова обращаю внимание: в период экспансии ВКЛ ваши жемойты и аукштайты не были в Литве, а были в Германии РАБАМИ немцев, изнывали от немецкого ига. В течение полутора веков. В отличие от нашей свободной Литвы: а вот мы, литвины, НИКОГДА не были рабами немцев.

[lietuvaitis]

Скажыте, goward, так сколка же "Геберштейнов" вы цитируите? Одного или двух? Они оба ехали в Литву? Или это одно и тоже литцо? Если одно и тоже, неподскажыте почему так расличаются вашы цитаты? Или толка потаму, что одна зделала професионалнами переводчиками а другое неким любителем "войшалком" из пробеларус.ру?

Тепер одно предложения из немецкого текста и вашего перевода:

"seindt mit Khoenig Jagello der Wladislaus genent ward / und dem Lithischen Land getaufft worden / das Volckh darin seind gmainclich grosse und lange personen"

"Он был послан королем Владиславом Ягайловичем, чтобы крестить эту землю Литвы, т. е. принадлежащую Литве. Народ там живет обыкновенный - большой и малый."

Вы мне неподскачыте почему в вашем переводе есть то чего нет в немецкой версии? А именно: "т. е. принадлежащую Литве."

Я там вижу толка: "чтобы крестить эту землю Литвы" - (Вадим это предложения можете себе на лбу записать).

Ну и дальше, вот цитата о повседневной жизни в Литве:

"Народ жалок и угнетен тяжелым рабством (-, dienstperkhait) 702. Ибо любой, в сопровождении толпы слуг (НГ располагающий властью (geweltiger)) войдя в жилище крестьянина, может безнаказанно творить, что ему угодно, грабить и забирать необходимые в житейском обиходе вещи (НГ съестное и все, что заблагорассудится) и даже жестоко избивать крестьянина (НГ если тот вдруг откажется отдавать. Поэтому-то деревни располагаются вдалеке от дорог.). Крестьянам (НГ подданным) без подарков прегражден путь к господам, какое бы они ни имели до них дело."
...
"Мы же, не уважив приводимых ими причин, отправились прямо к Смоленску; там нас поместили в таких тесных хижинах, вдалеке от крепости, что мы не могли ввести лошадей иначе, как выломав прежде двери."

Неподскажыте почему Гебершетейн пишет, что желали ввсести коней в хижину?

И чего вы добились? Что противоречит ваша цитата моей? Ничем.

[lietuvaitis]

goward привел цитаты – жду опровержения со стороны патриотов Летувы.

Согласно этим цитатам, весьма трудно представить себе облик средневекового жемойта и аукштайта, как некоего «рыцаря Самогитии, который захватывал земли славян».

При этом снова обращаю внимание: в период экспансии ВКЛ ваши жемойты и аукштайты не были в Литве, а были в Германии РАБАМИ немцев, изнывали от немецкого ига. В течение полутора веков. В отличие от нашей свободной Литвы: а вот мы, литвины, НИКОГДА не были рабами немцев.

А кроме больного шовинизма неможете всеже предоставит аргументов в ползу вашей теори о "жемайтском государстве"? Уже больше месетца прошло когда вас просил предоставить эти факты.
Вы же так любили утверждать, что придерживайтесь фактов - так где они?

[magelan]

При этом снова обращаю внимание: в период экспансии ВКЛ ваши жемойты и аукштайты не были в Литве, а были в Германии РАБАМИ немцев, изнывали от немецкого ига. В течение полутора веков. В отличие от нашей свободной Литвы: а вот мы, литвины, НИКОГДА не были рабами немцев.

Слушайте вольнолюбивый , вроде я вам уже разьяснил , сколько курши пробыли у тевтонцев сколько там лет осталось из ваших 150 и чтото я не слышал по этому поводу противоречий, занимались бы вы лудше фантастикой

[goward]

Послушайте, магеланас, вы выступаете адвокатом литовских князей: хотите реабилитировать их не слишком благородные поступки. А так ли, это необходимо сегодня делать? Поменяет ли это отношение жамойтов в прошлом (стариков, женщин, детей) к деяниям и поступкам литовских князей которые продавали их в рабство? Ведь далеко не секрет что жилось жемойтам вовсе не так легко как пытаются представить сегодня многие из ваших патриотов, глядя на историю Литвы с позиций современности, - ведь Жамойтия у вас сегодня Литва. Думаю поступать так не правильно и не благородно и Жемойтии нужно самим определится с выбором – не лезть в ее историю, а наоборот всячески поддерживать ее в своем желании видеть свою исключительную отличительность и гордость за своих предков. А гордиться жамойтам есть чем. У вас же получается, что Литва изначально метнулась с головой к славянский омут и погрязла в этом омуте на долгие века, там и потеряв свою исконную балтскую составляющую, а сегодня когда удалось создасть государственность вы нацепили на себя маску истинных балтийцев издеваясь и надсмехаясь над бедными жамойтами, мол, какие они смешные со своими бредовыми идеями которые не такие уж и бредовые и не такие уж они и бедные и всегда за себя умели постоять, а самое главное как результат сохранить свое национальное лицо. Но вот ведь вопрос? А удалось ли это вам?

[lietuvaitis]

Нет, милейшый Литва у НАС это аукштайтия. И ее вы себе прихватизировать несумейте. Даже со своими убогими фантазиями и выдумками. Вобчето и некогда неумели. Меняли свое именования как трепку кажыде 200 лет. Кривичи, русини, литвны, беларусы и т.д. как толка себя неназывали.

[magelan]

Послушайте, магеланас, вы выступаете адвокатом литовских князей: хотите реабилитировать их не слишком благородные поступки. А так ли, это необходимо сегодня делать? Поменяет ли это отношение жамойтов в прошлом (стариков, женщин, детей) к деяниям и поступкам литовских князей которые продавали их в рабство? Ведь далеко не секрет что жилось жемойтам вовсе не так легко как пытаются представить сегодня многие из ваших патриотов, глядя на историю Литвы с позиций современности, - ведь Жамойтия у вас сегодня Литва. Думаю поступать так не правильно и не благородно и Жемойтии нужно самим определится с выбором – не лезть в ее историю, а наоборот всячески поддерживать ее в своем желании видеть свою исключительную отличительность и гордость за своих предков. А гордиться жамойтам есть чем. У вас же получается, что Литва изначально метнулась с головой к славянский омут и погрязла в этом омуте на долгие века, там и потеряв свою исконную балтскую составляющую, а сегодня когда удалось создасть государственность вы нацепили на себя маску истинных балтийцев издеваясь и надсмехаясь над бедными жамойтами, мол, какие они смешные со своими бредовыми идеями которые не такие уж и бредовые и не такие уж они и бедные и всегда за себя умели постоять, а самое главное как результат сохранить свое национальное лицо. Но вот ведь вопрос? А удалось ли это вам?

Опять эта митинговая реторика, вы по делу можете что нибудь сказать , отношения между литовскими этносами это наше внутреннее дело , Ещё вам повторяю жертвовать приходилось в основном териториями куршей (западная жемайтия)а не жемайтов и то на короткое время, и при первой же возможности они возврощались. Не путайте Жемайтию этническую с Жемайтией политической

Так теперь посмотрим на сколько сильно литовцы обидели жемайтов
Миндовг c 1253 - 1260
Витовт,Йогайла с 1382 - 1409 из них непрерывно только с 1404-1409

И того в общей сумме западная Жемайтия у крестоносцев гостила 34 года


p.s. Я так понял вы наконецто признали существование литовцев балтов, паралельно литвинов русинов и жемайтов .

[Vadim Deruzhinsky]

lietuvaitis: «Нет, милейшый Литва у НАС это аукштайтия. И ее вы себе прихватизировать несумейте. Даже со своими убогими фантазиями и выдумками. Вобчето и некогда неумели. Меняли свое именования как трепку кажыде 200 лет. Кривичи, русини, литвны, беларусы и т.д. как толка себя неназывали».

Что за обвинения – на себя посмотрите: вы тысячу лет были жемойтами, а тут жемойты вдруг стали «литовцами». Что за свистопляска в названии вашего этноса?

Нас как раз можно понять: мы были жертвой геноцида царизма, который нас пытался русифицировать из своей больной патологии, к 1840 году запретил сам термин «Литва» и нас окрестил «белорусами», а с 1864 и это им придуманное запретил, назвав нас абстрактно «Северо-Западным краем», а в 1888 году запретил и название «Польша», ее повелев отныне именовать только как «Привисленский край».

А вам не кажется странным, что вас-то царизм вовсе не хотел лишать национального лица? Чем это вы так царизму приглянулись. Да только тем, что царизм в своих исторических мифах вас использовал, как фуфло, для целей русификации действительно реальных сил Восточной Европы – белорусов, поляков и украинцев. А вы выступили только подпевалами и поддувалами концепции русификации нас Россией.

lietuvaitis: «Нет, милейшый Литва у НАС это Аукштайтия». Это бред сивой кобылы.

Вы там у себя в Самогитии можете еще придумать, что на Луну первыми высадились самогиты и аукштайты, а Юрий Гагарин был Гагаринусом жемойтом.

Снова повторяю вопросы, на которые нет от вас, жемойтов и аукштайтов Великой Самогитии, ответов: приведите имя хоть одного князя ВКЛ или канцлера ВКЛ, который был бы вашей национальности жемойтов или аукштайтов. Даже должность «Старосты Жемойтии» в ВКЛ выполняли только белорусы – и у вас в ВКЛ не было ни одного «Старосты Жемойтии», этнически не белоруса, а вашего жемойта или аукштайта. Так коль в ВКЛ вашей Родиной Самогитией правили вовсе не вы, а мы, то – что за наглость с вашей стороны замахиваться на чудовищно нелепые измышления про то, что вы, якобы, «правили Литвой».

Я давно добиваюсь от вас, lietuvaitis, ответа: вместо вашей пустопорожней демагогии про «мы правили Литвой» - факты приведите, что именно ваши туземные тогда народы жемойтов и аукштайтов имели ХОТЬ КАКОЕ-ТО ОТНОШЕНИЕ к властям ВКЛ.

На самом деле вся историческая фактура показывает, что ваш этнос жемойтов и аукштайтов был угнетен нами в ВКЛ – и Литвой нами абсолютно не считался.

Вы можете хоть сто раз приводить цитаты из зарубежных авторов, которые жемойтов и аукштайтов тоже в чем-то находят литовцами – но им грош цена на фоне реальной документации ВКЛ, которую вы принципиально не хотите рассматривать как историческую фактуру.

Повторю еще раз: в Статутах ВКЛ жемойты и аукштайты определены как туземные колониальные народы, чьи права заведомо ущемлены в сравнении с правами литвинов (ныне белорусов) и русинов (ныне украинцев). В переписях войска ВКЛ – ополчение среди земель жемойтов и аукштайтов собирают наши феодалы с фамилиями на –ич. Это – одиозные факты, напрочь разбивающие ваши фантазии, взрощенные коллаборационизмом с царизмом, который нашел в вашем лице себе союзников в уничтожении исторической памяти ВКЛ и Речи Посполитой. Ибо Россия была патологически озабочена, будучи от природы больной на голову, русификацией соседей. А вы тут и отыскались ей союзниками в этой патологии.

[lietuvaitis]

Что за обвинения – на себя посмотрите: вы тысячу лет были жемойтами, а тут жемойты вдруг стали «литовцами». Что за свистопляска в названии вашего этноса?

А вы небеспокойтес, жемайты были, есть и будут. И свой маразм несписывайте на меня. Я не жемайт, на ихним языке говорит неумеют.

Для своего болного маразна ИСТОЧНИК в студию, что все теперешные литовцы это жемайты. Наконец начинайте отвечать за свой идиотизм. И надеюс это будет научная работа а не ваш шепатреб.

Нас как раз можно понять: мы были жертвой геноцида царизма, который нас пытался русифицировать из своей больной патологии, к 1840 году запретил сам термин «Литва» и нас окрестил «белорусами»,

Чепуху непишите Литовско-Виленская губерния сушествовало на всей нинешней територии Литвы:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... a-1795.svg

Виленская губерния (до 1840 г. Литовско-Виленская) включала 11 уездов: Браславский (с 1836 г. Новоалександровский), Виленский, Вилькомирский, Завилейский, Ковенский, Ошмянский, Россиенский, Трокский, Упитский (Поневежский), Тельшевский и Шавельский.

Вы тут и боком нестояли, вас беларусами имменовали еще в самой ВКЛ.

Вы просто жертва своего убогово шовинистичекого национализма.

А вам не кажется странным, что вас-то царизм вовсе не хотел лишать национального лица? Чем это вы так царизму приглянулись. Да только тем, что царизм в своих исторических мифах вас использовал, как фуфло, для целей русификации действительно реальных сил Восточной Европы – белорусов, поляков и украинцев. А вы выступили только подпевалами и поддувалами концепции русификации нас Россией.

А вам некажется страна ваше очередное фуфло, когда я вам указывал цитаты по запрету литовской писмености, преследования учителей, закрития школ и т.д.

Вы луче сразу скажите, что вы нежелайте и некогда нечитайте исторические источники - вы писател фантаст, пишите лишь то что сами желайте видет.

Вы там у себя в Самогитии можете еще придумать, что на Луну первыми высадились самогиты и аукштайты, а Юрий Гагарин был Гагаринусом жемойтом.

Небеспокойтес мы до вашего уровня недойдем.

Вы преуспели визде, вы и кривичи и русини и ятвеги и пруси и литвини и славени и расово вы отличайтес от русских (наверное скоро претензии африканцам предявете на их черний цвет кожы) куда тут нам до вас.

Снова повторяю вопросы, на которые нет от вас, жемойтов и аукштайтов Великой Самогитии, ответов: приведите имя хоть одного князя ВКЛ или канцлера ВКЛ, который был бы вашей национальности жемойтов или аукштайтов. Даже должность «Старосты Жемойтии» в ВКЛ выполняли только белорусы – и у вас в ВКЛ не было ни одного «Старосты Жемойтии», этнически не белоруса, а вашего жемойта или аукштайта. Так коль в ВКЛ вашей Родиной Самогитией правили вовсе не вы, а мы, то – что за наглость с вашей стороны замахиваться на чудовищно нелепые измышления про то, что вы, якобы, «правили Литвой».

Для тупых вопросов ответов нет.

Сперва вы предоставте хоть одно доказателство чтo аукштайты исходят от Жемайтов, а не одленая група литовских племeн...

Я давно добиваюсь от вас, lietuvaitis, ответа: вместо вашей пустопорожней демагогии про «мы правили Литвой» - факты приведите, что именно ваши туземные тогда народы жемойтов и аукштайтов имели ХОТЬ КАКОЕ-ТО ОТНОШЕНИЕ к властям ВКЛ. ».

Изучайте биографию Витаута. Может чтото и поймете, хотя для писалтей фантастов исторические личности не пример, они их любят преукрашывать, вот поетому для вас Его писма, где он показывает свой знания литовского языка, и не аргумет.

Вы можете хоть сто раз приводить цитаты из зарубежных авторов, которые жемойтов и аукштайтов тоже в чем-то находят литовцами – но им грош цена на фоне реальной документации ВКЛ, которую вы принципиально не хотите рассматривать как историческую фактуру.

Браво, железний аргумет. Что еще желат от писателя фантаста.
Если неприпоминайте я приводил цитаты и беларуских историков, которые почемута вас, беларусов, именуют "русинами".

Повторю еще раз: в Статутах ВКЛ жемойты и аукштайты определены как туземные колониальные народы, чьи права заведомо ущемлены в сравнении с правами литвинов (ныне белорусов) и русинов (ныне украинцев). В переписях войска ВКЛ – ополчение среди земель жемойтов и аукштайтов собирают наши феодалы с фамилиями на –ич. Это – одиозные факты, напрочь разбивающие ваши фантазии, взрощенные коллаборационизмом с царизмом, который нашел в вашем лице себе союзников в уничтожении исторической памяти ВКЛ и Речи Посполитой. Ибо Россия была патологически озабочена, будучи от природы больной на голову, русификацией соседей. А вы тут и отыскались ей союзниками в этой патологии.

Вы нанач Статут 1588 почитайте, там такие удивителные веши про жемайтов написаны - но я понимаю что вы источники нечитайте, вы их сами создаете, как создали Рингдола в Польской летописи, как создали пруского Миндауга, как создали и исключително Беларускую ВКЛ

[magelan]

lietuvaitis: «Нет, милейшый Литва у НАС это аукштайтия. И ее вы себе прихватизировать несумейте. Даже со своими убогими фантазиями и выдумками. Вобчето и некогда неумели. Меняли свое именования как трепку кажыде 200 лет. Кривичи, русини, литвны, беларусы и т.д. как толка себя неназывали».

Что за обвинения – на себя посмотрите: вы тысячу лет были жемойтами, а тут жемойты вдруг стали «литовцами». Что за свистопляска в названии вашего этноса?

Нас как раз можно понять: мы были жертвой геноцида царизма, который нас пытался русифицировать из своей больной патологии, к 1840 году запретил сам термин «Литва» и нас окрестил «белорусами», а с 1864 и это им придуманное запретил, назвав нас абстрактно «Северо-Западным краем», а в 1888 году запретил и название «Польша», ее повелев отныне именовать только как «Привисленский край».

А вам не кажется странным, что вас-то царизм вовсе не хотел лишать национального лица? Чем это вы так царизму приглянулись. Да только тем, что царизм в своих исторических мифах вас использовал, как фуфло, для целей русификации действительно реальных сил Восточной Европы – белорусов, поляков и украинцев. А вы выступили только подпевалами и поддувалами концепции русификации нас Россией.

lietuvaitis: «Нет, милейшый Литва у НАС это Аукштайтия». Это бред сивой кобылы.

Вы там у себя в Самогитии можете еще придумать, что на Луну первыми высадились самогиты и аукштайты, а Юрий Гагарин был Гагаринусом жемойтом.

Снова повторяю вопросы, на которые нет от вас, жемойтов и аукштайтов Великой Самогитии, ответов: приведите имя хоть одного князя ВКЛ или канцлера ВКЛ, который был бы вашей национальности жемойтов или аукштайтов. Даже должность «Старосты Жемойтии» в ВКЛ выполняли только белорусы – и у вас в ВКЛ не было ни одного «Старосты Жемойтии», этнически не белоруса, а вашего жемойта или аукштайта. Так коль в ВКЛ вашей Родиной Самогитией правили вовсе не вы, а мы, то – что за наглость с вашей стороны замахиваться на чудовищно нелепые измышления про то, что вы, якобы, «правили Литвой».

Я давно добиваюсь от вас, lietuvaitis, ответа: вместо вашей пустопорожней демагогии про «мы правили Литвой» - факты приведите, что именно ваши туземные тогда народы жемойтов и аукштайтов имели ХОТЬ КАКОЕ-ТО ОТНОШЕНИЕ к властям ВКЛ.

На самом деле вся историческая фактура показывает, что ваш этнос жемойтов и аукштайтов был угнетен нами в ВКЛ – и Литвой нами абсолютно не считался.

Вы можете хоть сто раз приводить цитаты из зарубежных авторов, которые жемойтов и аукштайтов тоже в чем-то находят литовцами – но им грош цена на фоне реальной документации ВКЛ, которую вы принципиально не хотите рассматривать как историческую фактуру.

Повторю еще раз: в Статутах ВКЛ жемойты и аукштайты определены как туземные колониальные народы, чьи права заведомо ущемлены в сравнении с правами литвинов (ныне белорусов) и русинов (ныне украинцев). В переписях войска ВКЛ – ополчение среди земель жемойтов и аукштайтов собирают наши феодалы с фамилиями на –ич. Это – одиозные факты, напрочь разбивающие ваши фантазии, взрощенные коллаборационизмом с царизмом, который нашел в вашем лице себе союзников в уничтожении исторической памяти ВКЛ и Речи Посполитой. Ибо Россия была патологически озабочена, будучи от природы больной на голову, русификацией соседей. А вы тут и отыскались ей союзниками в этой патологии.

Вам бы на партийпом собрании выступать , или на семинаре научьнои фантастики, тем более что фантазия у вас безграничьна