Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

[Пресняков А.]

Все города были русскими. Другое дело, что стояли они в разных землях и по названию земли имели еще и другое название. Например - литовские, так как стояли в Литве. Но все равно это русские города. А первой столицей руси был Киев.

Смоленск был русским? Брянск был русским? Витебск был русским? Гомель (Гомъ) был русским? Это только города, что по Днепру. Из русских - только Усвят, Орша (захваченная Арса), Могилев(???), Чернигов.
Вы считаете этого достаточно?...

[Пресняков А.]

1.когда была написана форма "русин" и к кому она применялась? источник
2.вы прямо утверждаете ,что предки беларусов- древляне и поляне. покажите- где и сколько
3.вы утверждаете, что поляне и древляне на терр РБ в XIII - XV вв носили наименование "русин".
из этого следует вопрос-какое отношение к полянам и древлянам имел Скарына из Полоцка?


то есть варяги -это украинцы ? но и беларусы -варяги. и их больше.

сами себе шведы,сами себе полабцы.

это называется мозги разьехались на почве исторических чтений

1. поищите сами, лень копаться. В письмах Скарыны в Киевскию епархию, например
2. древляне жили в районе г. Столбцы. См. исследования нашего форумчанина Каваль (кстати, а куда он пропал?). Если вкратце, то название Столбцы пошло от трех деревьев, которые древляне согнули, привязали Игоря а затем отпустили. Ольга велела спилить эти деревья до половины и на них повесила колокол. В народе эти столбы с колоколом назвали Столбцы. Вроде как даже это из камня потом повторили (может и ошибаюсь). Поляне (труженики поля) жили в районе Киева среди лесов и болот. Где в районе современного Киева леса и болота ? Среди степей поляне не жили - в степях зерно не выращивают Опять же, см. исследования Каваля
3. чушь, нигде и никогда я этого не утверждал.
Среди украинцев тоже были русские князья, занимавшиеся торговлей и грабежом (будущие русины с фамилиями -ский, -ин, и -ов). А это и есть варяги. Вы видимо путаете варягов с жителями Балтики.
Каша у вас...

[ARWI]

1. поищите сами, лень копаться. В письмах Скарыны в Киевскию епархию, например
.

вы хотите ,чтоб с вами общались после" поищите сами,лень копаться"? это перебор.

... факт существования русинов в XIII - XV вв. (как минимум) в Беларуси, ...

если для вас Скарына- первое обозначение нашего человека русином,то какой к черту 13 век?

[staravoit]

Выражения "русины" в древности просто не существовало. Это понятие называлось "русь". А сегодня русины действительно существуют в Карпатах. И ударение на последнем слоге. Но это совсем другое.

о, тогда мы с вами нашли-таки первого, кто начал употреблять это слово - Скарына
Правда он не был с Карпат, но видимо по каким то ментальным каналам это слово преодолело расстояния и годы и сформировались русины ...

Вы не правы. Слова "русины" никогда не было. И во времена Скарыны тоже. А вот слово "русин", как единственное число слова "русь" существовало как минимум 5 веков до Скарыны. Им пользовался Ярослав Мудрый в "Русской правде": "1. Аже убиеть мужь мужа, то мьстити брату брата, любо отцю, ли сыну, любо брату чадо, ли братню сынови; аще ли не будеть кто его мьстя, то положити за голову 80 гривен, аче будеть княжь мужь или тиуна княжа; аще ли будеть русин, или гридь, любо купець, любо тивун бояреск, любо мечник, любо изгои, ли словенин, то 40 гривен положити за нь."

[staravoit]

Все города были русскими. Другое дело, что стояли они в разных землях и по названию земли имели еще и другое название. Например - литовские, так как стояли в Литве. Но все равно это русские города. А первой столицей руси был Киев.

Смоленск был русским? Брянск был русским? Витебск был русским? Гомель (Гомъ) был русским? Это только города, что по Днепру. Из русских - только Усвят, Орша (захваченная Арса), Могилев(???), Чернигов.
Вы считаете этого достаточно?...

Все города были русскими. А делились еще по землям в которых они стояли. По этому были одни литовские, другие Киевские, третьи Залесские и т.д.
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg39.htm

[Пресняков А.]

Все города были русскими. А делились еще по землям в которых они стояли. По этому были одни литовские, другие Киевские, третьи Залесские и т.д.
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg39.htm

да-да, где то в летописях и Полоцк назван "русским" городом. Так что, запишем и его в русские города?
К тому же имеет место смешение стиля ("смешались в кучу - люди, кони..." (с)) - одни литовские (народ), другие - Киевские (городская принадлежность), Залесские - географическая (городская?)...
Пан Старовойт (Вы не против такого обращения?) не кажется ли Вам такой подход несколько субъективным?
Не проще ли зрить в корень, и русскими считать лишь те города, которыми владели (основывали) русы?
Ну как то очень неосмотрительно тот же Смоленск (от англ. SmallLend - Малая Земля) записывать в русские города. Да и Менск никогда русским не считался (хоть и был некоторое время под русской оккупацией)...

[Иван Скиндер]

Все города были русскими. А делились еще по землям в которых они стояли. По этому были одни литовские, другие Киевские, третьи Залесские и т.д.
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg39.htm

Города стали называться русскими -- после того, как их обложили данью банды Рюриковичей.
А до этого -- они были -- Литовскими.

Пришла русская администрация Рюриковичей -- вот и стали города -- русскими.
Выгнали прочь ненавистную русскую администрацию -- и города вновь стали Литовскими.

Но за время оккупации бандитов -- они навязали месцічам греческую веру -- названною -- русской.
Отсюда по недоумию многие недоумки продолжали именовать эти города русским.

Но города как стояли в земле Литовской --
Так до сего дня и стоят в земле Беларуской=Литовской.




"Бонд. Джеймс Бонд".

[Пресняков А.]

[b]Города стали называться русскими -- после того, как их обложили данью банды Рюриковичей.
А до этого -- они были -- Литовскими.

ох тыж, не знал. По мне так Литва где то после 1000 года в летописях фигурировать стала, а русы Рюрика города с IX века захватывать стала. По мне так до Рюриковичей города на -ск были городами англоязычных гудов, города на -ин и -ов - города первых русов (тех что до Рюрика). Литвинами тогда еще и не пахло...

[Пресняков А.]

кстати, пан Скиндер, "а се Литовьскыи - ...Муравинъ" - се то есть город русских былин, родина нашего Ильи Муравлянина (первое упоминание Кмита Чернобыльский). И его родимого приватизировали ...

[Иван Скиндер]

Города стали называться русскими -- после того, как их обложили данью банды Рюриковичей.
А до этого -- они были -- Литовскими.

ох тыж, не знал. По мне так Литва где то после 1000 года в летописях фигурировать стала, а русы Рюрика города с IX века захватывать стала.

Все правильно Вы говорите:
"а русы Рюрика города с IX века захватывать стала". (с) ("Пресняков А.)

"Русские" банды Рюриковичей стали -- ЗАХВАТЫВАТЬ ГОРОДА.
Стали захватывать города в -- Литве=Беларуси.

До появления "русских" шаек бандитов -- в городах жили себе литовЦЫ=беларусы.
И только лишь после захвата городов "русскими" -- эти города и стали именоваться -- "русскими".

"Русские" -- это пришлый, залетный сброд -- целью которых было грабить и за этот счет жить.
Собственно -- ничего иного не происходит и сегодня.


"Бонд. Джеймс Бонд".

[Иван Скиндер]

кстати, пан Скиндер, "а се Литовьскыи - ...Муравинъ" - се то есть город русских былин, родина нашего Ильи Муравлянина (первое упоминание Кмита Чернобыльский). И его родимого приватизировали ...

А это вопрос к НПЛ -- старшего и младшего изводов.
Ведь это не я придумал.

Синодальный список НПЛ —
Самый древний из всех сохранившихся больших русских летописных памятников.

Коль "русские" считали -- "а се Литовьскыи - ...Муравинъ" -- Литовским=Беларуским
То значит имели основания.



"Бонд. Джеймс Бонд".

[Пресняков А.]

Коль "русские" считали -- "а се Литовьскыи - ...Муравинъ" -- Литовским=Беларуским
То значит имели основания.
[/b]


"Бонд. Джеймс Бонд".

да я не об этом хотел сказать. Хотя по-справедливости, г. Муравин имеет абсолютно русское название. Основа "мурава"+русское окончание "-ин".
Я смотрю у вас несколько идеализированный взгляд на Литву. Но, как бы это было ни печально, в те времена все бандитами были. Возьмем тот же Новогрудок, сколько раз он переходил из рук в руки. По летописям он сначала именовался славянским НовыТын (NovieTunum). Но это по летописям, кому же принадлежал этот город до славян - вопрос. Культурный слой там такой, что с запасом и на прошлую эру хватит. Затем пришел Рюрик-бандит, захватил - переименовал на русский манер - НовГород. Затем пришли Русевичи-Белевичи с литвой, захватили, переименовали на свой лад - НовоГрудок. Или эти лютичи совместно с Литвой не бандитами были? Я вам больше скажу, на мой взгляд, крах Руси начался не с нашествия татар - они лишь добивали смертельно раненую Русь. Крах Руси начался именно с Литвы, когда она планомерно стала захватывать все ранее русские (да и не только русские) владения. Другое дело, что методы у литвы были менее кровожадные и более разумные, чем у русов Рюрика, но факты остаются фактами. Такие чисто русские по названию города в переписи, приведенной вами уже "се Литовскыи":
Кернов, Рша, Лебедев, Борисов, Ижеславль, Мащин, Кпертуев, Микулин, Стародуб (?), Кричев, Муравин...
Да, я вот о чем хотел узнать - что за город Муравин, где находился? Может у кого есть выход на древние карты? Я сколько ни искал - нигде никаких намеков. Такое ощущение, что этот славный город специально везде затерли, чтобы не мешал продвигать свой проект - никому не известный, провинциальный Муром (который судя по названию и не русский вообще)...

[staravoit]

Все города были русскими. А делились еще по землям в которых они стояли. По этому были одни литовские, другие Киевские, третьи Залесские и т.д.
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg39.htm

да-да, где то в летописях и Полоцк назван "русским" городом. Так что, запишем и его в русские города?
К тому же имеет место смешение стиля ("смешались в кучу - люди, кони..." (с)) - одни литовские (народ), другие - Киевские (городская принадлежность), Залесские - географическая (городская?)...
Пан Старовойт (Вы не против такого обращения?) не кажется ли Вам такой подход несколько субъективным?
Не проще ли зрить в корень, и русскими считать лишь те города, которыми владели (основывали) русы?
Ну как то очень неосмотрительно тот же Смоленск (от англ. SmallLend - Малая Земля) записывать в русские города. Да и Менск никогда русским не считался (хоть и был некоторое время под русской оккупацией)...

Да обращайтесь как хотите. Обращение "пан" несколько польское, а я не поляк, ну так я ни господином, ни спадаром тоже никогда не звался. А обращение "товарищ" вроде устарело, да и не уместно между оппонентами, оно ведь означает единомышленников.
Что касается русских городов, то Вы просто заблуждаетесь в терминах и понятиях. Хотя Вы ли тому виной? Тут ВД правильно писал, что понятие "русский" просто подменили. Если почитать документы 19 века, то ясно и понятно видно, что белорусский, украинский, великорусский языки в целом представляют один язык под названием - русский. Соответственно и люди назывались все русскими (и белорусы, и украинцы, и великороссы). Но в 20 веке как-то все получилось, что великороссы приватизировали общее название и изменили название своей национальности с "великороссы", на "русские". И вот украинцы и белорусы оказались за бортом. Я и сам только в армии с удивлением узнал, что понятие "нерусский" относится и ко мне тоже.
Вот поэтому у Вас и сложилось понимание, что раз города русские, значит когда-то были захвачены или построены русскими (читай великороссами).

[staravoit]

На самом деле все не так. В древние времена и названия "русские" в отношении людей не было. Было название "русь". Это название и было названием племени и земли вокруг Киева. Племя это было явно с не славянским языком. Так вот это племя и строило, или облагало данью города. Хотя строило оно конечно не сами поселения. Там уже жили славяне, балты. Русь строила только крепости. Нужно же было куда-то дань свозить, от других грабителей ее оборонять. Так вот с постройкой этой самой крепости, поселения и приобрели классический вид, называемый городом. А вот когда русская вера распространилась на эти города и земли, в которых они стояли, тогда эти города и земли стали называться русскими.

Идеология Московии создало образ Литвы, как антипода Руси. На самом деле, если почитать документы, то и сама Литва в 14 веке была и называлась русью.
Вот пока Вы это не поймете, Вам никогда не свести в одно все сообщения о русских, литовских и прочих городах.

[staravoit]

Все города были русскими. А делились еще по землям в которых они стояли. По этому были одни литовские, другие Киевские, третьи Залесские и т.д.
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg39.htm

Города стали называться русскими -- после того, как их обложили данью банды Рюриковичей.
А до этого -- они были -- Литовскими.

Пришла русская администрация Рюриковичей -- вот и стали города -- русскими.
Выгнали прочь ненавистную русскую администрацию -- и города вновь стали Литовскими.

Но за время оккупации бандитов -- они навязали месцічам греческую веру -- названною -- русской.
Отсюда по недоумию многие недоумки продолжали именовать эти города русским.

Но города как стояли в земле Литовской --
Так до сего дня и стоят в земле Беларуской=Литовской.




"Бонд. Джеймс Бонд".

Да нет же Ваня. Вы правильно говорите, что города стояли в литовской земле. Но понятие "литовские", не исключало название "русские", а лишь уточняло их местоположение, было частным случаем русских. Сама Литва была тоже Русью. Вернее регионом Руси, подобно тому, как регионом Руси было Залесье, Полесье. Все это и отражается в Списке русских городов.
Если читали Задонщину, так там литовские князья идя на Куликово поле собираются защищать землю русскую. При этом вспоминают славных своих предков, которые тоже видимо боронили землю русскую. Это значит, что воевать шли они не только за Московию, хотя и за обиды Дмитрия: "Молвит Андрей Ольгердович своему брату:

"Брат Дмитрий, два брата мы с тобой, сыновья Ольгердовы, а внуки мы Гедиминовы, а правнуки мы Сколомендовы. Соберем, брат, любимых панов удалой Литвы, храбрых удальцов, и сами сядем на своих борзых коней и поглядим на быстрый Дон, напьемся из него шлемом воды, испытаем мечи свои литовские о шлемы татарские, а сулицы немецкие о кольчуги басурманские!"

И сказал ему Дмитрий: "Брат Андрей, не пощадим жизни своей за землю за Русскую, и за веру христианскую..."