Украина

[Savich_]

1. Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы и мтДНК четырех основных субэтнических групп украинцев выявило различия между их генофондами.

2. По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы.

3. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК – восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии.

4. Межпопуляционное разнообразие Y хромосомы одинаково высоко коррелирует (r=0.7) в Европе и с географическими, и с лингвистическими расстояниями. Связь изменчивости митохондриальных и аутосомных маркеров с лингвистическими и географическими расстояниями выражена значительно слабее (r=0.2-0.4).

5. Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы. Сходство с южными славянами, балтскими и германскими народами проявляется только по маркерам мтДНК.

[Слуды от Игоря]

По поводу Воробья ничего не знаю. Хотя был период когда на Украине украинские фамилии "переводили" на русский. Или записывали на свой лад, пример: дирижер- СпивакОВ, актеры ШевченкоВ, ВдовиченкоВ, я встречал по службе и такие: ПидипрыгоренкоВ.

Медведенко, Волченко, Быстренко.

С Выговскими - есть такая версия, но это ли основание им считать себя татарами или за столько лет украинцами.

Украинцами-новым видом татар.

[Слуды от Игоря]

1. Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы и мтДНК четырех основных субэтнических групп украинцев выявило различия между их генофондами.

2. По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы.

3. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК – восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии.

4. Межпопуляционное разнообразие Y хромосомы одинаково высоко коррелирует (r=0.7) в Европе и с географическими, и с лингвистическими расстояниями. Связь изменчивости митохондриальных и аутосомных маркеров с лингвистическими и географическими расстояниями выражена значительно слабее (r=0.2-0.4).

5. Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы. Сходство с южными славянами, балтскими и германскими народами проявляется только по маркерам мтДНК.

Общие фразы. Эту работу Пшенчинова считают за халтурку. Есть более конкретные данные по украинцам. Первая работа Пшеничнова, например. Работа Гусар, Харькова, того же Балановского, чьих будет аспирант Пшеничинов.

[Savich_]

Игорь! Объясните: основатель Москвы - Юрий Долгорукий. Почему долго а не длинно?

[Savich_]

Из википедии:
Генетическая неоднородность славян

Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.
* Восточные славяне отличаются от других групп относительно высокой долей гаплогруппы N3 (особенно на севере европейской части России), характерной для потомков балтов и угро-финнов.
* У западных славян наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80 %) для народов, разговаривающих на кельтских языках.
* Славяне на Балканах выделяются особым генотипом с преобладанием гаплогрупп I1b и E3b1, из которых первая часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты), а вторая распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев.

Тем не менее, несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и вероятном едином происхождении. [http://www.ajhg.org/AJHG/fulltext/S0002-9297(07)00025-0 Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context] : Am. J. Hum. Genet., Vol. 82, Is. 1, 236—250, 10 January 2008] На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, отражая хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён.

Хотя у восточных славян встречаются гаплогруппы, характерные для финно-угров, у них практически отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для Восточной Азии (монголоидов).AJHG, 2008]

Странно, монголоидов нет, а ведь должны быть. Так Игорь?
К тому же крымские татары в большинстве своем тоже не монголоиды.

[Слуды от Игоря]

Игорь! Объясните: основатель Москвы - Юрий Долгорукий. Почему долго а не длинно?

Потому что москали не только Юрия Долгоруким обозвали, но и князя Ивана Оболенского, который тоже стал Долгоруким. Видимо не доставал руками до низу долгополого пальто, а может долговязый был. Не долга оглобля, да до Москвы достает. (С)

[Слуды от Игоря]

Из википедии:
Генетическая неоднородность славян

Что за манера Википедию цитировать? Это не академический источник.

Тем не менее, несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и вероятном едином происхождении.

Ничего себе? Как это русские с украинцами родствиники что-ли?

Неее, так не должно быть. Спросите у Ющенко.

Странно, монголоидов нет, а ведь должны быть. Так Игорь?
К тому же крымские татары в большинстве своем тоже не монголоиды.

Нет не должны. В Золотой Орде только верхушка была монголами. Основной тип-кыпчаки. См. на Крымских татар-5% монголоидности, т.е. мизер. Таким же мизером на фоне южноевропеоидности обладают украинцы. И потомки Чингизхана на Украине есть. Недавно нашли одного такого, во всей Восточной Европе. Потомок казачего полковника из Белой Церквы, основатель г. Сумы, родины президента Ющенко. Так что к Ющенко есть вопросы.

[Слуды от Игоря]

Да что вы господин посол к Виктору Андреевичу пристали? Он бросил вам гвоздь в компот?



Вполне себе нормальный южный европеец

Ну да. Западный Юрт Восточного Коша Улуса Хурмадая.


Андрий Ющенко



Виталина Ющенко



Тугай-бей - не типичная фамилия для казака. Итак, можно предположить, что, ради политической игры с Петербургом, Калнышевский уговаривает своего брата Ющенко отдать свою дочурку за родственника Крим-Гирея (родственник по имени Тугай-бей у него действительно был).

Вот тебе и раз! Оказывается, что к родословной президента надо дорисовать еще несколько татарских ветвей. Здесь, если покопать, можно найти связь Виктора Андреевича с Чингисханом!

http://ua.rian.ru/authors/20080903/77990075.html

[Слуды от Игоря]

Его дочка кстати явно скуластая дэужго, хто это по вашему, ась?

Клобучка.

[timax]

Игорь! Объясните: основатель Москвы - Юрий Долгорукий. Почему долго а не длинно?

Потому что москали не только Юрия Долгоруким обозвали, но и князя Ивана Оболенского, который тоже стал Долгоруким. Видимо не доставал руками до низу долгополого пальто, а может долговязый был. Не долга оглобля, да до Москвы достает. (С)

Долгоруким прозван, видимо из-за уродста, например, небольшого роста или горбатости.

Бог с ним с долгим-длинным, но почему на "Руси" закрепились такие словечки как хозяин и деньги, интересно, что ответите.

И еще что вы пытаетесь доказать, публикуя различные фото? Свою индоевропейскость? Тогда вывешивайте сразу свое фото, можно рядом со своим президентом, обсудим.

[Слуды от Игоря]

Бог с ним с долгим-длинным, но почему на "Руси" закрепились такие словечки как хозяин и деньги, интересно, что ответите.

Потому что дэнгой платили в Орду дань. Калита, который Иван, ту самую дэнгу подделовал и платил подделками.

На счет хозяина не знаю. Но знаю другой интересный факт. В Беларуси, окончания на -ич --славянские, а без такого окончания, типа Дубовик, Ольковик-ханскотатарские. У татар отчеств не было.

http://proza.ru/2001/10/13-51

И еще что вы пытаетесь доказать, публикуя различные фото? Свою индоевропейскость? Тогда вывешивайте сразу свое фото, можно рядом со своим президентом, обсудим

.

Считаете, что я уже начал предвыборную компанию?

[Cancellarius]

Некоторые ремарки по поводу:

Бояре на территории нынешней Украины были. Цитирую хороший украинский учебник истории (есть и такие):

БОЯРИ - 1. Збірна назва представників правлячого стану у Київській Русі, які займали друге, після князів, панівне становище в управлінні державою. Щодо походження терміну “Б.” висловлюються різні думки. Одні дослідники виводять його від старослов'янського “бой” (воїн) або “болій” (великий), інші - від тюркського “бояр” (вельможа, багатий муж), ще інші - від староісландського “boaermen” (знатна людина).

Виникнення боярства на Русі виноситься до епохи розкладу родоплемінних відносин у слов'янських племен (6-9 ст.). В період утворення Київської держави Б. поділялися на дві великі групи: 1 - земські Б. (старці, градські) - потомки родоплемінної знаті, що становили верхівку тогочасного суспільсьва; 2 - княжі Б. -представники княжої дружини та урядники його двору. В 11 ст. відбувається злиття обох груп боярства. Б. були васалами князя, зобов'язаними служити у його війську за право володіння земельними наділами. Одночасно вони користувалися т. зв. правом від'їзду, тобто могли переходити від одного князя до іншого без втрати своїх земель. В часи Київської держави Б. не були замкнутим станом, були випадки, коли до їхнього середовища потрапляли представники городян, духовенства і навіть селянства (смердів). В епоху роздробленості посилилась економічна могутність Б., зросло їх політичне значення. В Галицько-волинському князвсві впродовж 12-13 ст. вони брали участь у вирішенні всіх державних справ і неодноразово були керівниками антикнязівських виступів (наприклад Володислав Кормильчич). Дещо меншим був вплив Б. на політичне життя Київського, Чернігово-Оверського, Переяславського та інших князівств.

Б. займали найважливіші посади при княжому дворі. З їх середовища призначалися двірські (управителі княжим господарством), скарбники, печатники (держателі княжої печатки), мечники, стольники та ін. Вони очолювали обласну адміністрацію - були княжими посадниками та тисяцькими. Найбільш заслужені і найзнатніші Б. входили до складу Боярської ради,- що була дорадчим органом при князі.

2. Після переходу українських земель під владу Великого Князівства Литовського та Королівства Польського основна частина Б. перейшла на службу до великих князів литовських та польських королів і була включена до шляхетського стану. Найбільш знатні з них отримали титули князів (Острозькі, Вишневецькі, Збаразькі та ін.). Середньо- і малозаможні Б. втратили частину своїх привілеїв і перетворилися на військових слуг, урядників та інших що служили панам та князям на правах денної залежності. За часів Польсько-Литовської держави вище боярство прибрало назву панів, або земян, а стара назва -Б. залишилася при дрібних боярах. Нижчий прошарок боярства разом з дрібною шляхтою впродовж тривалого часу боровся проти засилля панів. Ця боротьба закінчилась у 16 ст. формальним зрівнянням у правах всіх представників шляхти і Б. без огляду на їх майновий стан. Частина збіднілих Б. в часи формування і розвитку українського козацтва поповнювала його ряди, з їх середовища походила значна частина керівників козацьких рухів у 16-17 ст.

3. На протязі 15-17 ст. Б. були представниками правлячої верхівки у Московській державі. Вони перетворилися на замкнутий стан, який претендував на панівну роль в управлінні державою, що викликало репресії з боку московських великих князів (з 1547 - царів). Так, за Івана IV (1533-1584) під час т. зв. оприччини було знищено або заслано значне число Б., представників найзнатніших і найбагатших родів. Згодом, Б. стали іменуватися служилі люди вищого розряду, що входили до складу Боярської думи. В ході реформ Петра 1 (1682-1725) на початку 18 ст. титул Б. було скасовано.

4. В Румунії, Молдові, а також на українських землях, що знаходилися в їх склад (див. Буковина ) Б. називали великих землевласників. Боярство тут сформувалося у 13-14 ст. і на протязі наступних століть відігравало провідну роль у політичному житті регіону, проводило активну румунізацію українських земель. Особливо масштабним цей процес був у 1918-1940, коли фактично була припинена політична та культурно-просвітницька діяльність українського населення. В результаті включення Північної Буковини до УРСР у 1940 боярство було ліквідоване. У 1945 така ж доля його спіткала у Румунії.

http://history.franko.lviv.ua/Ib.htm#БОЯРИ

Вообще же, насколько я помню, этот термин впервые появляется у дунайских болгар

Никто из нормальных украинских историков не отрицает тюркского влияния на генезис украинцев - оно, конечно, было. Но я бы не стал однозначно списывать на него всю темную пигментацию у украинцев (которую в России склонны преувеличивать). ИМХО куда более сильным было влияние с юго-запада со стороны Балкан. На каждого Кочубея в истории Украины найдется свой Апостол.

Кроме того, я не думаю, что какие-то черты внешности Ющенко или его детей влияют на его мировоззрение и политику.

[timax]

Бог с ним с долгим-длинным, но почему на "Руси" закрепились такие словечки как хозяин и деньги, интересно, что ответите.

Потому что дэнгой платили в Орду дань. Калита, который Иван, ту самую дэнгу подделовал и платил подделками.

На счет хозяина не знаю. Но знаю другой интересный факт. В Беларуси, окончания на -ич --славянские, а без такого окончания, типа Дубовик, Ольковик-ханскотатарские. У татар отчеств не было.

Скорее всего, хозяин (ходзя) приезжал за тэньгэ, возможно даже и фальшивой.

Считаете, что я уже начал предвыборную компанию?

Считаю, у вас на это, не хватит смелости.

[Savich_]

Как участник ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы, в этот памятный день, позвольте, ВСЕМ ВАМ и в лице всего сайта всей Белорусии, пожелать: здоровья в жизни, успехов в делах, и сил в преодолении любых трудностей. Живите долго и счастливо!

[Слуды от Игоря]

Некоторые ремарки по поводу:


Никто из нормальных украинских историков не отрицает тюркского влияния на генезис украинцев - оно, конечно, было. Но я бы не стал однозначно списывать на него всю темную пигментацию у украинцев (которую в России склонны преувеличивать).

В России? Да что ж такое? Чуть что сразу Россия. Просто бич какой-то.

Я цитировал украинский источник