Украина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Слуды от Игоря » Чт апр 23, 2009 10:37 pm

DeadlY писал(а):Слуды от Игоря, вы явно перегибаете :wink:

Любое разжигание межнациональной розни не добавляет человеку "авторитета" в глазах других посетителей читающих Форум, и в том числе это первую очередь наши друзья с Украины. Тем более такие провакационные посты разрушают Форум автоматически вводя его в конфликт с действующим законодательством государства. Притормозите, просто совет 8)


Разве я разжигаю?

Ну назвал русских москалями. Это ж не хуже чем финно-татары+ указал нашему украинскому другу где его знания ограничены государственной цензурой Украины.

Все.

За кажде слово я в ответе. Могу доказать документально.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Чт апр 23, 2009 10:54 pm

Нацисты тоже "доказали", что евреи и цыгане "недочеловеки", "научные" работы даже писали, документы приводили, диссертации защищали и так далее :wink:


Ну мы же не нацисты. :wink:


Есть определённые рамки "политкорректности". Лучше ни будем трогать территориальную целостность суверенного государства, в данном случае Украины


Мы ее не трогаем. Просто, я заметил, что когда границы государства, пытаются определять нацистским методами, в данном случае, по " от Сяна до Дона заселены антропологическим типом отличным от северобратского", иногда фантазии, не соотносятся с реальным положением дел, тем более, когда об этом говорит сам украинский антрополог.

Зы: у нашего украинского друга, налицо желание найти союзников в виде белорусов против москалей.

Вот это- плохо.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Чт апр 23, 2009 11:07 pm

DeadlY писал(а):
Слуды от Игоря писал(а):Просто, я заметил, что когда границы государства, пытаются определять нацистским методами, в данном случае, по " от Сяна до Дона заселены антропологическим типом отличным от северобратского", иногда фантазии, не соотносятся с реальным положением дел, тем более, когда об этом говорит сам украинский антрополог.


Скажем так. В эпоху глобализации после того как 10 веков подряд по этой земле неоднократно прошлись "огнём и мечём" как с запада на восток так и в обратном направлении, искать какой-то "антропологический эталон" для данной территории по меньшей мере глупо :) Основа - самосознание. У некоторых оно просто ещё не "украинское", но уже и не "российско-советское)" 8) Пройдёт время, всё устаканится в конце концов.


В том то и дело. Самосознание.

Вот у белорусов есть за что цепляться. Здесь и литвинизм и русьскость и балтофильство. Поле широко.

А у украинцев точка приложения одна: доказать нерусьскость и впасть в украинство. Причем рейдерят русских в основном. Неужели идея хороша? Вот русские считают украинцев поляками. Почему бы украинцам не начать доказывать что они не поляки, а значит украинцы? Установка странная какая-то...
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Виталий » Пт апр 24, 2009 12:11 am

А у украинцев точка приложения одна: доказать нерусьскость и впасть в украинство. Причем рейдерят русских в основном. Неужели идея хороша? Вот русские считают украинцев поляками. Почему бы украинцам не начать доказывать что они не поляки, а значит украинцы? Установка странная какая-то...

Странная позиция...Почему руськие-украинцы должны доказывать москалям-русским свою непольскость?А еще кому?Полякам?Они и так это прекрасно знают.По крайней мере тысячу лет соседства и соперничества,и сотрудничества.Или небеларусость?Или нетуркость?Существует некая этническая общность ,заминающая определенную территорию,кому она что должна доказывать?Только защищать свою землю и свою самобытность.Все остальное-от Лукавого.
И Высоцкий,и Боярский(Броварский)-имеют еврейские корни.Дед Высоцкого-торговец с киевского Евбаза (Еврейского Базара).Подробности родословной Миши Броварского узнаем после его смерти,пусть будет здоров.Выдающиеся деятели советской и российской культуры,так богатой талантами!Самородками!Доморощенными и автохтоными.
Третий русский талант-Костя Хабенский.Его еврейские предки родом
села Хабне Чернобыльского района;потом райцентр Полесское одноименного района.
Замечательный еврейский русский писатель Константин Паустовский родом из села Карпиловка Чернобыльского района,затем соединилось с селом Копачи.Одно из самых трагических его произведений-о любви украинского парня и еврейской девушки.
И список этот бесконечен.И не только,и не столько евреи в нем.
А известно ли Игорю со слудами,что в те времена,когда царь Петр посылал учиться дворянских недорослей в Европы,на Украине мужики читать умели.И даже мужички.А поповна Настя,ставшая Роксоланой-Хурем,читала Коран и вела богословские споры с улемами.
Собственно,кроме Ломоносова и Пугачевой нет у наших "братьев" своих талантов,все заимствованные.
Даже на Евровидение в этом году от РФ выступает украинка.
Велика Россия,да нет в ней талантов своих.
Вот и жалуется российский обыватель на засилье нерусских,что на сцене,что в бизнесе,что в базарной торговле,что в политике.
А калаш?может воскликнуть Игорь со слудами.Увы.В авторском коллективе,создавшем калаш сам Калашников играл последнюю скрипку,но волею Отца Народов был произведен в Главного.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт апр 24, 2009 1:07 am

Cancellarius: «О неоднородности Украины ответил Лидчанин. Я могу не соглашаться с его оценкой тех или иных регионов моей страны, но факт остается фактом – нынешняя Украина состоит из очень разных и частей, что видно по ее политической карте».

Политическая карта не показывает этнической однородности. Например, в Чечне за Медведева проголосовало 98%, а в Москве – лишь около 70%. Означает ли это, что чеченцы «более русские», чем москвичи?

А сама ваша оценка Украины – в приложении к России должна означать, что вообще никакой России не существует, что это только конгломерат бывших колоний и угнетенных народов, которые захватывали москали. Потому что раз вы видите Украину «не имеющей будущего единства», то у России на это в миллион раз меньше шансов. Так что, Cancellarius, я вижу у вас пресловутые «двойные стандарты».

При этом у меня всегда возникает вопрос: нафига Россия добивается у Украины возвращения Крыма, если сама скоро развалится? Еще совсем недавно, при Путине, областная дума Брянской области единогласно приняла решение о ВЫХОДЕ из состава Российской Федерации и о вхождении Брянской области в состав Республики Беларусь, в связи с чем были посланы соответствующие бумаги в Москву и Минск. Эту историю замяли и пытаются сегодня замалчивать, но факт есть факт: даже Брянская область не хочет жить в России. Чего уж говорить об этнически нерусских областях. (Правда, Брянская область населена беларусами, их только русифицировали – то есть московизировали, это этнически беларуская территория.)

А Брянская область для России, наверно, куда более важна, чем Крым. Так как Крым – в составе Украины, а тут своя РФ разваливается...

DeadlY: «Почему-то умалчивается, что генетические исследования украинцев показали их абсолютную однородность как среду восточных, так и среди западных областей? Например, жители Галиции близки к русским если убрать их финно-угорскую примесь, а жители востока - полякам. Вместе же украинцы близки, чехам, словакам, сербам и всем прочим славянам Европы. Об этом в частности пишет Пшеничникова в своей последней работе по украинцам».

В том и проблема для Украины, что у нее живут фактически три этноса. Галичане (русины) – это потомки ираноязычных сарматов. По Днепру живут днепровские балты. В Восточной Украине живут финны, родственные славянизированным финнам Московии.

Подобного раскола нет в Беларуси (она, правда и меньше размерами). В Беларуси живут только потомки западных балтов: в Западной и Центральной Беларуси – потомки ятвягов и дайновичей, в Восточной Беларуси – потомки кривичей, таких же западных балтов. В ВКЛ они все были объединены самоназванием ЛИТВИНЫ.

Я питаю огромнейшие симпатии к Украине (чего не могу сказать об Орде-России), и там совершенно верно взят курс на создание демократической системы Власти, где во главе всего – Гражданское Общество. Но принятие этой модели, увы, осложняется тем, что действительно – и тут я соглашусь с Cancellarius – крайне осложнено тем, что политические силы представляют собой ЧАСТО И ФАКТИЧЕСКИ не политические устремления масс, а ЭТНИЧЕСКИЕ предпочтения.

Так, партия Януковича от Восточной Украины отражает менталитет славянизированных восточных финнов, которые подсознательно тянутся к своим братьям москалям Центральной России – точно таким же славянизированным финнам. Партии Западной Украины отражают свой сарматский менталитет, а партии Поднепровья – уже менталитет балтский. Увы, вся «политика» стала сводиться к поиску «компромиссов» между фактически разными этническими группами, которые обще называются «украинской нацией». Отсюда и все загвоздки и трения, непонимание и т.п.

Слуды от Игоря: «Ну назвал русских москалями. Это ж не хуже чем финно-татары».

ДЛЯ ВСЕХ ФОРУМЧАН. Термин «москали» - это не оскорбление, а только САМОНАЗВАНИЕ народа мокшали (мокша, коренное население Московской области, которое и дало название городу Москве). В Киевской Руси «мокшали» (буквально на языке мокша Moksel) трансформировалось в «москали» по нормам славянского языка. Обращаю внимание, что еще задолго до какого-то «возвышения Москвы», в 1240-х годах летописи и западно-европейские хронисты пишут о НАРОДЕ москалей-мокшалей Moksel, который наравне с народом Мордвы являлся, живя западнее Мордвы, главным этносом региона (будущего «Золотого кольца России»).

Поэтому подчеркиваю: «москали» - это и есть самоназвание народа мокша. Никаким «оскорбительным» оно, конечно, быть не может, потому что это древнее этническое САМОНАЗВАНИЕ русских Москвы. В противном случае давайте и термины «Москва» и «москвич», производные от мокши, считать равно «оскорбительными»...

Кстати, в этом ряду я не вижу «оскорбительным» слово «жмудин» вместо новомодного «жемойт» (хотя меня в этом упрекал жемойт Летувайтис из Летувы). Так как во всех документах ВКЛ, Речи Посполитой и царской России фигурировали только ЖМУДИНЫ.

Что касается слова «zid», то и это слово не является оскорблением евреев. Впервые слово «еврей» появилось при первом разделе Речи Посполитой. Как пишет в своем двухтомнике об истории евреев красноярский профессор А.М. Буровский, при первом разделе Речи Посполитой полоцкие евреи пришли к Екатерине II с просьбой не именовать их «жидами». Объясняли так: жидами являются западные евреи Западной Беларуси, Польши, Пруссии, Латвии, Австрии – а они (хасиды) считают себя потомками ДРУГОГО КОЛЕНА ИЗРАИЛЕВА, где истоком был не zid, а Евреин (или что-то подобное, деталей не помню). В итоге попросили императрицу отныне жидов Восточной Беларуси (а также Галиции и Волыни – хасидов) называть в документах не жидами, а евреями. Мол, это два совершенно разных ответвления Народа Израилева – и не надо их путать. При этом подчеркивали, что другие жиды – это именно жиды, и их правильно называть жидами с точки зрения иудейского самоназвания.

Вот по этой причине слово «еврей» постепенно вошло только в русский язык (также беларуский и украинский), а слово «zid» продолжает означать еврея и в польском, и в немецком, и во французском – вообще во всех остальных языках наших европейских соседей.

А вот слова «бульбашь» и «хохол» (как равно «лягушатник» о французах или «макаронник» об итальянцах) уже не имеют в себе никакого корня этнического самоназвания народа – и являются ТОЛЬКО ПРОЗВИЩЕМ. Вот это действительно прозвища, которые могут обидеть.

Виталий: «Велика Россия,да нет в ней талантов своих».

Так ведь никогда и не было!!! Все – уворовано у соседей. Вот замечательный тому пример. Я пару лет назад переписывался с одним известным криптозоологом с Урала (печатали его статьи), он в ответ на мои слова о нашей забытой истории ВКЛ написал – мол, ваша Беларусь ничего миру не дала, а его майнд основан на русских вещах – на Федоре Михайловиче Достоевском – и русских группах «Машина времени» и «Воскресенье». Мол, «родит ли у вас такое ваша провинциальная Беларусь?».

Он был в шоке от моего ответа (как ведь совпало!). Я написал ему, что Достоевский – это беларус родом из Барановичей, его родители (рода древних шляхтичей ВКЛ) переехали в Питер, где он и родился. А Андрей Макаревич и его брат (создатель группы «Воскресение») – равно беларусы из Беларуси.

Получилось, что все то, что мой коллега считал якобы «исконно русским», было на деле этнически БЕЛАРУСКОГО происхождения.

Кстати, равно беларус – певец Юрий Антонов (окончил Музыкальную школу в Барановичах), Огинский с его знаменитым полонезом, актер Николай Караченцов, ведущий «Поле чудес» Леонид Якубович (брат редактора главной президентской газеты РБ «СБ» Павла Якубовича) – и т.д., и т.п. Во всех сферах жизни сегодняшней Московии – у руля масса беларусов. В России просто никто этого не знает, так как никто этим нюансом не интересуется.

Я с изумлением узнал когда-то, что даже знаменитый якобы «российский писатель» Александр Грин (автор «Алые паруса», «Бегущие по волнам» и пр.) – это наш беларус Александр Гриневич, который переехал в советское время жить в Крым.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Слуды от Игоря » Пт апр 24, 2009 7:47 am

Замечательный еврейский русский писатель Константин Паустовский родом из села Карпиловка Чернобыльского района,затем соединилось с селом Копачи.Одно из самых трагических его произведений-о любви украинского парня и еврейской девушки.
И список этот бесконечен.


Если гетьман Сагайдачный был евреем, то Кость Паустовский таки -да, еврей.

http://www-ki.rada.crimea.ua/nomera/158/name.html

И не только,и не столько евреи в нем.
А известно ли Игорю со слудами,


Игорь без Слуд. Слуды, сейчас с Вами говорит.

что в те времена,когда царь Петр посылал учиться дворянских недорослей в Европы,на Украине мужики читать умели.И даже мужички.А поповна Настя,ставшая Роксоланой-Хурем,читала Коран и вела богословские споры с улемами.


Этой залипухе, примерно столько же лет, сколько украинской нации, что то около 150 000.

Код: Выделить всё
Собственно,кроме Ломоносова и Пугачевой нет у наших "братьев" своих талантов,все заимствованные.


У наших братьев есть много кого. Табличку Соколова( Менделеева) на стенку повесте. Будет вам напоминать про наших братьев.


Велика Россия,да нет в ней талантов своих.


Вот видите, никогда не говорите нет, а то ведь иногда случается-когда.

Вот и жалуется российский обыватель на засилье нерусских,что на сцене,что в бизнесе,что в базарной торговле,что в политике.
А калаш?может воскликнуть Игорь со слудами.Увы.В авторском коллективе,создавшем калаш сам Калашников играл последнюю скрипку,но волею Отца Народов был произведен в Главного.


Как я и раньше говорил, не Игорь без Слуд, а Слуды, безВолер, я с Вами говорю.

Про Калашникова: поменьше читайте завистников и будет Вам счасття.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Пт апр 24, 2009 7:57 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):ДЛЯ ВСЕХ ФОРУМЧАН. Термин «москали» - это не оскорбление, а только САМОНАЗВАНИЕ народа мокшали (мокша, коренное население Московской области, которое и дало название городу Москве). В Киевской Руси «мокшали» (буквально на языке мокша Moksel) трансформировалось в «москали» по нормам славянского языка. Обращаю внимание, что еще задолго до какого-то «возвышения Москвы», в 1240-х годах летописи и западно-европейские хронисты пишут о НАРОДЕ москалей-мокшалей Moksel, который наравне с народом Мордвы являлся, живя западнее Мордвы, главным этносом региона (будущего «Золотого кольца России»).

Поэтому подчеркиваю: «москали» - это и есть самоназвание народа мокша. Никаким «оскорбительным» оно, конечно, быть не может, потому что это древнее этническое САМОНАЗВАНИЕ русских Москвы. В противном случае давайте и термины «Москва» и «москвич», производные от мокши, считать равно «оскорбительными».


Мокша-это мокша и к называнию москали никакого отношения не имеет. Тем более к Золотому кольцу, где одноименная мордовская речка Мокша не протекает. Хронисты( а именно Рубрук в 1240) пришет о Мокше( Моксели) точно в том месте, где она сейчас живет, т.е. на реке Мокша-" от ставки Сартака, строго на север" попадаете в современную Мордовию.( см. карту).

По поводу "москали". Это тюркское . Так татары и турки называли жителей Московского княжества.

москэуле - татар. "москвич", moskovali - турецк. т.с., москвалы - карачаевобалк.

http://www.vlalut.narod.ru/13m.html
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение pytalnik » Пт апр 24, 2009 10:29 am

Антонов Юрий Михайлович родился 19 февраля 1945 в г.Ташкенте в семье военнослужащего. Его отец Антонов Михаил Васильевич, офицер Советской Армии, после окончания Великой Отечественной Войны остался служить в военной администрации г.Берлина, где и родилась в 1948 г. его сестра Жанна. Мать Антонова Наталья Михайловна - домохозяйка.

После окончания службы в Германии, его отца переводят в Белоруссию, где он проходит службу в различных воинских гарнизонах. Наконец семья попадает в небольшой белорусский областной центр г. Молодечно, куда переводят отца в военный комиссариат. В этом городке и начинается увлекательная музыкальная деятельность Юрия Антонова. Мама приводит его в музыкальную школу, после окончания которой Юрий поступает в Молодечненское музыкальное училище по классу аккордеона.

Есть факты, что родня Антонова из Беларуси? Если нет, то не приписывайте чужих себе.
pytalnik
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 9:34 am

Сообщение Savich_ » Пт апр 24, 2009 5:14 pm

Мое участие в форуме не ставит целью оскорбить кого-либо, унизить или умалить достоинства. Не обладая достаточным опытом участия в подобных мероприятиях, отсутствие академического образования, неучастие в фундаментальных исследованиях может накладывать некий субъективный отпечаток. Все изложенное это результат интереса к истории, жизненный опыт, личные наблюдения.
Русские обрели свое название таким, какое оно есть сейчас, при Петре, до этого определялись названием стольного града. На Украине это определение всегда было расхожим. Оскорбительное прозвище звучало бы иначе: кацап - то есть обрезаный (привожу данное слово как термин, не в обиду). По вопросу наличия на Украине боярства. Проще излагать цитаты:
В год 6710 (1202). Рюрик тем временем собрал половцев и руси много и пришел на Галич, оставивши монаший чин, - ибо его он принял через боязнь перед Романом. И когда он пришел на Галич, то встретили его бояре галицкие и владимирские около города Микулина на речке Серети. И бились они одни с одними весь день через реку Серет, и многие ранены были, и, не выдержав, вернулись они в город Галич.
В год 6769 (1261) наступила тишина по всей земле, так в те дни свадьба была у Василька князя во Владимире городе. Стал он оттавать дочку Ольгу за Андрея князя Всеволодовича в Чернигов, и был тогда тут брат Васильков Данило князь с обоими сыновьями своими, со Львом и с Шварном, и других князей много, и бояр много.
Август 1289. Тогда же Лев поехал в Чехи в город Опаву на встречу к королю Вацлаву, потому что имел он с ним приязнь великую, докончавши с ним мир до скону своей жизни. Король же, обдарив Льва дарами всякими дорогими, отпустил тогда его с великой честью. И приехал он к свом полкам, и рады были ему бояре и слуги его, видячи своего володаря. (Галицко-Волынский литопис)
Но знаем, что в таких селах, как Явора, Ильник, Турка, Бачина, Силец, Гордыня, Городище, Лука, Билына, Бережныця, Блажив, Ясеница, Кропивники, Монастырец, Кульчицы( Сагайдачный родом отсюда), Комарники, Терло, Крушельница, Топильница, Ортыничи, Корчин, вели собственные хозяйства селяне, которые издавнв гордились своим княже-боярским и рыцаре-шляхецким родовым происхождением.
Некоторое колличество представителей украинских родов брала участие в вооруженных походах на Св. Землю, однако следует взять во внимание то, что целое среневековье - это безостановочная борьба украинских бояр и дружинников против иноверных сил с востока и беспрерывная защита христианства и западной культуры. (История села Кульчицы и рода Драго-Сас. И. Волчко-Кульчицкий).
Социально-политическое устройство В. княжества вообще имело сильно определенный, с верху до низу консеквентно переведеный характер служебный. Военная служба, котрую несет боярин правительству, заменяет другие службы или налоги, которые отдавала бы его маетность правительству, если бы он эту службу не отбывал. (История Украины-Руси, т.5, М.Грушевский.)
Аватара пользователя
Savich_
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 6:33 pm
Откуда: Украина

Сообщение Слуды от Игоря » Пт апр 24, 2009 5:53 pm

Русские обрели свое название таким, какое оно есть сейчас, при Петре, до этого определялись названием стольного града.


Думаете санкт-петербургиты?

При Петруше они стали называться русскими или русаками. А до того, они назывались русинами.

На Украине это определение всегда было расхожим. Оскорбительное прозвище звучало бы иначе: кацап - то есть обрезаный (привожу данное слово как термин, не в обиду). По вопросу наличия на Украине боярства. Проще излагать цитаты:


Кацапы-староверы. Так наывали русские своих раскольников и такое называние позаимствовали украинцы у русских, не особо вдаваясь в суть:

-який вин Москаль? кацап проклятый! (С)


В год 6710 (1202). Рюрик тем временем собрал половцев и руси много и пришел на Галич, оставивши монаший чин, - ибо его он принял через боязнь перед Романом. И когда он пришел на Галич, то встретили его бояре галицкие и владимирские около города Микулина на речке Серети. И бились они одни с одними весь день через реку Серет, и многие ранены были, и, не выдержав, вернулись они в город Галич.


Это русские писали про Галич. Поэтому бояре. А в галиче были паны шляхетные. См. грамоты Галичины.


(Галицко-Волынский литопис)
Но знаем, что в таких селах, как Явора, Ильник, Турка, Бачина, Силец, Гордыня, Городище, Лука, Билына, Бережныця, Блажив, Ясеница, Кропивники, Монастырец, Кульчицы( Сагайдачный родом отсюда), Комарники, Терло, Крушельница, Топильница, Ортыничи, Корчин, вели собственные хозяйства селяне, которые издавнв гордились своим княже-боярским и рыцаре-шляхецким родовым происхождением.


Во-во. Шляхецким.


Некоторое колличество представителей украинских родов брала участие в вооруженных походах на Св. Землю, однако следует взять во внимание то, что целое среневековье - это безостановочная борьба украинских бояр


Украинских бояр?


Км-км...дальше можно не читать. :arrow:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Savich_ » Пт апр 24, 2009 6:08 pm

На определение рядового социального слоя, занятого военным ремеслом, было приспособлено давньоруське поняття "бояры". ... в XIV и частично в XV столетиях его употребляют еще в двух значениях: традиционнс давньоруському - на определение приближенной к володярю верхушки " и своими князми и своими бояры" 1386г., "добрая рада наших бояр" 1388г, и на определение воина вообще " рыцаре а любо бояре 1388г. (Грамоты 14 ст. с.70,80. Акты ЗР 1846. Т.1, с.24). Основную причину напрочуд сплоченного и неистового сопротивления, котрое чинили заушские бояре желанию всех старост подмять их шляхетские права, В.Антонович видел в том, что заушане были наследниками найдавнейшего местного руського боярства, корни которого достает дружинников киевских князей.Согласно реестра збора людей на военную службу 1579 г. на Заушье и смежной Овруччине существовало 32 села такого типа, где значились 207 боярских дымов-дворов, то есть около 1200 душ шляхты. Пример: родовая легенда Бехов выводит род от "воеводы Беха" , котрый с княгиней Ольгой добывал Коростень. ( Украинская шляхта с конца 14 до середины 17 ст. Н.Яковенко) и т.д.
2.Студии по Украинской этнографии и антропологии. Пр-р Ф. Вовк. Рассмотрев главные антропологические ознаки украинского населения и резюмируючи все вышесказанное, мы должны прийти к таким выводам: 1.Украинцы есть достаточно однородное племя, темноволосое, темноглазое, высокого или выше среднего роста, брхицефальное, сравнительно высокоголовое, узколицее, с ровным и узким носом, с сравнительно короткими верхними и длинными нижними конечностями. Совокупность этих признаков мы считаем возможным для определения украинского антропологического типа. 2. Отклонения от этого этнического типа в незначительном колличестве можна наблюдать на окраинах территории, заселенной украинцами, их легко объяснить соседними этническими влияниями, а это исключает возможность влияния допущений о разном составе украинского племени в его первичном и найдавнишем виде. (На основании данных антропологических замеров населения от Галычины до крайних точек проживания украинцев на слобожанщине, Курщине, Воронежщине и Кубани.) Данные сведены по состоянию конец 19 начало 20 ст. Современные данные с применением исследований ДНК без сомнения могут представить несколько иные данные, но это по состоянию на сегодня, а карта перекрывает другой исторический период. К тому же мне в жизни не попадались украинизированные русские, забывшие свое родство. К примеру: у нас в Житомире более чем 200 лет поселились русские староверы, они сохранили свою рускость до сих пор, без проблем. И старообрядческая церковь и кладбище в целости и сохранности. Во Львове живет много русских совершенно своей жизнью, не отказываясь от своего языка и культуры. В большинстве случаев этот миф существует для политического пиара и как бизнес.
Аватара пользователя
Savich_
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 6:33 pm
Откуда: Украина

Сообщение Слуды от Игоря » Пт апр 24, 2009 6:15 pm

На определение рядового социального слоя, занятого военным ремеслом, было приспособлено давньоруське поняття "бояры". ... в XIV и частично в XV столетиях его употребляют еще в двух значениях: традиционнс давньоруському


Кто употребляет? Где украинские боляре?


Студии по Украинской этнографии и антропологии. Пр-р Ф. Вовк. Рассмотрев главные антропологические ознаки украинского населения и резюмируючи все вышесказанное, мы должны прийти к таким выводам: 1.Украинцы есть достаточно однородное племя, темноволосое, темноглазое, высокого или выше среднего роста, брхицефальное, сравнительно высокоголовое, узколицее, с ровным и узким носом, с сравнительно короткими верхними и длинными нижними конечностями. Совокупность этих признаков мы считаем возможным для определения украинского антропологического типа.


В принципе верно. Тока надо заметить: темноволосое брахицефальное население южноевропеоидного типа, это доминирующий тип населения Золотой Орды.

К тому же мне в жизни не попадались украинизированные русские,


-нападающий сб. Украины Воробей. (не горобець) и таких миллионы.


В большинстве случаев этот миф существует для политического пиара и как бизнес.


Да нет. Все знают спражнего украинца Дмитрия Иваныча Донцова.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%87
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Savich_ » Пт апр 24, 2009 6:22 pm

Игорь, не горячитесь. Это ведь форум мыслей, взглядов. Вы живете в одном мире, имеете свои источники, я все другое, еще кто то третье, четвертое. Мы не можем мыслить под одну гребенку. Все не могут быть космонавтами или супермоделями. Если друг друга не слушать и не пытаться понять все теряет смысл. Останемся вариться каждый в своем соку. Европа объединилась для какой то стратегической важной цели. Им нелегко, но они научились слушать друг друга в большинстве случаев. Проблемы есть у всех, даже у олигархов. Высоцкого и Боярского я упомянул по причине наличия большого числа созвучных фамилий на Волыни и Львовщине. В Голливуде, видно по титрам, работает Лучич-Выговский по художественной части у нас на Житомирщине их очень много-их исток с.Выгов под Коростенем, но разговор о происхождении, об истоках (это форум исторических тем).
Аватара пользователя
Savich_
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 6:33 pm
Откуда: Украина

Сообщение Слуды от Игоря » Пт апр 24, 2009 6:29 pm

Игорь, не горячитесь. Это ведь форум мыслей, взглядов. Вы живете в одном мире, имеете свои источники, я все другое, еще кто то третье, четвертое.


Я вообще не горячусь. Получаю удовольствие от общения с ярким представителем украинского образования.

Все не могут быть космонавтами или супермоделями. Если друг друга не слушать и не пытаться понять все теряет смысл. Останемся вариться каждый в своем соку. Европа объединилась для какой то стратегической важной цели. Им нелегко, но они научились слушать друг друга в большинстве случаев. Проблемы есть у всех, даже у олигархов. Высоцкого и Боярского я упомянул по причине наличия большого числа созвучных фамилий на Волыни и Львовщине.


Окончание ий, характерно для русских, меньше конечно чем ов. Но достаточно.

В Голливуде, видно по титрам, работает Лучич-Выговский по художественной части у нас на Житомирщине их очень много-их исток с.Выгов под Коростенем, но разговор о происхождении, об истоках (это форум исторических тем).


Истоки у Лучичей-Выговский татарские. Это потомки витовтовых татар поселенных на Киевщине после знищанния последнего, татаро-монголами.

Давньоруськие бояре Выгоские-Лучичи! Звучит да? Под гомерический хохот.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Savich_ » Пт апр 24, 2009 6:39 pm

По поводу Воробья ничего не знаю. Хотя был период когда на Украине украинские фамилии "переводили" на русский. Или записывали на свой лад, пример: дирижер- СпивакОВ, актеры ШевченкоВ, ВдовиченкоВ, я встречал по службе и такие: ПидипрыгоренкоВ.
С Выговскими - есть такая версия, но это ли основание им считать себя татарами или за столько лет украинцами. К тому же эти пять татарских осадников были поселены в среду местных татарских корней не имеющих: Бехи, Билошицкие, Багриновские, Думинские,Костюшковичи, Чопы, Швабы.
Аватара пользователя
Savich_
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 6:33 pm
Откуда: Украина

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 176