Украина

[Слуды от Игоря]

Интересная тема, если есть материал можно отдельно обсудить, вы не против?

В царской России этническую принадлежность определяли исключительно по языку. И на мой взгляд очень правильно определяли так как именно язык формирует самосознание человека.

Вот интересно, чтобы они сказали сейчас, побывав в современной Беларуси?

Что русские. Потому что на основании белорусского диалекта, считали их русским.

[Слуды от Игоря]

Интересная тема, если есть материал можно отдельно обсудить, вы не против?

Материал есть. Пользуйтесь:

Иверский монастырь, Валдай.

В 1655 году в Иверский монастырь из Белоруссии переселилось братство
Оршинского Кутеинского монастыря. Белорусские братства представляли собой объединения мещан вокруг церкви или монастыря, зачастую тесно связанные с цеховыми организациями.

http://5ka.ru/31/5386/1.html

минский историк С.А. Шиптенко, пишет:

В первой половине XVII в. православные Белой Руси и западнорусской православное духовенство еще пытались хоть как-то противостоять репрессиями со стороны властей, вдохновляемых Ватиканом. В 1625 г. православные в очередной раз жалуются на насилия со стороны католиков и униатов в Сейм Речи Посполитой. Однако бесплодность различного рода попыток вызвали у многих отчаяние - со второй половины того же века начинается настоящий исход православных в Московию. Уходят целыми селениями, монастырями.

Выходит, новгородские "белорусины" , заселившие после опалы Никона Мещанскую слободу русской столицы и ставшие основным "трудовым резервом" Оружейной палаты, были родом из Орши, Шилова, Дубровно, Мстиславля? Так оно и было на самом деле - во второй половине XVII века белорусы составляли 10 процентов населения стольного града Москвы.

http://www.mgomz.ru/default.asp?ob_no=2175

Сопротивлению белорусов польско-католической экспансии способствовало осознание ими наличия "тыла" на востоке, со стороны православной Московии. Братского расположения к "московитам" со стороны белорусов не могли не видеть даже польские власти - как светские, так и церковные.

В первой половине XVI в. каноник С.Гурский писал, что население Беларуси "склонно к переходу на сторону Москвы", причинами чего он называл "общий с Москвой язык", общие обычаи, общую с Москвой патриархию, общую ненависть к католической религии".

Ивану III его людьми докладывалось из Литовского княжества: "Наша Русь вельми ся съ Литвою не любятъ".

Издавна много белорусов проживало не только в Смоленской, но и в Тверской, Орловской, Калужской областях, Карелии. В Петербурге до 1917 г. белорусы были второй по численности этнической группой после великороссов. С 1861 по 1913 гг. более полутора млн. чел. выехало из Белоруссии на Урал, в Сибирь, на Дальний Восток.

http://pravopys.vlada.kiev.ua/index.php?id=94

650-х годах Россия вела победоносную войну с Польшей. Очень многие близкие к царскому двору люди пользовались этим, чтобы уве-личить население своих владений.

14 мая 1657 года боярин Б.И. Морозов бил челом государю: «государева жалования вотчины у него в Московском и Звенигородском уезде село Павловское с деревнями, и в те де свои вотчины призвал белорусцев крестьян и ссуду им дал». Морозов просил «тех его крестьян с женами и братьями, и детьми переписать в рожей и приметы, и написать в книге за ним».

http://www.pavlovskayasloboda.ru/404.html

В середине 17 века "литовские люди" или "литовского полону" - это были крестьяне-пленные переселенные из белорусских земель. То же самое было и во время Северной войны в начале 18 века. Помещики воевавшие в Белоруссии против Карла жгли и уничтожали деревни, а крестьян с семействами, или детей переселяли в свои деревни в ц. России.

Вот выписки из одной из деревень:

"Во дворе бобыль литовского полону Яшка Иванов. У него сын Афонка семи лет.
Во дворе крестьянин литовского полону Ивашка Осипов сын Зубчонок, у него два сына Спирка, Гераска.
Во дворе крестьянин литовского полону Викулка Яковлев, у него три сына Фомка, Пронка тринадцати лет, Куприянка семи лет."
1677-78 гг


"Да в том же дворе с Великого полону которые присланы ис армии от помещиков их от Степана да от Алексея в то село Нестере Иванов дватцети лет. У него жена Аксинья осьмнатцати лет, да детей: сын Фирс трех лет, Иван году."
1715 г.

"Люди в том же вотчиниковом дворе польской породы, которых прислали ис армии вышеписанные помещики.
Дмитрий Никитин дватцати лет. У него жена Марья дватцати трех лет, да детей: сын Денис трех лет, Афонасий трех недель"
1715 г.

И того 29 чел переселенных с 1710 по 1715 гг


Белорусы в Москве ХVII в. Из истории русско-белорусских связей.
Русско-белорусские связи. Сборник документов (1570—1667 гг.).
Белоруссия и Россия в XVI-XVII вв.

http://www.kreml.ru/img/uploaded/files/ ... chenko.pdf

[timax]

Слуды от Игоря

Материал есть. Пользуйтесь:

Ивану III его людьми докладывалось из Литовского княжества: "Наша Русь вельми ся съ Литвою не любятъ".

Источник на slavanthro?
Любят не любят. Москву что больше любили?

В первой половине XVI в. каноник С.Гурский писал, что население Беларуси "склонно к переходу на сторону Москвы", причинами чего он называл "общий с Москвой язык", общие обычаи, общую с Москвой патриархию, общую ненависть к католической религии".

Супостатом веры православной, назвал московского царя, фундатор православной церкви в Литве, Константин Острожский. Кому будем верить?

Иверский монастырь, Валдай.

В 1655 году в Иверский монастырь из Белоруссии переселилось братство
Оршинского Кутеинского монастыря. Белорусские братства представляли собой объединения мещан вокруг церкви или монастыря, зачастую тесно связанные с цеховыми организациями.

Монастырь если верить официальному сайту никуда не переселялся и благополучно пережил "ляхов и униатов", существовал вплоть до прихода большевиков.
А вот о посещении горячо любимого беларусами, тишайшего царя РПЦ пишет :

Царь Алексей Михайлович, посетив Кутейно в 1656 г., дал высокую оценку таланту здешних мастеров. По его приказу знаменитые резчики по дереву Арсений и Герасим, гравёр Паисий были взяты в Москву, где вместе с другими мастерами работали в Оружейной палате Кремля, украшали Коломенский царский дворец и церкви в Измайлово. Свою деятельность продолжили в Москве и кутеинские печатники. Среди них упоминается известный мастер по изготовлению матриц для отливки шрифта - Каллистрат.

http://www.vitebsk.orthodoxy.ru/monaste ... eina.shtml

Царь посетил выставку, увидел там станки с ЧПУ, и прикупил себе пару десятков.

минский историк С.А. Шиптенко, пишет:

В первой половине XVII в. православные Белой Руси и западнорусской православное духовенство еще пытались хоть как-то противостоять репрессиями со стороны властей, вдохновляемых Ватиканом. В 1625 г. православные в очередной раз жалуются на насилия со стороны католиков и униатов в Сейм Речи Посполитой. Однако бесплодность различного рода попыток вызвали у многих отчаяние - со второй половины того же века начинается настоящий исход православных в Московию. Уходят целыми селениями, монастырями.

Выходит, новгородские "белорусины" , заселившие после опалы Никона Мещанскую слободу русской столицы и ставшие основным "трудовым резервом" Оружейной палаты, были родом из Орши, Шилова, Дубровно, Мстиславля? Так оно и было на самом деле - во второй половине XVII века белорусы составляли 10 процентов населения стольного града Москвы.
http://www.mgomz.ru/default.asp?ob_no=2175

Апроч дзяржаўных палонных існавалі прыватныя, якія адразу ж ператвараліся ў «холопство пленное». Такі просты шлях займець прыгонных людзей у любой колькасці абумовіў масавы вывад жыхароў Беларусі, асабліва дзяцей, жанчын ды кваліфікаваных майстроў, у Маскоўскую дзяржаву. Ужо ў ліпені 1654 г. антыёхскі архідыякан Павел Алепскі, едучы з Пуціўля ў Маскву, бачыў па дарозе шматлікія «телеги с пленными польско-литовскими женщинами и детьми, которых везли с театра войны; а мужчин Московиты избивали мечом», ды з жалем дадаваў: «Бог да не даст нам видеть подобное!» [28, p.297]. У самой Маскве Алепскага ўразіла «бесчетное число пленников», якіх прыводзілі царскія баяры і памешчыкі: «Ни одного из них мы не видели без одного, двух, пяти, шести и более пленных. По причине бывшей в то время сильной грязи и слякоти и падежа лошадей они большую часть пленных бросили в дороге умирать от голода и холода».

Ссылки на источники:
http://knihi.com/sahanovic/vajna.html#3

Издавна много белорусов проживало не только в Смоленской, но и в Тверской, Орловской, Калужской областях, Карелии. В Петербурге до 1917 г. белорусы были второй по численности этнической группой после великороссов. С 1861 по 1913 гг. более полутора млн. чел. выехало из Белоруссии на Урал, в Сибирь, на Дальний Восток.

За Карелию не знаю. Насчет 1861-1913 пожалуйста источник. А вот в 1915 году до 1,5 миллионов беларусов было переселено вглубь России, в т.ч. и Петербург.

Приведите лучше источники, в которых предки беларусов, считали бы московитов своими братьями. Не может быть братом захватчик и оккупант. К братьям с казаками и татарами не ездят.

[Виталий]

"Братская любовь" к Руси-Украине зашкаливает у иных представителей московской пишущей братии.Аж до ФГМ. http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%93%D0%9C
У Свободной Прессы есть такой аффтар Сергей Ильченко.
Сегодня тиснул статейку "Атаман Зеленый снова под Киевом".
Зеленый-один из вождей крестьянского сопротивления большевикам на Киевщине,родом из того самого села Триполье,давшего второе название археологической культуре Кукутени-Триполье.

При президентстве Виктора Ющенко маленькое провинциальное Триполье стало местом раскрутки фантасмагорического мифа о «колыбели европейской цивилизации». Обнаруженную здесь груду черепков и древние угли официально объявили неопровержимым доказательством, что Украина - подлинная прародина ариев. Спорная историческая версия выглядела где-то даже мило по сравнению с тем историческим маразмом, который теперь выбрался на авансцену «великой украіньской політики».

Как обычно,аффтар брутально передергивает.Даже фольисторики вроде меня знают,что трипольцы к ариям никакого отношения не имеют,но,тем не менее,культура Кукутени-Триполье-первая земледельческая культура в Европе,оставившая заметные артефакты.
Ну а то,что прародиной ариев является Меотида или Северное Причерноморье,значительная часть которого принадлежит Украине и населена украинцами-автохтонами-даже зашоренные московские "историки" вынуждены признавать,правда,считая украинцев частью "великага русскага народа".

Захватив несколько окрестных местечек, назвал свои отряды армией независимой Советской Украины. С шестью пушками и тремя десятками пулеметов даже планировал взять в осаду большевиков Киева. Совет народных комиссаров УССР объявляет атамана Зеленого «вне закона».

Тут аффтар пытается показать ничтожность сил Зеленого.

В памяти местных селян остался самый большой триумф атамана – захват на Днепре нескольких барж с солью. Столь ценную добычу великодушный батька разделил с народом. Зато в официальную советскую историю Терпило попал как организатор т.н. Трипольской трагедии - избиения красного карательного отряда, в основном состоявшего из киевских комсомольцев. Зеленый впустил их в село, имитируя бегство, а когда те расслабились и перепились, нанес контрудар. Из полуторатысячного отряда в живых остались лишь рядовые красноармейцы, пообещавшие больше не воевать.

Несколько сотен чекистов, комиссаров и комсомольцев атаман прикончил прямо на трипольском берегу. По одной версии, приказал расстрелять, по другой – порубать топорами и бросить в реку.

Против Зеленого были посланы крупные войсковые части и Днепровская военная флотилия красных. Разгром, бегство за Днепр и случайная пуля от наступавшей Добровольческой армии Деникина в схватке у города Канева…

Ну а в этом абзаце аффтар противоречит сам себе и сказанному в предыдущем абзаце.
Против малых сил восставших селян не были бы посланы "крупные войсковые части и Днепровская военная флотилия красных".
Сильно возмущает аффтара расправа Зеленого с перепившимися и попавшими в руки повстанцев чекистами,комиссарами и комсомольцами.Этими ангелами во плоти.
Далее аффтар беседует с ярым шовинистом и украинофобом Владимиром Корниловым.

старожилы рассказывали, что была у самого атамана Зеленого любимая поговорка:

- Ви дурни? Чи з города?

Такі вони з города.

[wladimiro]

О . Виталий , ты знаеш , еще как едут к братьям " казакам и татарам " скоро по материнской линии не менее весомую часть составят . так что ничего в " братских народах " я странного не вижу . ими и раньше по распределению заселялось . Всем хотца зарабатывать на будующую жизнь .

[Sapiens]

тем не менее,культура Кукутени-Триполье-первая земледельческая культура в Европе,оставившая заметные артефакты.

И? "Украинцы" являются потомками трипольцев?

нет, кот из Моквы нащадок трипольцев, славян, Руси, Византии и Рима...
че за мудак такой тошный?
Згинь проклятый!

[Виталий]

напомнил об общем Отечестве.

Очевидно,что путин не имел ввиду под "общим отечеством" Киевскую Русь,а только Российскую империю и СССР.
Ну а хам ему ответил примерно так:"... я "имел" родню такую,лучше буду сиротой!"
И в понедельник Онищенко запретил в Россию ввоз продукции лучшей украинской кондитерской фирмы Рошен.
Тем более,что интересов "семьи" в Рошене не прослеживается,в отличие от донецкой АВК,выпускающей кальную продукцию.От слова "кал".

[skorynapiterski]

напомнил об общем Отечестве.

Очевидно,что путин не имел ввиду под "общим отечеством" Киевскую Русь,а только Российскую империю и СССР.
Ну а хам ему ответил примерно так:"... я "имел" родню такую,лучше буду сиротой!"

Мне то ли привычней, то ли логичней кажутся формулировки большевиков времен СССР. Мы наш, мы новый мир построим... и т.д. А Путин по невежеству напоминает о крепостном праве например. Для россиян это понятно - дело привычное, не один век. А нам с украинцами - дикость. Хотя польская Корона - в смысле крепостничесва и прав посполитых - тоже слабое звено в Речи посполитой. В 1768 году вроде литовский статут стал действовать на территории ( или части) Украины.

[skorynapiterski]

Слуды от Игоря пишет

"Сопротивлению белорусов польско-католической экспансии способствовало осознание ими наличия "тыла" на востоке, со стороны православной Московии. Братского расположения к "московитам" со стороны белорусов не могли не видеть даже польские власти - как светские, так и церковные.
В первой половине XVI в. каноник С.Гурский писал, что население Беларуси "склонно к переходу на сторону Москвы", причинами чего он называл "общий с Москвой язык", общие обычаи, общую с Москвой патриархию, общую ненависть к католической религии".
Издавна много белорусов проживало не только в Смоленской, но и в Тверской, Орловской, Калужской областях, Карелии. В Петербурге до 1917 г. белорусы были второй по численности этнической группой после великороссов. С 1861 по 1913 гг. более полутора млн. чел. выехало из Белоруссии на Урал, в Сибирь, на Дальний Восток. "


В Могилевской обл. до сих пор есть деревня Вербовка. Многие имеют родственников в Подольском и Можайском районах. Похоже что "тропа" издавна существует. И вообще территория Могилевской обл. - эксперименталный "район" .
военные поселения Аракчеева, беларуский епископ, украинские казаки...

[skorynapiterski]

крепостном праве например. Для россиян это понятно - дело привычное, не один век. А нам с украинцами - дикость.

Для Россиян привычное? )))
Скажите пожалуйста, а давно вы "отвыкнуть" то от крепостного права успели? Вот когда оно было отменено у вас, и КТО это сделал?

Да пожалуйста. Это теперь совершенно не секретные сведения.
В 1840 у нас набольшей территории - закрепостили, в 1861 - освободили.

150 лет без крепостного права (часть I) http://old.kurier.lt/?r=21&a=6022 Напомню на всякий случай - Петр 1 - не наш император.
"В литовских архивах мы нашли публикации «Виленского вестника», который сейчас входит в «Литовский курьер», столетней давности.
Этим трудам – век и их печатали к 50-летию отмены крепостного права.

В конце XVI века, когда крестьяне лишились права перехода от помещика к помещику, они продолжали быть сначала лично свободными и не считались собственностью своих помещиков, чем и отличались от холопов, т. е. рабов в полном смысле этого слова. Холостые были люди несвободные, податей в казну не платили и считались полной собственностью своих владельцев. Однако впоследствии путем исторических наслоений крестьяне сравнялись с холопами, и 9/10 России стали рабами. Указом 1714 года Петр Великий обратил поместья в такую же наследственную собственность, какою были вотчины, но зато потребовал от дворян обязательной пожизненной службы государству. Благодаря этому, а также и тому, что поземельная подать была заменена подушной, за правильность внесения коей отвечали помещики, власть последних над крестьянами увеличилась до того, что крестьян стали продавать как скот.

Петр Великий понимал ненормальность такого положения и некоторыми распоряжениями своими старался облегчить положение крестьян: так, например, в одном указе он говорит: «продажу людей пресечь, а если нельзя уже совсем, а не порознь, как скот, чего во всем свете не водится». Затем он запрещал помещикам насильно женить или выдавать замуж своих крепостных, предписывал воеводам наблюдать, чтобы помещики не мучили и не разоряли крестьян, а в противном случае приказывал отбирать у помещиков крестьян и отдавать самих помещиков в опеку..."

[Vadim Deruzhinsky]

Кот:

Хз, никогда не слышал слово "Рошен". Да и не особо сладким злоупотребляю, если честно... Хз кто такие... Странно, что Онищенко (!) занимается этой фигней.

Видимо, до вашей Москвы фабрика не дошла.

Это, уверяю вас, очень вкусные конфеты на высшем уровне у потребителя в Беларуси. Когда меня в 2006 отвезли в кардиологию с диагнозом «инфаркт», родственники и друзья мне приносили конфеты именно этой фирмы, о которой вы, оказывается, в Москве ничего и не знаете. У меня тогда оказалось три килограмма конфет этой фирмы – и я их съел с товарищами по палате. Очень вкусно.

Вашим русским этот ваш Онищенко запрещает есть эти конфеты. А нам, пациентам 4-ой клинической больницы Минска, врачи не запрещали. Я их ел – и ничего со мной и другими не стало.

Меньше слушайте вашего Онищенко.

[альберт]

Не гони кот Рошен не фирмочка, а гигантище на нашем колхозе, все знают на предприятиях подарки на новый год лучше комплектовать из рошена, бо вещь, если из комуны и мяса бела красного шпартака то подарки отстой

[Виталий]

Хз, никогда не слышал слово "Рошен". Да и не особо сладким злоупотребляю, если честно... Хз кто такие...

Ну что можно сказать - гавно гавном. Я не хочу говорить за все конфеты этого гигантища, но эти - ну правда хрень собачья...

Ну да,если судить о вкусе по запаху,о цвете на слух,и так далее,по Жванецкому.

[альберт]

Кстати Альберт вчера на кухню зашел, смарю коробка конфет лежит - Ассорти.. смотрю Roshen... Сразу вспомнил форум.



Ну что можно сказать - гавно гавном. Я не хочу говорить за все конфеты этого гигантища, но эти - ну правда хрень собачья...

может ты контрафакт купил но рошен реально не хуже всех европейских шоколадок которые продаются у нас

[Виталий]

Хрен с ними,конфетами от Рошен.Смешно смотреть на ужимки российской "илиты"получившей плевок от хама и решившей отыграться на невинных конфетах.
То же было с эстонскими шпротами,молдавским вином,Боржоми,какими-то беларускими товарами.
Мелко как-то...