СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Сибиряк » Пн июл 01, 2013 5:23 pm

timax писал(а):Realist
Заключать договоры о не нападении между соседями, нормальное явление. Чем различны договора германии с Польшей и СССР,думаю вам объяснять не надо.
К 44 -му году, до высадки в Нормандии, даже советская Белоруссия освобождена еще не была. О каком одиночистве идет речь мне не понятно. Может вы не слышали о Африке, Италии, о бомба
рдировке промышленности германии, о лендлизе?
Возможно вам еще не известно, что СССР, накачивал сырьем до 1941 г. Совсем совсем не будущих союзников.
Много чего еще хотелось сказать, да вот с мобилы писать, очень уж не удобно.


А где брали гитлеровцы вольфрам например,для танковой брони,Вам известно?А Германия до определённого времени,считалась страной строящий социализм.И кстати в Испании и Финляндии,с фашистами воевали отнюдь не англичане с американцами.И не надо тыкать нам этот лендлиз,это не высокая цена за сохранение миллионов своих людей.Я бы за своего деда,на всё что у меня есть тушёнки закупил.Они кстати тоже в состоянии войны с Германии находились и особого выбора не имели- лучше кормить коммунистов,чем сосать у фашистов.....Грубовато,но доходчиво.
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение skorynapiterski » Пн июл 01, 2013 8:47 pm

Realist писал(а):Да, история - политическая наука, а не обычная наука.

На этом фоне СССР не выглядел хуже. Он действовал так, как Англия, Франция, как та же Польша, заключившая такой же пакт о ненападении с Германией, как и СССР. Такое было время и такой был тренд

А как же совесть? У европейца нет совести, я забыл...

Значит, можно называть страну, в одиночку победившую фашизм к 1944 году - виновной в фашизме. Увы.
P.S. Кто хочет, может почитать историю Гитлера - кто ему помогал, спонсировал, заключал с ним соглашения, попустительствовал ему.

Вот с этими сказками пана Реалиста нелегко согласится. Спорные тезисы. Попробуйте оссмыслить еще раз.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение skorynapiterski » Пн июл 01, 2013 9:09 pm

Сибиряк писал(а):
Так же надо помнить,что это поляки первые захватили нашу столицу,устраивали смуты и претендовали на Смоленск и т.д.И то что Россия набрав силу зачистила опасность на своих границах,считаю нормальным.

Вообще называются разные цифры,но факт,то что в разы больше погибших в Катыни.Причём за Катынь Путин извинился,хотя известно,что все существующие доказательства,сфабрикованы Яковлевым,а вот поляки не посчитали нужным.

Какая глупость.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Realist » Пн июл 01, 2013 9:17 pm

Осмыслите-осмыслите, под боком вырос мощнейший Четвёртый Рейх, где многие тащатся от Гитлера, снимают о нём кино и не чувствуют угрызений совести
Realist
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 11:09 am
Откуда: Минск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение timax » Вт июл 02, 2013 9:24 am

Сибиряк
Польский плен:

Однако сразу хотелось бы отметить впервые достигнутое согласие исследователей в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания. Проф. В.Г.Матвеев, автор предисловия российской стороны, отмечает: “Если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 г. был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях — до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)”. Проф. З.Карпус и проф. В.Резмер в предисловии польской стороны пишут: “Исходя из приведенных документальных данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах”.


По подписанному 24 февраля 1921 г. соглашению о репатриации между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей — с другой, в Россию в марте-ноябре 1921 г. вернулись 75 699 красноармейцев — согласно приведенным в сборнике подробным справкам мобилизационного управления Штаба РККА. По данным же З.Карпуса, это число составило 66 762 человек, включая 965 пленных, отправленных домой в начале 1922 г., — поначалу они были оставлены в Польше как гарантия того, что российская сторона вернет польских пленных. В российском предисловии обсужден вопрос о тех 62-64 тысячах человек, которые не умерли в плену (выше уже отмечалось достигнутое качественное согласие российских и польских оценок численности умерших в лагерях красноармейцев — 18-20 и 16-17 тыс. человек), но и не вернулись по репатриации. Из них, как отмечает В.Г.Матвеев, более или менее известной можно считать судьбу около 53 тыс. пленных: часть попала в антибольшевистские формирования, сражавшиеся на польской стороне, часть была освобождена во время контрнаступления Красной Армии летом 1920 г., часть — из Западной Белоруссии и Западной Украины — была отпущена или бежала домой, некоторое количество пленных было выпущено на свободу в пропагандистских целях (цитируя приказ Верховного командования от 16 апреля 1920 г.: “...этих пленных нужно хорошо накормить и снабдить прокламациями для их товарищей”), примерно тысяча человек не пожелала вернуться на родину, примерно тысяча мобилизованных в Красную Армию граждан Латвии, Эстонии, Румынии, Югославии, Венгрии, Финляндии и некоторых других стран вернулась в свои страны. Из оставшихся 9-11 тысяч пленных с невыясненной судьбой некоторые могут все же попадать в перечисленные выше категории, а некоторые могли оказаться “мобилизованными для нужд Западного фронта крестьянами с повозками, оказавшимися в Варшавском котле в августе 1920 г.”.


Нельзя не отметить родственную теме сборника проблему, указанную в конце польского предисловия и касающуюся судьбы польских пленных: “...во время польско-советской войны 1919-1920 гг. военное положение на фронтах часто менялось. В первый период войны поляки заняли Вильно, дошли до Березины, а затем овладели Киевом. Летом 1920 г. Красная Армия дошла до Вислы и угрожала Варшаве. Следствием побед, одержанных обеими сторонами конфликта, было пленение многих солдат как Войска Польского, так и Красной Армии. После окончания конфликта с Советской Россией польские военные власти подвели баланс собственных потерь. Из него следует, что в советский плен попало более 44 тыс. солдат польской армии. В Польшу в результате акции обмена военнопленными возвратилось только около 26,5 тыс. человек, поэтому существует срочная необходимость выяснения судеб не вернувшихся домой”.


http://www.novpol.ru/?id=498

И так 20-ть тыс. погибших от плохого содержания, болезней. Есть все же некая разница с погибшими в Катыни. Не выяснена судьба 25-ти тысяч пленных поляков, с другой стороны.

В этом вопросе, полезно почитать Бабеля, а так же некоторые недавно появившееся воспоминания очевидцев того часу, что из себя представляла "красная армия", учитывая фактор её "моральности", думаю что большая часть пропавших без вести, просто - разбежалась по хатам, это касается и польской стороны.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение timax » Вт июл 02, 2013 9:37 am

Сибиряк:

Данные по потерям немецких солдат на 1943 год в студию плиз. На мой взгляд все опять же голословно. Вики в помощь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

Думаю все грамотные люди, разберутся.

Объемы поставок в СССР по ленд лизу.(Это не только тушенка которую специально для Вас выделю ):
Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении промышленности и армии СССР.
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 34 190
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л


Значение поставок
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.



— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»[19]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение timax » Вт июл 02, 2013 9:41 am

Realist писал(а):Осмыслите-осмыслите, под боком вырос мощнейший Четвёртый Рейх, где многие тащатся от Гитлера, снимают о нём кино и не чувствуют угрызений совести

Прошу все же уточнить, кого и в чем Вы вините.
Все же "стою" на том что нельзя оправдывать одно зло другим, из ходя из этого, многое не понятно из сказанного Вами. Когда идет "глобальный наезд" на Запад и США, лучшие эмоции это - цифры, всем советую.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение skorynapiterski » Вт июл 02, 2013 9:50 am

Realist писал(а):Осмыслите-осмыслите, под боком вырос мощнейший Четвёртый Рейх, где многие тащатся от Гитлера, снимают о нём кино и не чувствуют угрызений совести

Это вы про вероятного противника Германию, наверно. Пока толстый сохнет, худой - ...
В 2015 - у нас еще одна база российская будет под Лидой. Экономика завязана на Россию. А наша армия - это еще один оплот российского влияния. Почитайте Макарова того же на ветке новостей.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение skorynapiterski » Вт июл 02, 2013 12:28 pm

"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[41]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[42]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[43]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн[п 6].

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [44][45]

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз. "

оказывается за войну еще не расчитались. Да, тов. Сталин - "эффективный менеджер" и парады с Днем Победы имеют вполне денежные причины.
ПС Теперь понятно чего демократия россиянам не нравится. Долг то остался. :mrgreen:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение timax » Вт июл 02, 2013 2:39 pm

Интересно, у меня есть один знакомый, так он всегда мне с гордостью заявляет, мол Сталин до 1950 года золотом рассчитался с США, после чего, взорвал часть золотых рудников (законсервировал). Интересный вопрос. Слышал что, оставшееся лендлизовская техника, должна быть по договору уничтожена после окончания войны, что и сделала Британия, а вот М. Жванецкий, в 60-х по его рассказам, еще плавал на американских судах. Да и не похоже, что бы советы уничтожали добротную технику, просто так по договору. Насчет долгов СССР интересный вопрос, буду признателен всем, кто поможет с информацией.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Palyaunichi » Вт июл 02, 2013 10:23 pm

Сибиряк
Так же надо помнить,что это поляки первые захватили нашу столицу,устраивали смуты и претендовали на Смоленск и т.д

Бред. Вы хоть бы Вікіпедію почіталі.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F
Смутное время было вызвано рядом причин и факторов. Историки выделяют следующие из них:
• Прекращение династии Рюриковичей.
• Стремления бояр увеличить свою роль в государстве, получить привилегированное положение и ограничить власть царя. В итоге притязания бояр переросли в прямую борьбу с верховной властью. Интриги бояр тяжёлым образом сказались на положении царской власти[2]
• Тяжёлое экономическое положение страны. Завоевательные походы Ивана Грозного и Ливонская война потребовали значительного напряжения производственных сил. Достаточно негативно на экономике страны сказалось насильственное передвижение служилых людей и разорение Новгорода Великого. Ситуацию катастрофически усугубил голод 1601-1603 годов, разоривший тысячи крупных и мелких хозяйств[3]
• Глубокий социальный разлад в стране. Существующий строй вызывал отторжение у массы беглых крестьян, холопов, обедневшего посадского люда, казацкой вольницы и городовых казаков, а также значительной части служилых людей[3]
• Последствия опричнины. По мнению известного российского историка Шмурло, она подорвала уважение к власти и закону[3]

20 июня 1605 года под всеобщее ликование самозванец торжественно вступил в Москву. Московское боярство во главе с Богданом Бельским публично признало его законным наследником и князем Московским. 24 июня рязанский архиепископ Игнатий, ещё в Туле подтверждавший права Дмитрия на царство, был возведён в патриархи. Законный же Патриарх Иов был смещен с патриаршьей кафедры и заточен в монастырь. 18 июля в столицу была доставлена признавшая в самозванце своего сына царица Марфа, а вскоре, 30 июля состоялось венчание Лжедмитрия I на царство.

Ну і полякі с літвінамі там ,конечно , былі.
В ночь с 16 на 17 мая 1606 года боярская оппозиция, воспользовавшись озлоблением москвичей против явившихся в Москву на свадьбу Лжедмитрия польских авантюристов, подняла восстание, в ходе которого самозванец был жестоко убит.

Далее семібоярщіна.
Поражение войск Дмитрия Шуйского от поляков под Клушиным (24 июня/4 июля 1610 г.) окончательно подорвало шаткий авторитет «боярского царя», и при известии об этом событии в Москве произошёл переворот. В результате боярского заговора Василий Шуйский был смещён, Москва присягнула на верность польскому королевичу Владиславу, а 20-21 сентября польские войска вступили в столицу[4]

И.Т.Д.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт июл 02, 2013 11:52 pm

Сибиряк:
Давайте разберёмся чем Была Польша на тот момент для СССР: недавний агрессор,страна участвовшая в интервенции,захватившая часть территории РИ,правоприемником которой являлся Союз, убившая 125 тысяч советских военнопленных,неприкрыто наращивавшая военную мощь на границе с СССР,ведущая подрывную работу,пляшущая под дудку вражеских Англии и Франции.....Одним словом ВРАГ.


У вас неверные сведения. Ленин заявил, что РСФСР не является преемником Российской империи и отказывается от всех ее долгов. Хотите считать РСФСР правопреемником Российской империи – выплатите вначале бабло, которое понабрала эта Российская империя и которое не отдало по долгам правительство евреев Ленина-Троцкого.

Государственность Российской империи была ликвидирована – вся ее власть и все ее законы перестали существовать. С какой стати вы претендуете на Польшу? На основании какого такого ныне существующего закона России, СНГ или Польши и ЕС?

Приведите этот закон, который объявляет, что раз в 1795 году царизм захватил походом оккупанта Суворова Польшу и ВКЛ-Беларусь, то это навсегда. Вас самих ранее татаро-монголы захватили на триста лет. Чего же вы это не считаете «основанием считаться всегда частью государства Монголия Чингисхана»?

Двойные стандарты, что традиционная часть лицемерия соседа во всем.

Далее. Поляки не убивали военнопленных РСФСР, те поумирали от болезней – эпидемия тогда была, 20 миллионов умерли от испанки и тифа. И еще больше умерло поляков, чем этих военнопленных – причем российских, а не «советских».

Так что не надо врать, что «поляки убили». Болезнь убила, а не поляки. Никто этих пленных не расстреливал в затылок, как в Катыни или как в Куропатах расстреляли 200 тысяч беларусов ваши русские «братья». И было их не 125 тысяч, а в три раза меньше.

Но суть не в этом. Это вы напали своей оккупацией Троцкого сначала на БНР и УНР, их уничтожив, а потом пошли войной на Польшу, где, захватив уже Белосток, там провозгласили «Польскую советскую республику» со своим якобы правительством.

Вы были агрессором против западных соседей. Что с агрессором делают? Уничтожают его. Так чем вы недовольны? Польша еще мягко поступила с русскими РСФСР, которые с оружием в руках напали на нее и убивали поляков, насиловали детей, занимались разбоем. По уголовному кодексу за такие преступления – смертная казнь сегодня в РБ.

А что касается Катыни, то там польские офицеры расстреляны не за то, что напали на Россию-СССР. Они как раз ни на кого не нападали. А расстреляны только за то, что являлись поляками. Это НАЦИЗМ И ФАШИЗМ в чистом виде – уничтожение людей по национальному признаку.

И это преступление – среди многих прочих - является несмываемым пятном на СССР. Хотя понятно, что внешняя политика – только продолжение своей внутренней, а СССР уничтожил лучших представителей беларуского народа в куда как большем числе, чем поляков. Но Польша это помнит, а в Беларуси всех, кто попробует это вспомнить, обзывают «русофобом» и «противником власти». Что уже означает, на ком «шапка горит». Сами это такими запретами увязывают с «русофобией» и с режимом папыколи.

Сибиряк:
Одним словом ВРАГ.


А что конкретно вам в Польше и поляках не нравится? Они славяне, но их славянский язык отличается от русского и на латинице – за это надо убивать поляков? Они католики в подчинении Папы Римского – в его подчинении до сих пор огромная часть беларусов-католиков, а ранее еще и униаты Беларуси-Литвы и Украины-Руси. И нас надо тоже поубивать?

Я не понимаю источника этой животной ненависти. А.Е. Тарас назвал свою книгу «Анатомия ненависти». Предположу, что это просто ненависть Ордынской цивилизации к Европейской цивилизации.

Не обижайтесь, Сибиряк, но, судя по нашему общению, вы цивилизационно не европеец. Ментально вы западнофоб.

А коль Литва-Беларусь даже в составе Российской империи называлась «Северо-западным краем», то ко всему беларускому еще со времен Муравьева недоверие ко всему историческому и национальному ВКЛ-Беларуси как ЗАПАДНОМУ, «НЕ НАШЕМУ, ЧУЖДОМУ». Для вас это чуждое, а для нас – Отечество.

Сибиряк:
А что мешало полякам,у них не было Сталина,практически единая территория и народ?
А ну да,я ж забыл,территория у них маленькая и умные они,под пулемёты то ложиться.......


Дорогой российский товарисч. В первых рядах фронта с нацистами на западной границе Польши в 1939 году были этнические дивизии беларусов и украинцев. Они все там полегли, как потом в Великой Отечественной войне. Да, некрасиво – поляки ими как первым щитом защищались. Но это были первые погибшие герои в войне с нацизмом во Второй мировой войне.

Вы память этих первых падших в войне против Гитлера – этнических дивизий беларусов и украинцев Второй Речи Посполитой, как вижу, не только не признаете, а их оскорбляете и унижаете.

Но я не понимаю, чем их вклад в Победу 1945 над нацизмом меньше, чем вклад коммунистов войск СССР. Они свои жизни отдали в борьбе с нацизмом – те тоже. В чем разница? Или вы отданную в войне с нацизмом жизнь своего коммуниста СССР считаете ценнее отданной жизни западного беларуса в 1939, воевавшего против нацизма Гитлера?

Вот лишь один пример, о котором рассказала в нашей газете Нина Марчук, краевед из Кобрина. С началом агрессии Гитлера был сформирован из резервистов-беларусов Кобрина полк, который защищал 14 сентября 1939 года Кобрин от немцев – и все до одного погибли перед городом, весь полк, по их трупам немцы вошли в Кобрин. В СССР их, беларусов, не просто забыли, а на месте их массового захоронения (несколько сот останков воинов) устроили танцплощадку. На трупах защитников Кобрина от гитлеровцев десятилетиями плясали комсомольцы СССР, заодно после пива опорожняя там мочевой пузырь. Причем, ситуация не изменилась по сей день, о чем и жалуется Марчук.

Вот такие у нас пироги. Нормальным это язык не поворачивается назвать.

Сибиряк:
Так же надо помнить,что это поляки первые захватили нашу столицу,устраивали смуты и претендовали на Смоленск и т.д.


Смоленск – это этнически беларуский город. Это мы на него не просто претендовали (в БССР тоже), а вообще должны его сегодня иметь в составе Республики Беларусь. И Польша к этому никакого отношения не имеет.

Вы вообще, Сибиряк, в своей голове разберитесь в понятиях, а то у вас Беларусь-ВКЛ и Польша одно и то же.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение wladimiro » Ср июл 03, 2013 6:04 am

Ордынской цивилизации к Европейской цивилизации.

Хватит уже кривляться , разницы нет насколько помню еще со времён гепидов , различие можду этими судя по всему в том что " Ордынская " действовала на континенте а " Европейская " в виду не возможности занять " Ордынскую " часть , сначала попраказничала вокруг себя а потом отправилась за моря и там поордынствовала в волю .
wladimiro
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Сибиряк » Ср июл 03, 2013 10:10 am

skorynapiterski писал(а):
Сибиряк писал(а):
Так же надо помнить,что это поляки первые захватили нашу столицу,устраивали смуты и претендовали на Смоленск и т.д.И то что Россия набрав силу зачистила опасность на своих границах,считаю нормальным.

Вообще называются разные цифры,но факт,то что в разы больше погибших в Катыни.Причём за Катынь Путин извинился,хотя известно,что все существующие доказательства,сфабрикованы Яковлевым,а вот поляки не посчитали нужным.

Какая глупость.


Мотивируйте.
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Сибиряк » Ср июл 03, 2013 11:07 am

timax писал(а):Сибиряк:

Данные по потерям немецких солдат на 1943 год в студию плиз. На мой взгляд все опять же голословно. Вики в помощь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне
Думаю все грамотные люди, разберутся.


Был ,к сожалению не прав,хотя здесь не учитывается миллион немецких союзников и полтора "пропавших без вести" (а у нас наоборот),тем не менее,это не исправит перевеса в потерях:
1941 г. — 2,2 млн., 1942 г., — 8 млн., 1943 г. — 6,4 млн., 1944 г. — 6,4 млн., 1945 г. — 2,5 млн. Надо также учесть, что примерно 0,9 млн. красноармейцев, числившихся в безвозвратных потерях, но позднее обнаружившихся на освобожденной территории и призванных вновь, приходятся в основном на 1941-1942 гг. За счет этого потери погибшими в 1941 г. мы уменьшаем на 0,6 млн., а 1942 г. — на 0,3 млн. человек (пропорционально числу пленных) и с добавлением пленных получаем общие безвозвратные потери Красной Армии по годам: 1941 г. — 5,5 млн., 1942 г. — 7,153 млн., 1943 г. — 6,965 млн., 1944 г. — 6,547 млн., 1945 г. — 2,534 млн. Для сравнения возьмем безвозвратные потери сухопутных сил вермахта по годам, основываясь на данных Б. Мюллера-Гиллебранда. При этом мы вычли из итоговых цифр потери, понесенные вне Восточного фронта, ориентировочно разнеся их по годам. Получилась следующая картина для Восточного фронта (в скобках дается цифра общих безвозвратных потерь сухопутных сил за год): 1941 г. (с июня) — 301 тыс. (307 тыс.), 1942 г. — 519 тыс. (538 тыс.), 1943 г. — 668 тыс. (793 тыс.), 1944 г. (за этот год потери в декабре приняты равными январским) — 1129 тыс. (1629 тыс.), 1945 г. (до 1 мая) — 550 тыс. (1250 тыс.).{74} Соотношение во всех случаях получается в пользу вермахта: 1941 г. — 18,1:1, 1942 г. — 13,7:1, 1943 г. — 10,4:1, 1944 г. — 5,8:1, 1945 г. — 4,6:1
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
Вот такое талантливое сталинское командование.

Объемы поставок в СССР по ленд лизу.(Это не только тушенка которую специально для Вас выделю ):
Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении промышленности и армии СССР.
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 34 190
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
..........................
Армейских ботинок 15 417 000 пар


А я и не говорил что одну тушёнку....Просто как можно ставить на одни весы жизни людей и товары,даже самые нужные-разнужные? Вот хочется объявить конкурс,на фото красноармейца в лендлизовских ботинках.Куда их дели,пятнадцать то с половиной миллионов пар? Это же половина всех призваных за годы войны,должны были щеголять в этих шузах.Даже с учётом того,что 10% грузов недоплыли.

Значение поставок
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.


Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»[19]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз


Из донесения.....В беседе....Вы же понимаете,что это не аргумент,с учётом того,что Жукова жрали со страшной силой.
Чтобы Вам было понятны разницы в масштабах,вот только что выпустил родной Новосибирск:
Новосибирские предприятия (в первую очередь комбинате № 179 – нынешний «Сибсельмаш) в годы войны дали фронту почти треть от всего арсенала боеприпасов – 125 млн. шт. снарядов, бомб и мин – столько, сколько дал весь производственный комплекс России за годы Первой мировой войны 1914-1918 гг.

Завод им. Чкалова выпустил около половины изготовленных в нашей стране за военное время самолетов-истребителей - 15797, в т.ч. 15 496 боевых самолетов типа «Яковлев».
Завод «Электросигнал» обеспечил радиосвязью 11 945 самолетов, 1 145 танков, 36 175 подразделений (радиостанции, выпущенные заводом, были установлены на всех самолетах и каждом третьем танке.
Только за 2 года Великой Отечественной войны предприятия швейной, промысловой и инвалидной кооперации выработали такое количество шинелей, которого достаточно было для того, чтобы одеть бойцов и командиров 40 дивизий, летнего обмундирования на 260 дивизий, валяной обуви на 20 дивизий. Новосибирская шорно-седельная фабрика обеспечила артиллерийской упряжью 96 артиллерийских дивизионов.

http://www.orthedu.ru/hist-nsk-eparh/1464-10.html
А ещё выпускался стальной лист,грузовики,трактора,орудия,ремонтировались танки....И это толь ОДИН город.
Так что справились бы и сами,просто было бы труднее.
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0