О музыке-2

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Сообщение magambaman » Вт янв 17, 2012 3:26 pm

Абырвалг писал(а):Как раз тот случай, когда =разбор по косточкам= вещи неуместен, т.к. любое описание грубее и условнее этого достаточно тонкого продукта, предложенного автором-художником. Песня очень понравилась (раньше не попадалась), видеоряд - 5 баллов, просто приятно посмотреть, а вообще, ещё у Кашина ....

1995 год .Альбом "Жизнь".Практически все песни на 5!И по музыке ,и по текстам.Кашин - типичный поэт романтик.И надо сказать стих у него замечательный.

Про Май.
Кузнецов действительно является автором многих хитов Мая.Давайте спросим себя,почему такой сильный автор не засветился больше ни в каких значимых проектах?Куда исчез?А не куда не исчезал.На ютубе есть его песни.Стиль всё тот же.Всё так же привлекают его мальчики 12-14 лет.Но никому больше это почему-то не надо.
http://www.youtube.com/watch?v=Ns3Ghtuvhbc
Обнять и плакать.Можно говорить что пик его таланта пришёлся на Май.Но может потому Разин и отказался от его услуг,что почувствовал - автор списался.Как я уже говорил,всё там случилось в нужном месте ,в нужный момент.И никто больше из участников пректа не смог чего-то добиться на музыкальном Олимпе.Май ,это типичная мальчуковая группа со своей спецификой.И как любая уважающая себя команда,имеющая свои хиты.С Битлами их можно сравнить только в плане ажиотажа(в СССР , не дальше).
Касаемо музыки,это было удивительное время.Из подвалов начал выходить на све Божий Русский рок....Из поп исполнителей,просто на вскидку, вспоминаются Мираж,Браво(условно)Александр Глызин,Кузьмин,Пугачёва была в расцвете.Было много песен,до которых Маю,как до луны.Опять таки,это субъективно.

Пугачева "Не жалея ни о чем"(ссылки открываются с некоторым торможением)
http://muzofon.com/search/%D0%BF%D1%83% ... 0%B5%D0%BC
100 друзей
http://muzofon.com/search/%D0%BF%D1%83% ... 0%B5%D0%B9
Птица певчая
http://muzofon.com/search/%D0%BF%D1%83% ... 0%B0%D1%8F

Боги!Как же она ПЕЛА!
Владимир Кузьмин "Ромео и Джульетта"
http://muzofon.com/search/%D0%92%D0%BB% ... 1%82%D0%B0
И много чего ещё можно добавить....
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Сообщение Yoda » Вт янв 17, 2012 3:36 pm

Я так не заморачиваюсь. Как на зайцев.нет выложили много интересного, накачал себе старья: Slade, Deep Purple, Воскресенье, Pink Fleud, Alan Parsons Project, старую Машину времени, Rolling Stones. Это поперло после просмотра фильма Гарика Сукачева "ДОМ СОЛНЦА". Плакал. Хиповое детство, радиопиратство... А чего стоит "День гнева" из этого фильма голосом молодого Макаревича.

Сегодня самый лучший день!
Пусть реет знамя над полками.
Сегодня самый лучший день!
Сегодня битва с дураками.

Так много дней любой изнас
от них терпел и боль и муки.
Но день настал и пробил час
и мы себе развяжем руки!

Друзьям раздайте по ружью
и смельчаки средь них найдутся
Друзьям раздайте по ружью
и дураки переведутся.

Когда последний враг упал
труба победу проиграла
Лиш в это миг я осознал
как нас совсем осталось мало...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение darlock » Вт янв 17, 2012 4:23 pm

Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Сообщение Абырвалг » Ср янв 18, 2012 5:46 pm

magambaman писал(а):Про Май.
Кузнецов действительно является автором многих хитов Мая.Давайте спросим себя,почему такой сильный автор не засветился больше ни в каких значимых проектах?Куда исчез?А не куда не исчезал.На ютубе есть его песни.Стиль всё тот же.Всё так же привлекают его мальчики 12-14 лет.Но никому больше это почему-то не надо.
http://www.youtube.com/watch?v=Ns3Ghtuvhbc
Обнять и плакать.Можно говорить что пик его таланта пришёлся на Май.
Верно. Просто Кузнецов решил, что может искуственно повторить тот успех =Мая=, набрав подростковую группу, поющую схожие по посылу песни. Комично и грустно.. Да и музыка никакая..
Но в 1988г. они-то попали =в цвет=, и по посылу, и по музыке. А =попасть в цвет= многого стоит. Искуственно сделать это невозможно, как показывают сотни примеров.
magambaman писал(а):Но может потому Разин и отказался от его услуг,что почувствовал - автор списался.
Там было чуть иначе - Кузнецов затребовал деньги. т.к. считал, что с ним мало делятся, учитывая баснословные доходы коллектива. Разин платить такую сумму ему отказался и посчитал, что обойдутся и без Кузнецова. А нет - все след. альбомы уже были неинтересными и пустыми.
magambaman писал(а):Как я уже говорил,всё там случилось в нужном месте, в нужный момент.И никто больше из участников пректа не смог чего-то добиться на музыкальном Олимпе.Май ,это типичная мальчуковая группа со своей спецификой.И как любая уважающая себя команда,имеющая свои хиты.С Битлами их можно сравнить только в плане ажиотажа(в СССР, не дальше).
Это отдельная интересная тема, и, пожалуй, тут с вами не соглашусь. Вечные вопросы - =яйцо или курица?=, =среда или личность художника?=. Разумеется, эта группа не могла бы появиться сегодня, только =тогда=. Но кроме места и времени всегда присутствует личность того, кто интерпретирует обстоятельства конкретного места и времени сообразно своему чутью, представлениям и умению в конкретный конечный культурный продукт (в данном случае- попсовые песни). И в этом плане =Май= - не заурядная группа (конкретно - по получавшейся у них местами муз. подаче и цельной гармоничности материала). =Мальчуковая=, =попсовая= и др. характеристики-описания на эту оценку не влияют, т.к. одно другого не исключает.

Фишка в том, что творчество - довольно тонкая штука, отследить которую не так просто. Зачастую песня, складывающаяся из набора нехитрых элементов, становится хитом, =попадает в цвет= (жанр не имеет значения). И зачастую последующее использование этого же набора элементов этим и другими исполнителями в надежде на ту же популярность и признание не даёт даже близкого эффекта. Чего-то не хватает (причём никто внятно не может объяснить чего). Реальное творчество - это определённое сочетание характеристик, причём таких, что это творчество нельзя подделать и создать искуственно, иначе не было бы ничего проще, чем создавать суперхиты, =загребая= деньги. В этом тонкость интереса к таким группам, как =Май=, которые, при всей своей простоте и примитивности, зачастую бывают много интереснее уже =застолбивших место= матёрых музыкантов. Потому что наитие и энергия творчества это нечто иное, чем профессионализм и жанровая состоятельность.
Сравнение с =Битлз= не более, чем грубо-условное, разумеется. Сравнение в том, что и =Битлз= и =Май= в совершенно разных чертах, масштабах, окружающих обстоятельствах и культурных средах сумели каким-то =боком= уловить то, что висело в воздухе - культурные потребности общества, выразив это в музыке. Поэтому, например, Битлз - совершенно точно поп-группа намбер 1 (=поп= в смысле формата подачи материала, популярного среди многомиллионной публики) на все времена (по уровню креатива). К =Маю= эта характеристика была применена условно-выборочно, для попытки оценки их неоднозначного творчества. Разумеется, я отлично понимаю, где =Май= и где кто-то ещё на мировой планке вклада в музыку.
Для мини-ознакомления - малоизвестная, подзабытая песня =Мая= с альбома 1988г. - =Цветы= (поёт К.Пахомов):
http://www.fayloobmennik.net/1436774

magambaman писал(а):Касаемо музыки,это было удивительное время.Из подвалов начал выходить на све Божий Русский рок....Из поп исполнителей,просто на вскидку, вспоминаются Мираж,Браво(условно)Александр Глызин,Кузьмин,Пугачёва была в расцвете.Было много песен,до которых Маю,как до луны.Опять таки,это субъективно.
Ну, разумеется.. Зачем сравнивать то, что сравнивать априори бесперспективно.. Никто ведь не говорит, что Малевич круче Кандинского или Шагала (или наоборот). Концептуально разные вещи, но и там, и там есть что-то, что привлекает вниамательного налюдателя.. Я (для ясности) почитателем групп вроде =Мая= или того же Кашина никогда не был. Просто интересное в разной степени и в разных видах есть очень во многом, нужно лишь увидить и суметь выделить это =интересное=.
Звуки Му - =Встань пораньше=
http://www.youtube.com/watch?v=r64zDXrsVGw
Майк Науменко - =Уездный город N=
http://video.mail.ru/mail/leonid7349/765/776.html
Аукцыон - =Колпак=
http://www.youtube.com/watch?v=dQhmi_UFqWM
Центр - =Автомобиль Билли=
http://music.yandex.by/#!/track/2190113/album/216710
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение Абырвалг » Ср янв 18, 2012 8:39 pm

Brian Eno - =Spirits drifting=
http://www.youtube.com/watch?v=T-HzWsR6rbU
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение magambaman » Ср янв 18, 2012 9:55 pm

Полез я Абырвалг по Вашим ссылкам,как обычно цепляя одну за другой.Наткнулся на "Черновики" Саши Васильева,и всё!Сердце в клочья.Некогда данный альбом произвёл на меня сильнейшее впечатление."Маяк" не оттуда,но тоже хорош.

http://www.youtube.com/watch?v=L4EmJ9ky ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=lgxDr4Sa ... re=related

Ещё один бесподобный поэт.Жаль звук не ахти.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Сообщение Moisey Udenshpis » Ср янв 18, 2012 10:02 pm

Когда-то обожал Sepultura. Сейчас слушаю редко, но «Ratamahatta» – для меня культовая вещь и пожалуй наилюбимейшая. Впервые альбом «Roots» я услышал в программе «Небяспечная зона». Была такая когда-то по радио. По понедельникам вроде бы в 23.00 начиналась. Есть в этой музыке нечто первобытное.

http://www.youtube.com/watch?v=8NyVFNUWEas
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Pavel » Ср янв 18, 2012 10:50 pm

Moisey Udenshpis писал(а):Когда-то обожал Sepultura. Сейчас слушаю редко, но «Ratamahatta» – для меня культовая вещь и пожалуй наилюбимейшая. Впервые альбом «Roots» я услышал в программе «Небяспечная зона». Была такая когда-то по радио. По понедельникам вроде бы в 23.00 начиналась. Есть в этой музыке нечто первобытное.

http://www.youtube.com/watch?v=8NyVFNUWEas


Спадзяюся, Маісей, Вы тым не менш сваім дзеткам гэтае відеа не паказваеце. Хаця б да больш-менш недзіцячага ўзросту. :)

Можа, Вам Rage Against the Machine даспадобы? Вельмі прафесійны калектыў.

Rage against the machine renegades of funk
http://www.youtube.com/watch?v=tqWP1rsAMrw

Rage Against The Machine-Bullet in your head
http://www.youtube.com/watch?v=fI677jYfKz0

Rage Against The Machine - Killing In The Name
http://www.youtube.com/watch?v=bWXazVhlyxQ&ob=av2n
Последний раз редактировалось Pavel Ср янв 18, 2012 10:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение magambaman » Ср янв 18, 2012 10:51 pm

Moisey Udenshpis писал(а):Когда-то обожал Sepultura. Сейчас слушаю редко, но «Ratamahatta» – для меня культовая вещь и пожалуй наилюбимейшая. Впервые альбом «Roots» я услышал в программе «Небяспечная зона». Была такая когда-то по радио. По понедельникам вроде бы в 23.00 начиналась. Есть в этой музыке нечто первобытное.

http://www.youtube.com/watch?v=8NyVFNUWEas

Помнится слушал этот альбом.Щё на кассете.Гитары тогда ихние понравились - сочные,мясистые.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Сообщение Lemmy » Ср янв 18, 2012 10:56 pm

Moisey Udenshpis писал(а):Когда-то обожал Sepultura. Сейчас слушаю редко, но «Ratamahatta» – для меня культовая вещь и пожалуй наилюбимейшая. Впервые альбом «Roots» я услышал в программе «Небяспечная зона». Была такая когда-то по радио. По понедельникам вроде бы в 23.00 начиналась. Есть в этой музыке нечто первобытное.

http://www.youtube.com/watch?v=8NyVFNUWEas



Была такая передача.Её вёл Руслан Хилькевич.Сейчас он вроде на радиоМИР работает.Был замечен и на ТВ МИР.А SEPULTURA это нечто! Особенно ROOTS. Из этого альбома отдельно выделяется и песня «ITSARI»,которую они записали вместе с племенем Шаванте.

Изображение

Поэтому музыка и кажется некой первобытной,не похожей ни на что другое.Шедевр!

Впрочем название альбома говорит само за себя.Парни тогда отработали на славу.Потом уже у них появились подражатели,хотя и ранее с альбомом CHAOS. A.D.

Из "медляков" выделю ещё и KAIOWAS :

http://www.youtube.com/watch?v=larahPkCwcE

А на "закуску" обожаю их перепевку из MOTORHEAD:

http://www.youtube.com/watch?v=8MMvcOdLo3s
Аватара пользователя
Lemmy
 
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 9:30 pm
Откуда: З паувыспы каля выспы Пенск

Сообщение Moisey Udenshpis » Ср янв 18, 2012 11:53 pm

Pavel писал(а):
Спадзяюся, Маісей, Вы тым не менш сваім дзеткам гэтае відеа не паказваеце. Хаця б да больш-менш недзіцячага ўзросту. :)

Можа, Вам Rage Against the Machine даспадобы? Вельмі прафесійны калектыў.



Вельмі якасная музыка. У мяне ёсць вельмі цікавы спосаб вызначэння якаснага гукавога прадукту. Добрая музыка - ніколі не падабаецца з першага праслухоўвання!!! Калі яна сапраўды прафесійная і духоўная. RATM, АукцЫон, Massive Attack - гэта класіка. А дзецям я нават Сімпсанаў баюся паказваць!!! :wink:
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение magambaman » Чт янв 19, 2012 12:02 am

Абырвалг писал(а): Кузнецов решил, что может искуственно повторить тот успех =Мая=, набрав подростковую группу, поющую схожие по посылу песни. Комично и грустно.. Да и музыка никакая..
Но в 1988г. они-то попали =в цвет=, и по посылу, и по музыке. А =попасть в цвет= многого стоит. Искуственно сделать это невозможно, как показывают сотни примеров.

Под каждым словом.
Абырвалг писал(а):
magambaman писал(а):Но может потому Разин и отказался от его услуг,что почувствовал - автор списался.
Там было чуть иначе - Кузнецов затребовал деньги. т.к. считал, что с ним мало делятся, учитывая баснословные доходы коллектива. Разин платить такую сумму ему отказался и посчитал, что обойдутся и без Кузнецова. А нет - все след. альбомы уже были неинтересными и пустыми.

В приведённой Вами версии я нахожу некоторое противоречие,ну или может скрытые подводные камни.Если автор даёт результат,(золотая дойная корова)почему бы с ним не поделиться?Ведь всё равно деньги вернутся с лихвой.100 тысяч советских(как Вы указали) на момент расцвета Мая ,вероятно были для Разина не такие уж баснословные деньги.Поэтому я сделал такое предположение.(Кузнецов списался).Настаивать не буду,потому что кто там этого Разина знает.Рожа мне его однозначно не нравится.Помните?Он сам петь пытался.Может чего возомнил опьяненный успехом(да,я звезда).Да и слышал как-то от одного человека,определённым образом пересекавшимся с заезжими в наши места звёздами,что у Разина с Шатуновым было больше чем деловые отношения.(какой я бессовестный сплетник).Не исключено что врал,рисовался.
Бог с ними как там было на самом деле .Копошиться в их белье совсем не хочется.
Абырвалг писал(а):... и, пожалуй, тут с вами не соглашусь.

И замечательно!Было бы хуже если бы все всегда со всем соглашались.Не было бы даже смысла на форум заходить.
Абырвалг писал(а):Разумеется, эта группа не могла бы появиться сегодня, только =тогда=. Но кроме места и времени всегда присутствует личность того, кто интерпретирует обстоятельства конкретного места и времени сообразно своему чутью, представлениям и умению в конкретный конечный культурный продукт (в данном случае- попсовые песни). И в этом плане =Май= - не заурядная группа (конкретно - по получавшейся у них местами муз. подаче и цельной гармоничности материала). =Мальчуковая=, =попсовая= и др. характеристики-описания на эту оценку не влияют, т.к. одно другого не исключает.

Фишка в том, что творчество - довольно тонкая штука, отследить которую не так просто. Зачастую песня, складывающаяся из набора нехитрых элементов, становится хитом, =попадает в цвет= (жанр не имеет значения). И зачастую последующее использование этого же набора элементов этим и другими исполнителями в надежде на ту же популярность и признание не даёт даже близкого эффекта. Чего-то не хватает (причём никто внятно не может объяснить чего). Реальное творчество - это определённое сочетание характеристик, причём таких, что это творчество нельзя подделать и создать искуственно, иначе не было бы ничего проще, чем создавать суперхиты, =загребая= деньги. В этом тонкость интереса к таким группам, как =Май=, которые, при всей своей простоте и примитивности, зачастую бывают много интереснее уже =застолбивших место= матёрых музыкантов. Потому что наитие и энергия творчества это нечто иное, чем профессионализм и жанровая состоятельность.

Вы хорошо сказали о творчестве.Думаю в такой теме как "О музыке" мы обязательно к этому вопросу будем возвращаться.
Подводя итог,признаю ,что Ваша версия феномена Мая более правдива.Почему?Потому что доверяю широте Вашего музыкального взгляда.И признаюсь,в данной ситуации ,я предвзятое лицо.Я подхожу к музыке потребительски.Видя что от Мая мне взять нечего,я его отбрасываю.Не очень мне они.А ведь есть масса людей которая обожает Май.А если звёзды зажигаются....
И ещё раз Вы правы,что не стоит сравнивать Май с другими звёздами тех лет.Но человек так устроен,что подсознательно хочется.Оставим пока это дело хит-парадам .Это как сравнивать толстое,холодное и зелёное.(крокодил :lol:)
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Сообщение Moisey Udenshpis » Чт янв 19, 2012 12:07 am

Lemmy писал(а): Была такая передача.Её вёл Руслан Хилькевич.Сейчас он вроде на радиоМИР работает.Был замечен и на ТВ МИР.А SEPULTURA это нечто! Особенно ROOTS. Из этого альбома отдельно выделяется и песня «ITSARI»,которую они записали вместе с племенем Шаванте.


Точно Хилькевич! И ещё «Марш бросок» был на «Радио Юность» вроде. Roots – это лучший альбом Sepultura. Они его родили в муках и умерли. С уходом Макса проект стал другим. Вообще если говорить о музыке, могу сказать что мне нравится разная музыка, и проще сказать, что противно. Но молодость вспоминаю с удовольствием: Sepultura, Napalm death, Obituary, Cannibal corpse. Армяне и Кори Тэйлор уже позже так не торкал. Разве что вот эта:

http://www.youtube.com/watch?v=JPXTwnzGCNY
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Pavel » Чт янв 19, 2012 12:15 am

Moisey Udenshpis писал(а):Вельмі якасная музыка. У мяне ёсць вельмі цікавы спосаб вызначэння якаснага гукавога прадукту. Добрая музыка - ніколі не падабаецца з першага праслухоўвання!!! Калі яна сапраўды прафесійная і духоўная. RATM, АукцЫон, Massive Attack - гэта класіка. А дзецям я нават Сімпсанаў баюся паказваць!!! :wink:


Добра заўважана!!! Вядома, есць выключэнні. Але, як правіла, гэта так. З першага раза зрэдку што новае ды якаснае спадабаецца. Бо добрая музыка звычайна патрабуе нейкага крока ўверх з боку слухача. Ды і ўсе нюансы чалавечае вуха не здольнае схапіць адразу. Чалавек жа - істота звычкі, трохі кансерватыўная, таму патрабуе нейкі час, каб зразумець ды поўнасцю асэнсаваць новае пачуцце-экспірыенс.

Massive Attack - таксама часам слухаю. Моцны гурт.
Аукцыон - есць цікавыя тэмы, ды й выкананне даволі эксперыментальнае, нетрадыцыйнае, альтэрнатыўнае.

Гэтых музыкаў аб'ядноўвае тое, што яны рабілі і робяць тую музыку, якая ім самім падабаецца. А не "лепяць" масавы фармат, песьні - аднаднеўкі на густ натоўпу.
Последний раз редактировалось Pavel Чт янв 19, 2012 12:21 am, всего редактировалось 1 раз.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение magambaman » Чт янв 19, 2012 12:16 am

Moisey Udenshpis писал(а):Вельмі якасная музыка. У мяне ёсць вельмі цікавы спосаб вызначэння якаснага гукавога прадукту. Добрая музыка - ніколі не падабаецца з першага праслухоўвання!!! :wink:

Сапраўды цiкавы.Я б адзначыў,дакладней крыху падкарэктаваў пад сваё ўспрыманне,што так бывае 50/50.Бывае што ўся прыгажосць твора адчыняецца вам далёка не з першага праслухоўвання.
Последний раз редактировалось magambaman Чт янв 19, 2012 12:23 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0