"Аналитическая газета "Секретные исследования"

**Литвин1009** » Вс мар 13, 2011 11:04 am

Андрусь Буй

А выглядели они так:

Таких побили земгалы в 1106 г. ? :lol:

**lietuvaitis** » Вс мар 13, 2011 11:05 am

http://www.gugis.lt/index.php?page=zinios/kariai

Тут можно увидет реконструкцию литовских войнов 12-13 веков, они виглядять более правдоподобнее нежели рисунки в стиле мултяшек, да которые скорее будут относится лишь к елиту.

**Литвин1009** » Вс мар 13, 2011 11:08 am

Литовские воины и ополченцы XII-XIII вв.

**Литвин1009** » Вс мар 13, 2011 11:10 am

Андрусь Буй

Меня интересует, как они выглядели во времена "захвата жмудами руских земель". А выглядели они так:

Бьюсь об заклад, таких было не более 10 человек на всю Беларусь.

**gervasij** » Вс мар 13, 2011 11:26 am

Media писал(а):
Реконструкция убора носителей культуры жемайтов, Х в. (Археологическая экспозиция Литовского Национального Музея, Литва).

А что, вполне может быть.. В лесной глуши, у святого дуба, с ужом в обнимку.... эдакий,заезжий пан из стольного града... ну-ну... Рисуйте еще.

пс. Сразу не разглядел кружевной воротничок белой манишки у Ясновельможного ... Вот, теперь все))))

**Андрусь Буй** » Вс мар 13, 2011 11:57 am

Оу-оу! Тише...спокойней...глубже дышите.

Литвин1009 писал(а):Андрусь Буй
А выглядели они так:
Таких побили земгалы в 1106 г. ?

Такие потом вместе с Войшалгом повоевали "как два пальца об асфальт" Нальшу и Дзевалтву - про какие-то осады и сопротивление "печатные издания" тех лет умалчивают :lol:

Литвин1009 писал(а):Литовские воины и ополченцы XII-XIII вв.

Литувицкая знать и найомники - о большем, к сожалению, говорить не приходится :cry:

Литвин1009 писал(а):Бьюсь об заклад, таких было не более 10 человек на всю Беларусь.

"Вопросам технологии и производства кольчуг посвятили свои исследования Б. А. Рыбаков и Б. А. Колчин. Остатки кольчатых доспехов среди археологического материала ХII-ХIII вв. - находка сравнительно редкая, но регулярно встречающаяся. На территории Беларуси фрагменты кольчужного полотна встречены в Минске, Бресте, Волковыске, Мстиславле, Гродно, Вищине, Гомеле. Работа по обобщению белорусского археологического материала, касающаяся кольчатого доспеха в частности, проведена Н. А. Плавинским. Гомельские находки заслуживают отдельного рассмотрения, так как отличаются репрезентативностью, морфологическим разнообразием и по обстоятельствам залегания способны пролить свет на некоторые вопросы средневекового производства кольчуг." (с)
"Известный исследователь военного дела ВКЛ Ю. Бохан трактует доспех ВКЛ окологрюнвальдского периода как в целом европейский, хотя и архаичный, обосновывая это тем, что пути эволюции восточно- и западноевропейских средств ведения войны еще не успели кардинально разойтись. Однако тактика европейского и русского конного войска уже в конце 14 века уже имела свои особенности и отличия, что нашло свое отражение в доспехе и вооружении данного периода. Как мы знаем, во второй половине 14 века на Руси использование закрытых шлемов достаточно нетипично, нет никаких источников на наличие защиты рук, сам доспех даже внешне резко отличается от западноевропейского ( более подробно это описано во Всадниках Войны Жукова и Коровкина ) и, принимая во внимание обширность территорий ВКЛ, корректным определением было бы наверное трактовка доспеха ВКЛ в целом восточноевропейским. Однако рассмотрение конкретных археологических образцов, изобразительных и нарративных источников для последующей реконструкции защитного снаряжения войска ВКЛ должно учитывать неоднородность культурного развития земель ВКЛ, в том числе и в традициях военного ремесла. Грубо говоря, Жемайтия и, например, Киевщина, хоть и входили в состав княжества во второй половине 14 века, но имеют разные основы собственных традиций военного дела.
Незаслуженно высокая роль в насыщении войска ВКЛ отдается западному «трофейному» снаряжению, что являлось фактором непостоянным и не могло в полной мере влиять на тенденции в эволюции доспеха. Тем более объектом чаще всего становилось оружие, кони, стрелковое оружие и т.д., а не элементы доспеха, поскольку кроме соответствия физическим параметрам своего нового владельца, они должно было быть соответствие тактике и принципу боя, воинским традициям и тд. Несмотря на тот факт, что с Орденом ВКЛ воевало с момента своего основания, то есть с середины 13 века, нет никаких фактов кардинальных заимствований вплоть до 15 века. Поскольку пока один народ противостоял другому о культурном взаимопроникновении говорить не приходилось. Судя по печатям мазовецких князей Земовита и Тройдена за 1341-43 годы, и Кейстута 1387 года, доспех и вооружение князей было достаточно скромным и вполне «восточным».
Как признает сам Бохан, главной целью импорта доспеха и оружия в ВКЛ из Польши было не обеспечение войска княжества новыми европейскими образцами военного снаряжения, а насыщение войска ВКЛ оружием вообще, причем можно говорить даже о неком архаичном характере отсылаемого вооружения, причем по свидетельствам тевтонов на соборе в Констанце1416 года, важную часть его составляли бомбарды и стрелковое оружие.....
Точно установить с какой интенсивностью шло насыщение войска ВКЛ западным импортом, сейчас не представляется возможным. Однако образцы западного доспеха и вооружения имели, вероятно, представители верхушки магнатства и окружение великого князя, однако характерно это на период после заключения Кревской Унии." (с)
Вот так вот

А вот в догонку - читайте...плачте :cry:

Археологический музей Берестье

**Андрусь Буй** » Вс мар 13, 2011 12:14 pm

lietuvaitis писал(а):Тут можно увидет реконструкцию литовских войнов 12-13 веков, они виглядять более правдоподобнее нежели рисунки в стиле мултяшек, да которые скорее будут относится лишь к елиту.

А вам только наскальную живопись подавай :lol:

**gervasij** » Вс мар 13, 2011 12:19 pm

Павеза - щит, которым по "свидетельству художника", не защищен каждый четвертый летувис.
Исиория возникновения этого щита достаточно мутная, но интересная.
варианты ответа на вопрос -откуда ТЫ?:
а) http://ru.wikipedia.org/wiki/ПавезаЖ
б) http://pl.wikipedia.org/wiki/Pawęż_(tarcza);

То ли Западная Европа, то ли Мазовия ,Пруссия, Литва.

Хотелось бы узнать, чем так привлекателен желоб этой разновидности щита?

**Андрусь Буй** » Вс мар 13, 2011 3:33 pm

Может быть и "повеза"
1. Круглые щиты ( щит с погребения Кровы (Курова) – 13 век – отмечен умбон и железная рукоять от щита – по Кирпичникову, умбон 14 века с кубальчинского городища, напоминающий умбоны выпуклых русских щитов 14-15 века, а с другой умбоны щитов калканов. Круглые щиты продолжали использоваться конницей, что отметилось еще позднее в Радзивилловской летописи. Источники – Киевская псалтирь, Новгородская псалтирь, 14 век.
2. Тарчи-павезы - с середины 14 века (печать Кейстута, печати мазовецких князей, печать Витовта 1392 года). Треугольный тарч встречается уже только на надгробии Ягайлы, в конце 14 века он есть на печати мазовецкого князя Януша.
Но я бы обратился к так любимым нашими литувцами немцам.
Германия. 13 век. Справа литовцы

Погоня. Начало 15 века.

Так у вас ещё более позднее изображение щита - даааааа......

**lietuvaitis** » Вс мар 13, 2011 5:31 pm

Андрусь Буй писал(а):
lietuvaitis писал(а):Тут можно увидет реконструкцию литовских войнов 12-13 веков, они виглядять более правдоподобнее нежели рисунки в стиле мултяшек, да которые скорее будут относится лишь к елиту.
А вам только наскальную живопись подавай

Нет, как то хотелось бы увидит более правдаподоные фото или зарисовски а не в стиле комиксов.

**lietuvaitis** » Вс мар 13, 2011 5:35 pm

Андрусь Буй писал(а):
Так у вас ещё более позднее изображение щита - даааааа......

И где там такие щиты как в вашем комиксе?

**lietuvaitis** » Вс мар 13, 2011 5:54 pm

Печать Кестутиса указывает на типичного война Литвы, и у него мало схожостей с вашами.

**Mihail Mitin** » Вс мар 13, 2011 7:55 pm

Босиком, в трусах и с мечом..... что то на 41й смахивает...
Явная подделка (печать) !

**Андрусь Буй** » Вс мар 13, 2011 10:55 pm

Mihail, тонко подмечено!

lietuvaitis писал(а):Печать Кестутиса указывает на типичного война Литвы, и у него мало схожостей с вашами.

Да вы, батенька, мухлёр :evil:

Печать конца XIV века (1387 год) выдать за XII-XIII вв. Сей щит годиться для XIV-XV веков, но не для ваших мультяшек :wink:

Рдец жмудских достижений чё молчит!? - Литвин1009, покрываете шулера :evil:

lietuvaitis писал(а):И где там такие щиты как в вашем комиксе?

Щит как щит

"Древнейшими археологически известными русскими щитами были круглые, снабженные в центре полушаровидным или сфероконическим металлическим умбоном (типы 1 - - П, табл. 144, 9-12). Почти забытые в XII - XIII вв., круглые щиты вновь используются в коннице в XIV - начале XVI в. В связи с выдвижением конного войска во всей Европе, не исключая Руси, с XI в. распространились прикрытия миндалевидной формы, закрывавшие всадника от подбородка до колена, его прежний круглый щит не обеспечивал (табл. 144, 13) . В конце XII - начале XIII в. миндалевидные прикрытия становятся меньше, утрачивают свои металлические детали (оковки, умбоны, заклепки), а по очертаниям приближаются к треугольным. Эволюцию этих форм можно проследить лишь по изобразительным источникам. Пользуясь этими данными, можно заключить, что около 1200 г. щит из пассивного и малоподвижного средства защиты становится все более мобильным и удобным для манипулирования в бою. Так, на миниатюрах Радзивилловской летописи щит не только прижимают к телу, его выдвигают вперед, подставляют под вражеское оружие, чтобы ослабить или отбить удар "налету". Есть основания отнести возникновение этих приемов еще к домонгольской боевой практике." (с)

и здесь имеется

вполне мог использоваться

**gervasij** » Вс мар 13, 2011 11:12 pm

Еще раз ,вопрос к летувисам.

Какие преимущества , на ваш взгляд,дает желоб во всю длину щита типа "ПОВЕЗА", в отличии от старого доброго круглого или миндалевидного щита с умбоном?

Кстати, ни одна из реконструкций морального облика жамойто-летувиского ополченца не содержит ни лука, ни арбалета. Это что, тоже свидетельство развитости ВПК?

"Аналитическая газета "Секретные исследования"

Материальная культура балтских племен в I-XIV вв.

Кто сейчас на конференции