ДРЕВНИЙ ПУТЬ ИЗ «ВАРЯГ В ГРЕКИ»

[Vadim Deruzhinsky]

Эгил: «Однако, возникает вопрос: зачем нужны какие-то околесные пути через финскую часть России, если кратчайший путь к варягам идет через земли Беларуси и Латвии? Расстояние по маршруту Двина-Днепр короче в 10 раз!»

Второй вариант пути «из варяг в греки» проходил по Западной Двине. Но он стал «непопулярен» у руссов-варягов тем, что тут им пришлось столкнуться с ятвягами (предками жителей западной половины нынешней Беларуси) – а это был крайне воинственный народ. Этих руссов тут резали, как овец.

Неверна на карте и сама география эпохи. На месте Припятских болот в то время было «Геродотово море» - вся территория Припяти являлась тогда огромным озером, больше, чем нынешнее озеро Балатон в Венгрии.

На месте этого высохшего «Беларуского моря» (или Литовского моря) землепашцы Полесья еще в 19 веке своими плугами извлекали из земли массу якорей и останков судов.

Судя по всему, маршрут варягов доходил до берегов тогда у нас существовавшего моря, и тут они построили несколько своих морских баз-городов типа Смоленска и Пскова, где они готовились уже не к речному, а «морскому» походу до Днепра. Но эти их городища либо утонули в нынешних болотах, либо заросли почвой из-за процесса превращения местности в болота (стали пашнями). Найти их сегодня трудно (не найдены).

В то время размер «Беларуского моря» на месте нынешних припятских болот составлял где-то 200-300 километров. Это было неглубокое озеро, появившееся после ухода ледников. Пересекая его, варяги оказывались где-то в районе Киева.

Оно было вытянутым в ширину, и поэтому сам путь варягов через него составлял только 60-100 км. Но в любом случае это уже был не речной путь, как в первом варианте «пути из варяг в греки».

Вот может быть еще по этой причине этот путь был менее тогда популярен, чем «основной первый».

[Слуды от Игоря]

Второй вариант пути «из варяг в греки» проходил по Западной Двине. Но он стал «непопулярен» у руссов-варягов тем, что тут им пришлось столкнуться с ятвягами (предками жителей западной половины нынешней Беларуси) – а это был крайне воинственный народ. Этих руссов тут резали, как овец.

Ну канешна.



Западная Двина-это Витебск-ПОлоцк-Даугавпилс-Рига.

Где там жили Ятвяги?



Сейчас Вы скажете что снова Ятвягов с Земгалами попутали?

[Эгил]

Второй вариант пути «из варяг в греки» проходил по Западной Двине. Но он стал «непопулярен» у руссов-варягов тем, что тут им пришлось столкнуться с ятвягами (предками жителей западной половины нынешней Беларуси) – а это был крайне воинственный народ. Этих руссов тут резали, как овец.

Ну канешна.



Западная Двина-это Витебск-ПОлоцк-Даугавпилс-Рига.

Где там жили Ятвяги?



Сейчас Вы скажете что снова Ятвягов с Земгалами попутали?

Еще раз спрашиваю, Слуды от Игоря, почему древний путь к варягам всегда упомянут через финский Новгород, Псков, Петербург, Эстонию, если в десять раз короче получается Беларусь - Венден - Уппсала(Вендел).

[Эгил]

-------

Так шо "копайте Шура" дирхемы, а не линейкой меряйте кратчайшие расстояния.

И «дирхемы» будут, не волнуйтесь, а пока, текст к иллюстрации.

Адам Бременский: «Дальше за ними лежат и другие острова, последние подчиняются власти свеонов. Самым-большим из них, пожалуй, является Курланд. Его величина составляет восемь дней пути. Там обитает племя, которого все избегают, из-за того что жителям этого края свойственно чрезмерное почитание идолов. Там очень много золота и прекрасные кони. Все там кишит прорицателями, авгурами и черноризцами, которые даже ходят в монашеском облачении. Со всего света съезжаются туда за пророчествами, а особенно часто из Испании и Греции»

Какая досада. Кто нибудь про финский Псков и Новгород писал такое в 10 веке?


Из жизнеописании св. Ансгара VIII век!

«Власти свеонов издавна подчинялось некое племя, обитавшее далеко от них и называвшееся куры. Но вот уже в течение долгого времени куры бунтовали и не признавали их власть. Зная об этом, даны в то время, когда епископ уже прибыл в Свеонию, собрав множество кораблей, отправились в тамошнюю страну, желая разграбить добро ее жителей и подчинить их себе. В этом государстве было пять городов.

Итак, жившие там люди, узнав об их приходе, собрались вместе и стали мужественно бороться и защищаться. Одержав победу и уничтожив в резне половину данов, они разграбили половину их кораблей, захватив у них золото, серебро и много другой добычи.

Услыхав об этом, вышеупомянутый король Олаф и народ свеонов, желая стяжать себе имя тех, кому удалось совершить то, чего не сделали даны, тем более что раньше куры подчинялись им, собрали бесчисленное войско и явились в тамошние края. Сначала они неожиданно подошли к некоему городу их государства, называемому Сеебург, в котором находились семь тысяч воинов, и, совершенно опустошив и разграбив, подожгли его.»

[Амаро Шакур]

Какая досада. Кто нибудь про финский Псков и Новгород писал такое в 10 веке?

Это вы хвалитесь что про ваших куршей раньше есть упоминания?

[Эгил]

Какая досада. Кто нибудь про финский Псков и Новгород писал такое в 10 веке?

Это вы хвалитесь что про ваших куршей раньше есть упоминания?

Не совсем. Я считаю, что изначально был другой, более важный и удобный путь из варяг в греки через Беларусь_Лавтия_Скандинавия, а тот который через финнов Пскова_Новгорода_Петербурга_Эстонии - тот был второстепенный и появился гораздо позднее. Имхо, на это указывает большинство фатков, которые старались замалчивать националисты СССР.

[Амаро Шакур]

Не совсем. Я считаю, что изначально был другой, более важный и удобный путь из варяг в греки, а тот который Псков_Новгород_Петербург_Эстония - тот был второстепенный и появился гораздо позднее. Имхо, на это указывает большинство фатков, которые старались замалчивать националисты СССР.

Да пожалуйста, а в чем национализм?

Я таки не считаю, что путь это один маршрут конкретный. Путь это некая территория через которую проходил товарооборот варяги-греки. И в этой системе и Новгород был задйествован и еще много городов.

[Эгил]

Не совсем. Я считаю, что изначально был другой, более важный и удобный путь из варяг в греки, а тот который Псков_Новгород_Петербург_Эстония - тот был второстепенный и появился гораздо позднее. Имхо, на это указывает большинство фатков, которые старались замалчивать националисты СССР.

Да пожалуйста, а в чем национализм?

Я таки не считаю, что путь это один маршрут конкретный. Путь это некая территория через которую проходил товарооборот варяги-греки. И в этой системе и Новгород был задйествован и еще много городов.

Предполагаю где-то примерно 6 - 10 в. была ОСЬ - Скандинавия_Беларусь_Украина_Греки. А что случилось потом... это уже другой вопрос. Наука царской России и СССР все это вытеснили и старательно стерли все следы, потому как такая мысль для имперской доктрины России была противна и опасна.

[Амаро Шакур]

Предполагаю где-то примерно 6 - 10 в. была ОСЬ - Скандинавия_Беларусь_Украина_Греки. А что случилось потом... это уже другой вопрос. Наука царской России и СССР все это вытеснили и старательно стерли все следы, потому как такая мысль для имперской доктрины России была противна и опасна.

Какая - такая мысль?

[Эгил]

Предполагаю где-то примерно 6 - 10 в. была ОСЬ - Скандинавия_Беларусь_Украина_Греки. А что случилось потом... это уже другой вопрос. Наука царской России и СССР все это вытеснили и старательно стерли все следы, потому как такая мысль для имперской доктрины России была противна и опасна.

Какая - такая мысль?

Что Россия себе одной присвоила название Русь и многое другое, имея к этому самое малое отношение.

[Амаро Шакур]

Что Россия себе одной присвоила назвние Русь и многое другое.

Так собственно в 19 веке, той самой царской России, вся летописная Русь под ней и была.

Но я все равно не понимаю причем здесь путь варяги-греки.

[gervasij]

http://www.fishtour.by/news.php?id=1025
http://belarustourism.by/leisure/attractions/the-way/
на словах-
Помню, что во время прений у Баранаускаса, один форумист выкладывал карту находок кладов вдоль Немана...с теоретическим обоснованием этого пути. Карту не самодельную, но из статьи научной)

Вадим ,по части моря, прав. Если взять пластмассовую рельефно-географическую карту Беларуси, то на месте реки Припять увидим невообразимую котловину-разлом.
То, что по весне в районе Лунинца разливались моря-факт, а что было до мелиорации, одному Богу известно... и "Пинской шляхте".
http://belkamen.com/nedra-16-74.html

Теперь о путях... С Двинским все более менее ясно.

http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6789227
(древняя лоцманская карта Рюрика))

Неманский и Висло-бугский могли использоваться полабскими славянами, вОлынцами , например. А так как не все славяне дружили с "викингами",то те могли предпочесть обходной путь..... Далее, чем меньше земли вокруг ,тем безопаснее.

"Люди, сходившиеся в таких приморских торговых местах, были различного этнического происхождения : национальности, упоминающиеся в письменных источниках, были уже названы выше. В зависимости от значения торговых сообщений между различными центрами и областями путешественники прилагали большие или меньшие усилия для устройства постоянных поселений в чужой стране. Авторитетным свидетелем оказывается Адам Бременский (II,22), который пишет, правда, об отношениях в одном из наиболее развитых из этих центров, Юмне-Волине в устье Одера-Дзивны: "Это действительно, величайший из всех городов, которыми располагает Европа; в нем живут славяне и другие племена, эллины и варвары. Также и пришельцы из саксов получили здесь равное право поселения [...], если только они во время своего пребывания могут не проявлять публично своего христианства [...]. Так как город наполнен товарами всех народов Севера, нельзя не найти здесь чего бы то ни было желательного или нужного ..." (илл. 27).

27. Город Волин в IX-X вв.


В источниках разного времени имеются указания на полиэтничное постоянное население ранних городов и приморских торговых мест. Доминирующим, однако, был распространенный в округе этнос: Волин был и оставался поморянско-славянским, Бирка - шведской, Tрусо - прусским, Ладога - финско-славянской, Новгород - славянским, Хедебю - датским приморским торговым центром. Новгород был племенной столицей словен, или ильменских славян, племенного союза, состоявшего не менее чем из пяти небольших общностей (не случайно, видимо, Новгород со времени своего основания делился на пять городских концов). Верхушка племенного союза была главным организатором борьбы с варягами, о которой рассказывает "Повесть временных лет"159."
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t015.shtml




Несколько примечаний к Припятскому пути.
От г.Немиров (чуть западнее Бреста),Брест,Кобрин,Муховец,Пина(Пена,Пинов),Радагощ,Иваново(ранее Порхов),Пинск,Туров,Гамел,Малин.... имеем переклички в Полабье. Это далеко не все.

[gervasij]

На призыв о помощи откликнулся Виргиниус, с форума БТ.

----

Среднее Поднепровье и неманско-Днепровский путь 9-11 вв.
В.А.Булкин, В.Н. Зощенко
Проблемы археологии Южной Руси. Киев,1990
http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=259830


"Карту Рюриковичей" придется подправить)

[Слуды от Игоря]

"Карту Рюриковичей" придется подправить)

У вас на шляхецком гербе, родовой клич, случайно не "пришел, поспешил и рассмешил".

Вы почитайте свою ссылку. Днепро-Неманский путь оживает только после того, как Русы сели в Киеве. Т.е. задолго до того, "как".

Свидетельствует Вики:

Согласно исследованиям Т. Нунана во 2-й половине IX века количество кладов восточных монет на Готланде и в Швеции возросло в 8 раз по сравнению с 1-й половиной, что свидетельствует об установлении и стабильном функционировании торгового пути с Северной Руси в Скандинавию[22]. По распределению ранних кладов можно сделать вывод о том, что «путь из варяг в греки» по Днепру ещё не функционировал в IX веке: клады того времени найдены в Новгородской земле (водный путь Волхов—Нева), по Западной Двине, по Оке и верхней Волге[21].

Через новгородские земли в страны Скандинавии шёл также путь «из варяг в персы», который как бы продолжил путь «из варяг в булгары» в страны Востока.

-------

Ну ты сам подумай, если тебе нужно за арабскими дирхемами, которые вывозили русы, зачем тебе Днепр? Арабский Халифат, это место где печатались дирхемы, в то время находился там, где сейчас Иран и Туркменистан и южнее. А ты собрался в Константинополь.Там монеты Феофила печатали, таких на Руси всего три нашли, против тонн арабских дирхемов. Ты точно уверен, что официальная религия Византии -Ислам, а не Православие?


Так что предлагаю тебе "подправить Рюриковича в голове", а не карту.

[Эгил]

Так что предлагаю тебе "подправить Рюриковича в голове", а не карту.

Путь из варяг в греки. Тысячелетняя загадка истории!

http://obuk.ru/book/54552-put-iz-varjag ... njaja.html

Согласно всем учебникам, Русь складывалась около великого торгового пути из варяг в греки, соединявшего Балтийское с Черным через Неву Ладожское озеро Волхов - Ильмень - Ловать. Повесть временных лет хранит свидетельство об этом знаменитом пути. Однако существовал ли он в действительности? Журналист и писатель Ю. Звягин на основе современных археологических данных, изучения местности по всему предполагаемому пути, и следствиеам экспедиции «Хольмгард» доказывает, что общепринятая концепция в российских учебниках не более чем МИФ.



Юрий Звягин. Великий путь из варяг в греки. Тысячелетняя загадка истории.

«Поляномъ же жившимъ особе по горам симъ, бе путь изъ Варяг в Греки и изъ Грекъ по Днепру, и верхъ Днепра волокъ до Ловати, и по Ловати внити въ Ильмерь озеро великое, из негоже озера потечет Волховъ и вътечет в озеро великое Нево, из того озера внидеть устье в море Варяжьское и по тому морю ити до Рима, а отъ Рима прити по тому же морю ко Царюгороду...» – так излагает Лаврентьевская летопись (издания 1872.г.) каноническую версию пути из варяг в греки.

Если подробно проанализировать описанный маршрут, то возникает масса вопросов. Например, в тексте указано, что волок из Днепра идёт сразу в Ловать. Но эти реки нигде не сближаются. А в результате в системе «из варяг в греки» возникла масса промежуточных речек и озёр.

Поиски реального маршрута длятся не одно десятилетие. Так, ещё в 1950 г. была опубликована книга знаменитого экономиста и историко-географа С.Бернштейна «Путь из варяг в греки», в которой он упоминал о существовании 9 вариантов пути.

Один из вариантов (на основе собственного опыта) описывает петербургский археолог А. Микляев, участвовавший в неудачной попытке пройти из варяг в греки на гребных судах: «Новгород – пог.Коротенский– оз.Ильмень – Русса – р. Порусье – р. Редья– р.Ловать – г. Холм – пос. Троице-Хлавица»

Почему такое значение имеет этот торговый путь, как и где торговали древние купцы? Вопрос не в торговле, а в связях между Киевской Русью и Новгородом. По мнению автора, если нет доказательств существования пути из варяг в греки, то сомнительными становятся и политические связи между Новгородом и Киевской Русью.»

По мнению автора вставка варяжской версии выполняла двоякую функцию: привязать южную и северную Русь к православию, а также обосновать якобы древнейшую связь Новгорода с Киевом. Автор создаёт массу вопросов, на которые и сам не знает ответа. Многие моменты спорны, но остальное действительно заставляет задуматься.