Славянская топонимика Германии, Летувы,Латвии и иных земель.

[Media]

Вагры-Курши.

не слышал про таких.

[Гоша]

В устье Немана располагалась одна из 4 балтийских Русей.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6104724

Уж больно микроскопическая - площадь острова Русне (по-немецки Russ) 45,2 km2.

[gervasij]

Вагры-Курши.

не слышал про таких.

Медиа, для вас, сделаю поправку на ветер- о сходстве некоторых топонимов в землях Вагров и землях Куршей.

И очень хочется , заодно, услышать ваше мнение о фильме Гусева. Ссылку на него я выкладывал ранее , в этой теме.

[gervasij]

В устье Немана располагалась одна из 4 балтийских Русей.
http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6104724

Уж больно микроскопическая - площадь острова Русне (по-немецки Russ) 45,2 km2.

По площади остров не уступает г.Клайпеде-Мемелю.
http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=55.26 ... &z=11&pw=2
http://ru.welcometo.lt/gorod/rusne.html

--------------
Поиски истоков руси, завершившей создание государства у восточных славян, привели Кузьмина, как и многих ярких представителей дореволюционной отечественной и зарубежной историографии, к выводу, что русская история не ограничивается Киевской Русью и что до нее и параллельно с ней существовали другие русские образования. На то указывают многочисленные иностранные источники, впервые в науке систематизированные ученым, и зафиксировавшие в Восточной и Западной Европе применительно ко второй половине I — началу II тысячелетия более десятка Русий разного этнического происхождения. Причем, подчеркивал историк, «весьма примечательно, что саги ни разу не помещают «русь» в Швеции, вообще в Скандинавии». Это четыре Руси на южном и восточном побережьях Балтийского моря: о. Рюген-Русия, устье Немана, устье Западной Двины, западная часть Эстонии - провинция Роталия-Русия и Вик с островами Эзель и Даго, Русь Прикарпатская, Приазовская (Тмутаракань), Прикаспийская, Подунайская и др., которые западные авторы именуют, как и Киевскую Русь, Ругиланд-Ругия-Руссия-Рутения (иногда Руйя-Руйяна), а их население - руги, роги, рутены, руйи, руяны, раны, рены, русь, русы, росомоны, роксоланы. Констатируя факт, что имя русы почти повсюду вытесняет название руги, Кузьмин сосредоточил внимание на этом народе, в начале н.э. проживавшем, по свидетельству Тацита, на островах и южном побережье Балтийского моря, и во главе которого стояли цари. При этом ученый отмечал, что руги-русь не были ни славянами, ни германцами (Иордан, противопоставляя готов и ругов, не считает последних германцами), и относил их к вендо-герульским племенам, ассимилированным славянами примерно в VI-IХ веках.
http://www.portal-slovo.ru/history/41572.php

[Media]

Медиа, для вас, сделаю поправку на ветер- о сходстве некоторых топонимов в землях Вагров и землях Куршей.

А, теперь понятно.

И очень хочется , заодно, услышать ваше мнение о фильме Гусева.

К сожалению у меня нет времени для просмотра фильма. Если посмотрю, обязательно напишу своё мнение.

[Michiel de Ruyter]

gervasij

Медиа, для вас, сделаю поправку на ветер- о сходстве некоторых топонимов в землях Вагров и землях Куршей.

Я уже давал ссылку на статью о балтских топонимах к западу от Вислы.

[propolis]

gervasij

Медиа, для вас, сделаю поправку на ветер- о сходстве некоторых топонимов в землях Вагров и землях Куршей.

Я уже давал ссылку на статью о балтских топонимах к западу от Вислы.

Чыя гэта знаходкi тапонiмау балтау. Не Сядова часам?

[Michiel de Ruyter]

propolis

Чыя гэта знаходкi тапонiмау балтау. Не Сядова часам?

К сожалению не В.В.Седова. Это В.Н. Топоров разбирает топонимические изыскания Вильгельма Брауэра, Ф.Лоренца, Л.Килиана, Г.Краэ.

Цитирую:

Балтийский элемент (или, точнее, "балтообразный") представлен и на существенно более западных территориях южного побережья Балтийского моря до Шлезвига и Голштинии

[propolis]

propolis

Чыя гэта знаходкi тапонiмау балтау. Не Сядова часам?

К сожалению не В.В.Седова. Это В.Н. Топоров разбирает топонимические изыскания Вильгельма Брауэра, Ф.Лоренца, Л.Килиана, Г.Краэ.

Цитирую:

Балтийский элемент (или, точнее, "балтообразный") представлен и на существенно более западных территориях южного побережья Балтийского моря до Шлезвига и Голштинии

Той самы якi казау што з усiх балтау засталiся - лiетувiсы, латышы ды латгалы? Але гэта усходнiя балты па яго разуменню.
Той самы якi пiша, што мовы заходнiх балтау не засталося акрамя тапонiмау са слоу таго ж Тапарова.
Той самы якi пiша пра нейкi аркуш з балцкай мовай знойдзены недзе у Белавежскай пушчы у 1978 г.". ‘Языческие говоры по Нареву'" i якi ен прыводзiу як крынiцу па мове заходнiх балтау?
Ну Iзынбекау з "Славянскiмi ведамi" ціха паліць у старонцы
А прусы па яго разуменню мелi шмат падобнага са славянамi?
Вы жартаунiк.
Увогуле гэта падобна да iдэi расейцау пра тое што яны былi зауседы, увесь свет ад iх. Толькi з боку балцкай тэорыi.

[propolis]

Таксама з Тапарова: "С самых первых исследований происхождения Б.я. и до настоящего времени существует (за редкими исключениями) единая точка зрения о преимущественной близости Б.я. к славянским, далее к германским. Иногда она оформлялась как особая концепцию ср. давнее понимание Б.я. как результата смешения славянских, германских и финских (И. Тунман) или идею германо-балто-славянского промежуточного праязыка (А. Шлейхер). Но в целом такие случаи относятся к числу исключений. После исследования А. Лескина (1876) вопрос о германо-балто-славянском утратил актуальность и внимание было сосредоточено на схождениях балтийских и славянских языков. Как бы ни толковались они в дальнейшем, практически все признавали не только преимущественную близость балтийских и славянских языков, но и очень высокую степень их конгруэнтности правда, иногда ослабляемую тем, что ряд совпадений не носил эксклюзивного балто-славянского характера). В ХХ в. (начиная с Н. Йокля была отмечена значительная близость Б.я, с древними (неклассическими) языками северных Балкан - фракийским и иллирийским (отметим, что уже в начале ХIХ в. Р. Раск говорил о том, что Б.я. ближе других к «фракийскому», под которым, однако, он понимал нечто иное по сравнению с тем, что связывают с фракийским сейчас) и единственным их продолжателем в настоящее время албанским языком."

[vilkacis]

В этом альбоме буду выкладывать карты по интересующим регионам.
http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=237650

В одном из текстов были упомянуты венды в Латвии.

На этой карте можно посмотреть где они жили:

<<<Vendi Latvijā>>>

голубым цветом - ливы
зеленым цветом - курши
желтым цветом - зэмгалы
оранжевым цветом - лэты
розовым цветом - сэлы
красными кружками - поселения вэндов

vendi - 1 - первое поселение вэндов было на границе ливов и куршей, недалеко от места, где река Вэнта впадает в Балтийское море. (Большинство исследователей считает, что вэнды получили свое название от названия этой реки.)

Когда курши прогнали вэндов с берегов Вэнты, они поселились:

vendi - 2 - на территории нынешней Риги, на горе. Эту гору сравняли с землей во время Российской империи, поэтому мэсто вэндского поселения условно.

Когда курши прогнали вэндов и из Риги, вэнды отправились:

vendi - 3 - на границу ливов и лэтов, где сейчас находится город Цэсис. В Цэсисе долгое время была столица Ливонского Ордена. Однако о вэндах упоминалось лишь в самом начале. В дальнейшем соседями немцев в Цэсисе всегда упоминаются латыши (лэты).



А на этой карте можно видеть приблизительное мeсто, где вэнды жили в Риге:

<<<Vendi Rīgā>>>

голубым цветом - мeсто, где когда-то протекала река Рига, от которой Рига и получила свое названя. Сейчас этой реки больше нет, но ее русло можно проследить по улицам, которые быле на ее берегу.

красным цветом - поселение ливов

желтым цветом - поселение куршей (или куронизированных ливов) - архайологические раскопки показывают, что в целом они принадлежали куршской культуре, но погребения у них были как у ливов, поэтому думают, что они были куронизированными куршами.

зеленым цветом - мeсто, где приблизительно было поселение вэндов, до того как курши их выгнали (в хронике говорится, что их выгнали курши, но возможно это были куронизированные ливы)

синим цветом - первоначальная немецкая Рига (ливы разрешили им там поселиться)

розовым цветом - уже вскоре немцы расширили Ригу и включили в ее состав поселение ливов. Уже тогда немцы называли поселок ливов - Старым городом (на карте красным цветом). Он до сих пор сохранил непонятную структуру улиц.

оранжевым цветом - следующее расширение немецкой Риге. В нее уже включено и поселение куршей. Поскольку Домский собор построе на куршском кладбище, то наверное к тому времени немцы выгнали куршей из Риги, и возможно именно поэтому курши много раз нападали на немецкую Ригу.



А на этой карте можно видеть поселение вэндов в Цэсисе:

<<<Vendi Cēsīs>>>

желтым цветом - террритория замка Ливонского Ордена

красным цветом - гора, где было поселение вэндов

[gervasij]

[quote="vilkacis"][quote="gervasij"]
Спасибо !!
А теперь немного добавки.
С запада на восток, мои догадки -
Дуналка, Цирава, Вентава, Веда, Одре, Вандзене, Руиена и р.Руя, Сталбе, Брасла.... Пока без карты

[vilkacis]

А теперь немного добавки.
С запада на восток, мои догадки -
Дуналка, Цирава, Вентава, Веда, Одре, Вандзене, Руиена и р.Руя, Сталбе, Брасла.... Пока без карты

Указанные тобой места можно видеть на этой карте (зеленые круги с красной окружностью; нанеся курсор на круг, появляется название места):

Dunalka - Cīrava - Ventava - [Vēda?] - Odre - Vandzene - Rūjiena - Stalbe - Brasla

Правда Веду я не нашел...

А что они означают? Что у тебя за догадки?

Между прочим, эта карта очень удобна - на ней можно рисовать маршруты, отмечать об'екты и посылать адрес карты кому-либо. Он увидет ее со всеми маршрутами и тд.
Там же можно измерять расстояния.

[vilkacis]

Указанные тобой места можно видеть на этой карте (зеленые круги с красной окружностью; нанеся курсор на круг, появляется название места):

Dunalka - Cīrava - Ventava - [Vēda?] - Odre - Vandzene - Rūjiena - Stalbe - Brasla

Карту можно приблизить. Тогда эти места лучше видны. И можно включить Aerofoto, тогда можно видеть территорию с воздуха.

Правда, приближая, указанное мeсто окажется немного cдвинуто. Я эти кружки ставил на карту Латвии приблизительно. Пpиближая, надо смотреть нужные названия на самой карте.

[gervasij]

[quote="gervasij"]И первый задел- это ВАГРЫ-КУРШИ


Płungiany (lit. Plungė wymowa ?/i; żmudz. Plongė) – miasto na północy Litwy w regionie żmudzkim.
http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82ungiany


Połąga (lit. Palanga wymowa ?/i, żmudz. Palonga, łot. Palanga) – miasto w zachodniej Litwie nad Morzem Bałtyckim. Największy i najbardziej znany litewski kurort.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%82%C4%85ga
=====================================


В другом месте Гельмольд вновь указывает на существование верховного бога у славян, но не указывает его имени:

У славян имеется много разных видов идолопоклонства. Ибо не все они придерживаются одних и тех же языческих обычаев. Одни прикрывают невообразимые изваяния своих идолов храмами, как, например, идол в Плуне, имя которому Подага; у других божества населяют леса и рощи, как Прове, бог альденбургской земли, — они не имеют никаких идолов. Многих богов они вырезают с двумя, тремя и больше головами. Среди многообразных божеств, которым они посвящают поля, леса, горести и радости, они признают и единого бога, господствующего над другими в небесах, признают, что он, всемогущий, заботится лишь о делах небесных, они [другие боги], повинуясь ему, выполняют возложенные на них обязанности, и что они от крови его происходят и каждый из них тем важнее, чем ближе он стоит к этому богу богов.[2]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%82

----
http://pl.wikipedia.org/wiki/Podaga
----
Wagrowie
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wagrowie