Трагедия поляков под катынью. Гибель президента РП

[Абырвалг]

Тут во всей череде событий прямо какой-то злой рок.
Само стремление на сближение и примирение Польши и России - инициатива обеих сторон, в т.ч. и лично Путина (что, как говорят, далось ему очень не просто). Инициатива благородная (насколько это возможно в политике) и разумная. И тут - бац, известия о трагедии с делегацией. Все в шоке, Польша стоит на ушах.. Оказавшись в непростой ситуации, Путин и Медведев повели себя предельно корректно и щепетильно.
Создана международная комиссия по расследованию. Официально опубликованы архивные документы по Катыни. Представитель комиссии от Польши официально заявил, что причина авиапроисшествия - ошибка пилота. Всё более-менее начало входить в спокойное, разумное русло..
И тут на тебе - эти срочники. Да и хрен с ними. На мой взгляд, факт даже не достойный обсуждения. Оценка их действий - прерогатива органов. Мародёры могут быть в любой стране.
Но тут что плохо-то. Сам факт, не достойный серьёзного обсуждения, произошедший в такой ненужный момент, когда градус общественного возбуждения в Польше понемногу начал спадать, но по-прежнему высок, несомненно вызовет волну возмущения и негодования среди поляков.
Психология толпы - страшная вещь. Отдельный человек мыслит какими-то рассуждениями. Толпа обывателей мыслит не логикой и рассуждениями, а грубыми шаблонами. И такой шаблон, вовремя (умышленно или неумышленно) подкинутый в виде жареного факта, запускает механизм воспроизводства ненависти. Начавшаяся цепная реакция в сознании общества уже необратима..
Понятно, что будь возможность снять любое недовольство и напряжённость в отношениях наказанием этих виновных срочников, их бы пытали калёным железом, живьём содрали бы кожу и посадили б на кол на Красной площади. Потому что ставки очень высоки. Произошедшее - это дискредитация не столько отдельной страны, сколько конкретно её исполнительной власти. А это самое что ни на есть болезненное для дуумвирата. Хотели бы им насолить - лучше б наврядли получилось.
Ведь стремление на примирение с Польшей - это шаг в стратегии по сближению российского и европейского бизнеса, интеграции европейских газонефтяных сетей в российские корпорации, легализации росс. капитала в международных сделках. Эта стратегия последовательно проводится росс. верхушкой уже неск-ко лет, начиная с мюнхенского выступления Путина. Проект "президент Медведев" - из этой же серии (декларировать либерализацию, демократизацию и т.д. - красивая обёртка к экономической начинке, рассчитанная на внешнего потребителя).
И в этом плане, трагическая неудача с Польшей - это неувязка, некоторый провал в последовательной цепи татических ходов росс. власти. И даже такя "мелочь" и недоразумение с этими срочниками в определённый момент очень болезненно бьёт по всей модели и имиджу росс. власти..

[БЭН ЛАДЫН]

Очень адекватно прокомментировал сей позорный и унизительный для всех инцедент Павел Шеремет.
http://pavelsheremet.livejournal.com/67375.html

[Vadim Deruzhinsky]

Сибиряк: «Прошу модератора принять меры к автору вышеуказаного поста,за систематическое враньё. Ибо речь идет о воровстве солдат-срочников Министерства Обороны,а не милицейском спецназе ОМОН Министерства Внутренних Дел,в котором срочников нет априори».

Простите за вопрос, но милицейский спецназ ОМОН Министерства Внутренних Дел РФ – это русские, а солдаты-срочники Министерства Обороны – это не русские?

Так ваш пост следует понимать? Дескать, Россия к своим солдатам-срочникам Министерства Обороны не имеет никакого отношения (мол, ни в коем случае не путайте их с государством Россия), а сами солдаты-срочники Министерства Обороны – это только нерусские чурки.

Вы это хотели сказать, Сибиряк?

Для сведения: У НАС В БЕЛАРУСИ нет никакой разницы между человеками, которые служат в ОМОНе, и человеками, которые служат в Армии Беларуси. Они все – суть беларусы, фактически все беларусы почти в 100%. А у вас в России, как оказывается, это «разные народности». Поэтому Вы находите тут некий «этнический аспект».

Впрочем, оно и понятно: в РФ в ОМОН берут только «этнических русских», а в призывную армию – всех подряд. Вот и российская коллизия. Чего нет ни у кого больше среди соседей.

Я – как и вы, Сибиряк, - тоже хочу верить, что мародерством занимались вовсе не русские, а скорее какие-то нерусские в рядах солдат Минобороны РФ. Но они все равно россияне, граждане РФ, поэтому вы за них отвечаете – как их приручившие.

«Следствие выяснило, что военнослужащие Сергей Сыров, Игорь Пустовар, Артур Панкратов и Юрий Саньков, находившиеся 10 апреля 2010 г. в оцеплении места падения самолета, успели воспользоваться похищенными с места трагедии банковскими карточками погибших поляков, сняв с них денег на сумму 60 тыс. 345 руб.»

Мразь.

[Эгил]

И тут на тебе - эти срочники. Да и хрен с ними. На мой взгляд, факт даже не достойный обсуждения. Оценка их действий - прерогатива органов. Мародёры могут быть в любой стране.
Но тут что плохо-то. Сам факт, не достойный серьёзного обсуждения, произошедший в такой ненужный момент, когда градус общественного возбуждения в Польше понемногу начал спадать, но по-прежнему высок, несомненно вызовет волну возмущения и негодования среди поляков.

Факт не достойный обсуждения? Как это так? Напротив, сей факт сам по себе очень показателен о менталитете в русской армии. Это чистый аргумент. Ну, как вы такое можете допускать, Абырвалг? Простите, а когда бывает нужный момент для мародёрства? Надо признать, что сей факт и есть прямое доказательство менталитета в русской армии и исправлять свои ошибки. И вот только тогда наступит день, когда будут смотреть иначе, как на мелочь, которая якобы случается со всеми.

Впрочем, оно и понятно: в РФ в ОМОН берут только «этнических русских», а в призывную армию – всех подряд. Вот и российская коллизия.

Вот-вот.

[Сибиряк]

Vadim Deruzhinsky
Простите за вопрос, но милицейский спецназ ОМОН Министерства Внутренних Дел РФ – это русские, а солдаты-срочники Министерства Обороны – это не русские?
Так ваш пост следует понимать? Дескать, Россия к своим солдатам-срочникам Министерства Обороны не имеет никакого отношения (мол, ни в коем случае не путайте их с государством Россия), а сами солдаты-срочники Министерства Обороны – это только нерусские чурки.
Вы это хотели сказать, Сибиряк?

Как странно слышать такой вопрос от служившего в армии человека,ладно душьё не понимает.........
Разница огромная,солдаты-срочники,т.е. случайные люди ,призванные на год и офицеры спецназа МВД,специально отобранные и обученые....Неужели не понятно разницы? А вот поляки поняли и принесли извинения смоленскому ОМОНу.

Для сведения: У НАС В БЕЛАРУСИ нет никакой разницы между человеками, которые служат в ОМОНе, и человеками, которые служат в Армии Беларуси. Они все – суть беларусы, фактически все беларусы почти в 100%. А у вас в России, как оказывается, это «разные народности». Поэтому Вы находите тут некий «этнический аспект».



Мразь.

Не отрицаю.Такие туда вообще не должны были пропасть,видимо местные власти впали в панику,такой жуткий случай на их территории.

[Vadim Deruzhinsky]

Сибиряк: «Как странно слышать такой вопрос от служившего в армии человека,ладно душьё не понимает.........
Разница огромная,солдаты-срочники,т.е. случайные люди ,призванные на год и офицеры спецназа МВД,специально отобранные и обученые....Неужели не понятно разницы?»

Да, согласен с вами. Разница огромная. Это верно.

[eloy]

Погодите ... а пароль от карточки как они узнали ?

[Сибиряк]

eloy
Погодите ... а пароль от карточки как они узнали ?

Действительно.....Врядли ранеесудимые солдатики срочники крутые хакеры и вообще имели доступ к и-нету.
Версий две: нашли бумажник и там была памятка, либо подставили офицеры.

[eloy]

[color=green]Во всех религиях мира существует понятие, выражаемое в таких ситуациях словами – «На всё воля Божъя». И Вам пора бы всеръёз задуматся не о патриархе всея Руси и не о «вражеской России» - а о вашем «шиле в заднице» а вернее в вашей голове - из-за которого Вас так подбрасывает – от шока.

Речь идет о всех спекуляциях. Согласитесь, что в такой скорбный момент и учитвая отношения этих стран, сказать «На то воля Божъя» - звучит как минмимум цинично. Если такое сказал бы римский Папа, то пожалй да, пути Господни не исповедимы. У них то никакой тесной связи с Кремлем и лично Путиным нет. А потом, русские и в самом деле, на полном серьезе, приписывают это якобы знамением от Бога для них, что со стороны звучит просто издевательски над поляками католиками.

Вообще, для вас было бы очень полезно, отбросить сии религиозные догмы, и взглянуть разумными и человеческими глазами. Я не прошу вас стать атеистом. Но отбротье лживые догмы, тем более какой-то там РПЦ, которая насквозь опутана политикой Кремля.

А Вы стрелку то не метайте , дорогой человек . Католиков которые это говорят есть много примеров . Например наводнение , и знаете что Католик ( естественно самый демократичный , свободный и все все все ) : " Бог наказал " . Самы Вы имбецилы .

[eloy]

eloy
Погодите ... а пароль от карточки как они узнали ?

Действительно.....Врядли ранеесудимые солдатики срочники крутые хакеры и вообще имели доступ к и-нету.
Версий две: нашли бумажник и там была памятка, либо подставили офицеры.

Может путин просто в своем духе решил когото привлеч как демонстрационные меры наказания , типо придание суду им же награждённых офицеров ...

[Сибиряк]

eloy
Может путин просто в своем духе решил когото привлеч как демонстрационные меры наказания , типо придание суду им же награждённых офицеров ...

Каких офицеров? Там попались трое солдат-годичников.

[Абырвалг]

"...Исследования, проведённые специалистами Отдела Безопасности Полётов ("Действия экипажа при полёте в условиях ограниченной видимости"), показывают, что наиболее общими причинами, приводящими к ошибочным действиям пилотов в сложных метеоусловиях, являются: пропадание видимости визуальных ориентиров, острый дефицит времени, вызванный неожиданностью развития сложной ситуации, зачастую сопровождаемый высокой психофизиологической напряжённостью пилотов, что способствует неадекватному восприятию информации, принятию ошибочных решений. В условиях психофизиологической напряжённости у пилотов объективно снижается возможность самоконтроля, нарушается последовательность выполнения операций, забываются рекомендации по действиям в особых ситуациях..."

Здесь можно послушать компетентные мнения специалистов о заходе борта PLF-101 (с Качинским в Смоленске):
http://depositfiles.com/files/2egtgeros

Заход на посадку злополучным бортом выполнялся в сложных метеоусловиях (примерно 400x50 метров, при допустимом минимуме - 1000х100).
http://rutube.ru/tracks/2893751.html?v= ... 059df12c60
На видео выше - заход на посадку в условиях лучших, чем те, что были в Смоленске. Здесь видимость - примерно 1000х80, т.е. в 2 раза выше, чем была в Смоленске. Здесь видна система огней, которые позволяют вовремя сориентироваться и выполнить безопасный заход на посадку. В Смоленске таких огней НЕ БЫЛО, были лишь прожекторы, направленные на полосу, т.к. аэродром - военный.
Кроме того, там не было и системы посадки. Заходить в тех условиях на этом самолёте было огромным риском, граничащим со всякой разумностью такой попытки (наверняка вынужденной). Штурман сборного экипажа имел налёт 50 часов (аналогично выпускнику лётного училища). В сложнейшей обстановке последствия не заставили себя долго ждать..

Обратите внимание на голос речевого кабинного информатора на видео. При слове =minimum=, если экипаж не видит полосу или огней, он обязан прекратить заход и уйти на второй круг. Высота, на которой это происходит, называется =ВПР= - высота принятия решения. На видео видно, что огни видны уже до этой высоты.
В Смоленске же, заняв ВПР - 100 метров (минимум), экипаж продолжил снижение, по-прежнему не видя ни огней, ни земли. Кроме того, штурман неверно диктовал высоту, что привело к снижению раньше положенного.
Будучи в состоянии повышенной эмоциональной напряжённости, при несработанности экипажа и неопытности штурмана, экипаж по инерции просто проигнорировал все хрестоматийные истины и совершил характерные, грубейшие ошибки.

Законы природы одинаковы для всех и не прощают, если человек не соотносит свои действия с реальностью. Примеров - вагон и две тележки.
Вот видео реконструкции катастрофы Ту-154 в Иркутске в 2000г.
Показания приборов, сигнализация, переговоры сняты с регистраторов полёта самолёта. КВС - командир возд. судна, 2П - 2-й пилот, БИ - бортинженер, Д - диспетчер.
В этом случае причиной происшествия стало то, что не было должного взаимодействия между членами экипажа. Никто не следил за показаниями приборов (за скоростью). Самолёт потерял скорость и вышел на предельно допустимый угол крена. Экипаж понял свою ошибку, резко рванули штурвал на себя, но при малой скорости задрали нос и свалились в штопор..
http://www.youtube.com/watch?v=tAIaJeSlGj4

Ещё одна запись. Случай под Донецком, лето 2006г. Ту-154, рейса Анапа-Пулково, залез в грозу. Экипаж недооценил обстановку и пытаясь обойти грозу верхом, загруженный под завязку самолёт набрал высоту выше допустимой и попал в зону сильной болтанки. В итоге - свалились в штопор, сделать ничего уже было нельзя..
http://www.youtube.com/watch?v=9uJHIzXQ ... ted&fmt=18

Этот ролик даёт реальное представление, как срабатывает психология ч-ка в экстренных ситуациях.
В ситуации, граничащей с большой опасностью, мозг ч-ка, прегруженный бушующими гормонами, перестаёт адекватно оценивать обстановку, притупляет и искажает восприятие происходящего.
Так, любой лётчик знает, что Ту-154 из штопора не выводится. И они это тоже знали. Но до последнего пытались себя обмануть. Шоковое состояние..

Поэтому, изначально по случаю с польским бортом, учитывая условия в которых он выполнял заход на посадку, было понятно, что дело там ни в каких не заговорах и не в политике, а обстоятельствах, которыми пренебрегли..

[Абырвалг]

Окончательный отчёт МАК по трагедии под Смоленском c реконструкцией произошедшего:

http://www.rian.ru/society/20110113/321136440.html

Ниже - отдельно видеоролик реконструкции с пояснениями МАК. Комментатор специально останавливается на всех ключевых моментах. Последние секунды смотрятся тяжеловато. В целом всё предельно объективно и понятно.

http://www.youtube.com/watch?v=py-S6XgYMKk&feature=player_embedded

Но надо отметить, что российское руководство в последний месяц в вопросе с этим отчётом повело себя жлобски и глупо.
В назидательно-показном тоне выставили польский экипаж идиотами, при этом полностью замяв и замолчав все недостатки российской стороны. Не последовало никакого мало-мальски вразумительного извинения со стороны руководства России за очевидно допущенные промахи и недоработки..
Это огромный просчёт Путина-Медведева.. Кто у них там советники.. Петь =С чего начинается родина= с провалившейся шпионской бл-ю ума хватает, а подумать о чести, престиже страны как-то недосуг..
А удар по этой и так затоптанной чести - ниже пояса..

Поляки, видя однобокую оценку МАК и явное замалчивание и хамство с российской стороны, недолго думая, опубликовали стенограммы переговоров смоленских диспетчеров, ГБ-шных представителей с Москвой.
А там.. Русский бардак и беспредел во всей красе.. Если руководитель полётов смоленского аэродрома обзванивает городские телефоны Смоленска, чтобы узнать точную погоду, - это полный п..ц..
Путин и Медведев - преступники и ушлёпки.. Теперь это как божий день..

[Эгил]

Путин и Медведев пешки. Россией правят страшные люди, которые пойдут на все.... А ложь у них стало главным орудием. Лично мне это стало ясно уже с того дня, когда вдруг внезапно прогремели взрывы домов в России, а также началось массивное поливание грязью всех республик бывшего СССР.

Акционерное общество «Российская Федерация» http://www.alexanderlitvinenko.narod.ru ... icle6.html

[Сибиряк]

Абырвалг
В назидательно-показном тоне выставили польский экипаж идиотами, при этом полностью замяв и замолчав все недостатки российской стороны. Не последовало никакого мало-мальски вразумительного извинения со стороны руководства России за очевидно допущенные промахи и недоработки..

Поляки, видя однобокую оценку МАК и явное замалчивание и хамство с российской стороны, недолго думая, опубликовали стенограммы переговоров смоленских диспетчеров, ГБ-шных представителей с Москвой.
А там.. Русский бардак и беспредел во всей красе.. Если руководитель полётов смоленского аэродрома обзванивает городские телефоны Смоленска, чтобы узнать точную погоду, - это полный п..ц..

Вы бы разобрались сначала Абырвалг,прежде чем пестецами раскидываться.
Во-первых: "поляки" не все,а оппозиция в Сейме.Рекомендую послушать официальных польских лиц,например представителей президента,а так же задуматься о том,почему молчит на эту тему Европа.
Представьте Жирика и Зюганова кричащих о немецком расстреле в Катыни.Представили? А теперь поставте на их место польских оппов и авиакатастрофу.......
Ну и конечно польский гонор знаменитый,мол как так: плохо обученый польский экипаж под управлением пьяного генерала,этого не может быть,позор на всю Европу!
Ну и полную версию переговоров предоставленую МАКом почитайте,а не куски надёрганые поляками.

Насчёт "русского бардака",который несомненно имеет место,но случай не тот. Вот у нас под Новосибирском есть город-спутник Бердск.Там есть военный аэродром,на котором иногда садятся вертушки,но и предусмотрена полоса под военные транспорты.Допустим прилетает президент Монголии,которому в ломы садиться в хабе "Толмачёво" (оне спешат) и садится в Бердске,где нет специального оборудования,опытных диспетчеров и при этом туман.И ясен пень,нет связи с большими гражданскими портами,поэтому рук.полётов,начинает звонить по телефону,чтобы узнать погоду у соседей,прежде чем предложить запасной аэродром.
Но монгольские орлы это же не какие-то там ваньки,которые перед ними не стали садиться и ушли на запасной........