Вампирология

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Moisey Udenshpis

Сообщение Moisey Udenshpis » Пн май 31, 2010 9:53 pm

Asket писал(а):Allusic 3-10-2008 01:40

У меня тоже была история, правда с котом Тишкой. Жил со мной 8 лет, мы с ним помотались по съемным квартирам, пока не въехали в свою, и кот со мной поменял 8 мест жительства.....


Весьма интересный вопрос поднят господином Аскетом. Данный вопрос уже давно поднимался в рамках данной темы: могут ли животные иметь своеобразный вампиризм и существуют ли «приведения» животных? Теоретически данная ситуация возможна в рамках виртуальности и нейрофизиологических связей, по крайней мере у млекопитающих! Поскольку в самой картине протекания вампирического явления, просматривается подсознательная или точнее не сознательная составляющая! Что выражается прежде всего в проявлении исключительно первичных биологических инстинктов, эмоциональной привязки и нелогическом «необдуманном» (как во сне) поведении потенциального вампира. У кого какие мысли по этому поводу?
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Станислав Матвеев » Вт июн 01, 2010 12:00 am

Видимо все что обладает духом, может в таких загробных мирах жить (или наоборот реальных по сравнению с нашим) а не только человек с его духом и душой.

Антинаучно конечно но это просто поток мыслей.
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Asket » Вт июн 01, 2010 7:57 am

Теоретически данная ситуация возможна в рамках виртуальности и нейрофизиологических связей, по крайней мере у млекопитающих! Поскольку в самой картине протекания вампирического явления, просматривается подсознательная или точнее не сознательная составляющая!

Я согласен с подобной трактовкой. Следует заметить, что подобного рода явления, должны были стать намного более частыми именно в наше время. В старину отношение к домашним животным было более прагматичным, сильная эмоциональная привязанность человека к ним встречалась редко. Население было в основном сельским, в доме тех же собак никто не держал, что затрудняло обнаружение "привидений".
Видимо все что обладает духом, может в таких загробных мирах жить (или наоборот реальных по сравнению с нашим) а не только человек с его духом и душой.

А это еще одна причина, по которой мы не встречаем рассказов о привидениях животных у древних авторов, - подобные идеи считались еретическими и автор мог заработать себе крупные неприятности приводя факты в их поддержку.
"астралосоматология-наука о свойствах и поведении астрального тела"

Тогда уж так: Вампирология — раздел астралосоматологии, изучающий астральных паразитов у человека и животных, их биологические особенности, цикл размножения и развития, способы заражения и распространения. :wink:
Asket
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение авс » Ср июн 02, 2010 12:46 am

Чтобы понять функции матриц в аномальном режиме,хотелось бы понять их ф-ции в норме.По-моему матрицы в ином смысле,чем я писал(А.Кларк,точнее),вобще бесмыссленны-излишни,т.е.
Или под матрицей понимается высшая нервная деятельность?
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Moisey Udenshpis » Ср июн 02, 2010 9:59 pm

авс писал(а):Чтобы понять функции матриц в аномальном режиме,хотелось бы понять их ф-ции в норме.По-моему матрицы в ином смысле,чем я писал(А.Кларк,точнее),вобще бесмыссленны-излишни,т.е.
Или под матрицей понимается высшая нервная деятельность?


И высшая нервная деятельность тоже! Важно разделять правильно на надматериальное и «месцячковае». Сознательный процесс, а также все аномалии психического и нейрофизиологического развития всё-таки, на мой взгляд, стоит отнести к местным факторам. От степени патологии и зависит степень отличия от «матричного» эталона. Важный вопрос заключается в том, может ли такой элемент как сознание оказывать влияние на матрицу и на её работу? Многие факты говорят о том, что может! В топике «Аномальные возможности человека» я приведу такой пример из личного опыта!
Последний раз редактировалось Moisey Udenshpis Вт июн 29, 2010 10:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Asket » Вс июн 06, 2010 12:20 pm

russian666 05-04-2009 02:03
Про домовых:
Пока сейчас строимся, живем у тещи, первый месяц был просто кошмар, не в смысле тёщи, а всяких кошмаров.
Где-то неделю после свадьбы я заснул на диване возле телека, а жена в спальне. Как раз за телеком раньше была печка дровяная, так вот сплю я никого не трогаю и просыпаюсь ночью от того, что кто-то бегает по комнате. Посмотрел никого, опять пытаюсь уснуть, и опять этот топот мимо меня, да еще сдернул с меня одеяло с ног. Я бегом к жене.
Денем рассказал об этом другу, он говорит, надо ему пожрать оставить. Ну я и оставил под кроватью хавки, и опять заснул на диванчике возле телека, и слышу ночью, как по мне ходит кошка и муркает, я ей "мурка иди в попу, дай поспать", она раз и спрыгнула с меня. Я как подпрыгну, ведь кошку я свою оставил у родителей, потому, что у жены был попугай, больше с домовым встречаться не приходилось, хавку не тронул. Но переодически оставляю.
Источник

Del Ro 24-2-2009 22:17
У меня когда прабабушка умерла, соседка на следующий день рассказывала, что ночью вышла покурить на крыльцо, по обычаю, темнатища на улице была хоть глаз коли и только белый столб в небо от нашей крыши. На утро бабушку нашли мёртвой, врачи установили смерть в районе часа +/-. Я не уверен, но склоняюсь, что все же душа выходила или в этом роде что-то.
Источник
Asket
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение Moisey Udenshpis » Вс июн 06, 2010 12:59 pm

Asket писал(а):Del Ro 24-2-2009 22:17
У меня когда прабабушка умерла, соседка на следующий день рассказывала, что ночью вышла покурить на крыльцо, по обычаю, темнатища на улице была хоть глаз коли и только белый столб в небо от нашей крыши. На утро бабушку нашли мёртвой, врачи установили смерть в районе часа +/-. Я не уверен, но склоняюсь, что все же душа выходила или в этом роде что-то.
Источник


Я полагаю, что соседка наблюдала не астраль бабушки, а как раз астраль того вампира, который мог и стать причиной смерти старушки.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Asket » Сб июн 12, 2010 10:46 am

Интереснейшая информация о результатах эксгумаций и вскрытия Бернадетты Лурдской. Она явно была мертва уже на момент первой эксгумации, хорошая сохранность тела объяснялась, вероятно, консервирующим воздействием вампирических выделений, в которых тело пребывало многие годы и на момент эксгумации уже полностью высохших.
И вновь мы видим упоминания о некоей плесени покрывшей тело, о коррозии металлических предметов в гробу, как и в случае с Шарбелем, о выделении телом солей кальция...
Для показа же верующим тело было специально подготовлено, проведено вскрытие, лицо и руки, видимые паломникам, покрыты слоем воска, по сути, сейчас это восковая фигура с мощами внутри.


After thirty years undisturbed in the tomb, Sister Marie Bernard's body was exhumed for examination. The cause for sainthood had begun. When the stone was lifted from the vault, the coffin was immediately seen. It was carried to the room prepared for it and placed on two trestles covered with a cloth. On one side was a table covered with a white cloth. The remains of Bernadette were to be placed on this table. The wooden coffin was unscrewed and the lead coffin cut open to reveal the body in a state of perfect preservation. There was not the slightest trace of an unpleasant smell. The Sisters who had buried her thirty years earlier noted only that her hands had fallen slightly to the left. The words of the surgeon and the doctor, who were under oath, speak for themselves:

"The coffin was opened in the presence of the Bishop of Nevers, the mayor of the town, his principal deputy, several canons and ourselves. We noticed no smell. The body was clothed in the habit of Bernadette's order. The habit was damp. Only the face, hands and forearms were uncovered."
"The head was tilted to the left. The face was dull white. The skin clung to the muscles and the muscles adhered to the bones. The eye sockets were covered by the eyelids. The brows were flat on the skin and stuck to the arches above the eyes. The lashes of the right eyelid were stuck to the skin. The nose was dilated and shrunken. The mouth was open slightly and it could be seen that the teeth were still in place. The hands, which were crossed on her breast, were perfectly preserved, as were the nails. The hands still held a rusting rosary. The veins on the forearms stood out."
"Like the hands, the feet were wizened and the toenails were still intact (one of them was torn off when the corpse was washed). When the habits had been removed and the veil lifted from the head, the whole of the shriveled body could be seen, rigid and taut in every limb. It was found that the hair, which had been cut short, was stuck to the head and still attached to the skull, that the ears were in a state of perfect preservation, that the left side of the body was slightly higher than the right from the hip up. The stomach had caved in and was taut like the rest of the body. It sounded like cardboard when struck. The left knee was not as large as the right. The ribs protruded as did the muscles in the limbs."
"So rigid was the body that it could be rolled over and back for washing. The lower parts of the body had turned slightly black. This seems to have been the result of the carbon of which quite large quantities were found in the coffin."
In witness of which we have duly drawn up this present statement in which all is truthfully recorded. Nevers, September 22, 1909, Drs. Ch. David, A. Jourdan.


The nuns washed the body, and placed it in a new coffin that was lined with zinc and padded with white silk. In the few hours in which it had been exposed to the air, the body had started turning black. The double coffin was closed, soldered, screwed down and sealed with seven seals. The workmen again returned Bernadette's body to the vault. It was 5.30 p.m. by the time the examination had been completed.
The fact that Bernadette's body was perfectly preserved is not necessarily miraculous. It is well known that corpses decompose to varying degrees in certain kinds of soil and may gradually mummify. However, in the case of Bernadette this mummification is quite astounding. Her illnesses and the state of her body at the time of death, and the humidity in the vault in the chapel of Saint–Joseph (the habit was damp, the rosary rusty and the crucifix had turned green), would all seem to be conducive to the decay of the flesh.
Ten years later, on April 3, 1919, another identification of the body of the venerable Bernadette was mandated. Doctor Talon and Doctor Comte conducted the examination in the presence of the Bishop of Nevers, the police commissioner, and representatives of the municipalities and church tribunal. Everything was just the same as at the first exhumation. Oaths were sworn, the vault was opened, the body transferred to a new coffin and reburied, all in accordance with canon and civil law. After the doctors had examined the body, they retired alone to separate rooms to write their personal reports without being able to consult each other.
The two reports coincided perfectly with each other and also with Doctors Jourdan and David's report of 1909. There was one new element concerning the state of the body. This was the existence of "patches of mildew and a layer of salt which seems to be calcium salt," and which were probably the result of the body having been washed during the first exhumation.

"When the coffin was opened the body appeared to be absolutely intact and odorless." (Dr. Talon was more specific: "There was no smell of putrefaction and none of those present experienced any discomfort.") The body is practically mummified, covered with patches of mildew and quite a notable layer of salts, which appear to be calcium salts. The skeleton is complete, and it was possible to carry the body to a table without any trouble. The skin has disappeared in some places, but it is still present on most parts of the body. Some of the veins are still visible."

At 5 p.m. that evening the body was reburied in the chapel of Saint–Joseph in the presence of the Bishop, Mother Forestier and the police commissioner. Here are some passages from Doctor Comte's report :

"At the request of the Bishop of Nevers I detached and removed the rear section of the fifth and sixth right ribs as relics; I noted that there was a resistant, hard mass in the thorax, which was the liver covered by the diaphragm. I also took a piece of the diaphragm and the liver beneath it as relics, and can affirm that this organ was in a remarkable state of preservation. I also removed the two patella bones to which the skin clung and which were covered with more clinging calcium matter. Finally, I removed the muscle fragments right and left from the outsides of the thighs. These muscles were also in a very good state of preservation and did not seem to have putrefied at all."
"From this examination I conclude that the body of the Venerable Bernadette is intact, the skeleton is complete, the muscles have atrophied, but are well preserved; only the skin, which has shriveled, seems to have suffered from the effects of the damp in the coffin. It has taken on a grayish tinge and is covered with patches of mildew and quite a large number of crystals and calcium salts, but the body does not seem to have putrefied, nor has any decomposition of the cadaver set in, although this would be expected and normal after such a long period in a vault hollowed out of the earth."
Nevers, April 3, 1919, Dr. Comte


In 1925, the third and final exhumation of the body was conducted. This was the occasion during which relics of the sacred body of Bernadette would be taken. Doctor Comte was again asked to conduct the procedure. Once the surgical part was over, he had the body swathed in bandages leaving only the face and hands free. Bernadette's body was then put back into the coffin, but left uncovered. At this point, a precise imprint of the face was molded so that the firm of Pierre Imans in Paris could make a light wax mask based on the imprints and on some genuine photos. This was common practice for relics in France, as it was feared that although the body was mummified, the blackish tinge to the face and the sunken eyes and nose would make an unpleasant impression on the public. Imprints of the hands were also taken for the presentation of the body. Three years later in 1928, Doctor Comte published a report on the exhumation of the Blessed Bernadette in the second issue of the Bulletin de I'Association medicale de Notre–Dame de Lourdes.

"I would have liked to open the left side of the thorax to take the ribs as relics and then remove the heart which I am certain must have survived. However, as the trunk was slightly supported on the left arm, it would have been rather difficult to try and get at the heart without doing too much noticeable damage. As the Mother Superior had expressed a desire for the Saint's heart to be kept together with the whole body, and as Monsignor the Bishop did not insist, I gave up the idea of opening the left-hand side of the thorax and contented myself with removing the two right ribs which were more accessible."
"What struck me during this examination, of course, was the state of perfect preservation of the skeleton, the fibrous tissues of the muscles (still supple and firm), of the ligaments, and of the skin, and above all the totally unexpected state of the liver after 46 years. One would have thought that this organ, which is basically soft and inclined to crumble, would have decomposed very rapidly or would have hardened to a chalky consistency. Yet, when it was cut it was soft and almost normal in consistency. I pointed this out to those present, remarking that this did not seem to be a natural phenomenon."

Источник: Католический сайт
Asket
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение авс » Сб июн 12, 2010 1:26 pm

Del Ro 24-2-2009 22:17
У меня когда прабабушка умерла, соседка на следующий день рассказывала, что ночью вышла покурить на крыльцо, по обычаю, темнатища на улице была хоть глаз коли и только белый столб в небо от нашей крыши. На утро бабушку нашли мёртвой, врачи установили смерть в районе часа +/-. Я не уверен, но склоняюсь, что все же душа выходила или в этом роде что-то.
Источник


Я полагаю, что соседка наблюдала не астраль бабушки, а как раз астраль того вампира, который мог и стать причиной смерти старушки
.



Моисей, Вы чего?????? Это же была ПРА-, поторюсь ПРА-бабушка!!! Какому дурню-вампиру такая нах нужна, что с неё взять-то? Разве что песка - могилку себе подправить :lol:
Да и в случае смерти от вампиризма этот слуп регулярно бы там появлялся, а здесь однократно и удивительно синхронно со смертью.
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Moisey Udenshpis » Сб июн 12, 2010 2:33 pm

Asket писал(а):Интереснейшая информация о результатах эксгумаций и вскрытия Бернадетты Лурдской. Она явно была мертва уже на момент первой эксгумации, хорошая сохранность тела объяснялась, вероятно, консервирующим воздействием вампирических выделений, в которых тело пребывало многие годы и на момент эксгумации уже полностью высохших.
И вновь мы видим упоминания о некоей плесени покрывшей тело, о коррозии металлических предметов в гробу, как и в случае с Шарбелем, о выделении телом солей кальция...
Для показа же верующим тело было специально подготовлено, проведено вскрытие, лицо и руки, видимые паломникам, покрыты слоем воска, по сути, сейчас это восковая фигура с мощами внутри.


Действительно интересная информация. Прошу заметить, что ни слова не говорится о «чудо-миро», истекающем из тела. Та же ситуация была и с Шарбелем. Перестало течь миро и тело начало мумифицироваться. В связи с этим у меня есть следующая гипотеза: а что если проявления того самого «вампирического гриба» мы можем наблюдать только на окончательно умерших нетленных? И возможно именно этот гриб приводит к тому, что тело не подвергается дальнейшему разложению, а просто мумифицируется!

Про соли кальция. На мой взгляд вопиющая халатность врачей исследовавших тело Бернадеты Лурдской. Почему бы не взять эти соли на анализ? Тем более факт того, что это соль, похоже, определялся исключительно по внешним признакам.

И ещё раз вернёмся к фильму «Плацебо». Судя по всему моя гипотеза относительно причастности тела «вампира» к факту исцеления оказалась ошибочна. Во-первых, потому, что тело не проявляло признаков вампиризма, то есть было мертво. Как сказал господин Аскет, это в сущности мумия облачённая в восковое одеяние. Во-вторых, слишком малое количество излечившихся (согласно информации, приводимой в фильме - 67 человек более чем за 80 лет, то есть в среднем это человек в год). Интересно узнать статистику по излечившимся от мощей Шарбеля. Здесь, полагаю, цифра должна быть в разы больше, поскольку какой-то период времени, паломникам «посчастливилось» наблюдать ещё живого коматозника.
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Moisey Udenshpis » Сб июн 12, 2010 2:39 pm

авс писал(а):Моисей, Вы чего?????? Это же была ПРА-, поторюсь ПРА-бабушка!!! Какому дурню-вампиру такая нах нужна, что с неё взять-то? Разве что песка - могилку себе подправить :lol:
Да и в случае смерти от вампиризма этот слуп регулярно бы там появлялся, а здесь однократно и удивительно синхронно со смертью.


Ну, я не был бы так категоричен в определении мотивов выбора жертвы вампиром. Чем руководствуется данный «вампир» одному Богу известно! В остальном же вынужден с вами согласиться. Жаль, что мы не узнаем продолжения данной истории. Были ли дальнейшие внезапные смерти родственников?
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение авс » Сб июн 12, 2010 3:08 pm

Про халатность Вы правы, конечно. Каким надо быть идиотом, чтобы, даже не имея возможэности сделать сиюминутно исследования, не взять хотя бы образцы и не провести хотя бы элементарные исследования??? Здаётся мне, что не такие там все дураки и всё, что надо и кому надо, было взято, только нас почему-то в известность не поставили - бардак...
авс
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:52 pm

Сообщение Asket » Сб июн 12, 2010 4:48 pm

нас почему-то в известность не поставили

Осмотр тел святых проводился по указанию и под контролем Ватикана, естественно, что все неудобные факты были погребены в его архивах. У врачей решившихся опубликовать результаты исследований в открытой печати, могли бы быть серьезные неприятности с соответствующими органами.
Действительно, церковники не дураки, ежегодно в Лурд приезжает до пяти миллионов паломников - серьезный бизнес. Взять даже число исцелившихся:
согласно информации, приводимой в фильме - 67 человек более чем за 80 лет, то есть в среднем это человек в год

Источники же католической церкви утверждают, что только за первые 50 лет паломничества получили полное излечение от самых различных болезней минимум 4000 человек.
"The estimate that about 4000 cures have been obtained at Lourdes within the first fifty years of the pilgrimage is undoubtedly considerably less than the actual number. The Bureau des Constatations stands near the shrine, and there are recorded and checked the certificates of maladies and also the certificates of cure; it is free to all physicians, whatever their nationality or religious belief. Consequently, on an average, from two to three hundred physicians annual visit this marvellous clinic. As to the nature of the diseases which are cured, nervous disorders so frequently mentioned, do not furnish even the fourteenth part of the whole; 278 have been counted, out of a total of 3962. The present writer has published the number of cases of each disease or infirmity, among them tuberculosis, tumours, sores, cancers, deafness, blindness, etc. The "Annales des Sciences Physiques", a sceptical review whose chief editor is Doctor Ch. Richet, Professor at the Medical Faculty of Paris, said in the course of a long article, apropos of this faithful study: "On reading it, unprejudiced minds cannot but be convinced that the facts stated are authentic."
Из католической энциклопедии
Asket
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Сообщение Moisey Udenshpis » Сб июн 12, 2010 7:15 pm

Прошу прощения за свою невнимательность! 67 исцелившихся – это с 1982 года (именно так уточняется в фильме). 4000 до середины 70-х. Бросается в глаза две вещи: во-первых, резкое снижение числа излечивающихся (с чем это связано – огромный вопрос), во-вторых, странное времяисчисление с 1982 года. Почему с 82-го начали считать по-новому???

Поскольку о нетленности в данном случае не может быть и речи (тело было «убито» во время эксгумаций, причём во время первой – тело выглядело полностью живым, с последующими – оно начало заметно трухлеть, после третей тело вообще исполосовали, удалив диафрагму, печень, часть мышц бедра, некоторые рёбра) мы имеем дело с типичным примером эффекта плацебо. Вот только почему такое резкое снижение (почти в 30 раз) числа излечившихся? :?: :?: :?:
Аватара пользователя
Moisey Udenshpis
Модератор
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 7:57 pm
Откуда: Minsk

Сообщение Asket » Сб июн 12, 2010 10:49 pm

Из той же статьи:
...The writer of this article has recorded every recovery, whether partial or complete, and in the first half-century of the shrine's existence he has counted 3962. Notwithstanding very careful statistics which give the names and surnames of the patients who have recovered, the date of the cure, the name of the disease, and generally that of the physician who had charge of the case, there are inevitably doubtful or mistaken cases, attributable, as a rule, to the excited fancy of the afflicted one and which time soon dispels. But it is only right to note: first, that these unavoidable errors regard only secondary cases which have not like the others been the object of special study; it must also be noted that the number of cases is equalled and exceeded by actual cures which are not put on record. The afflicted who have recovered are not obliged to present themselves and half of them do not present themselves, at the Bureau des Constatations Médicales at Lourdes, and it is from this bureau's official reports that the list of cures is drawn up.
По ссылке можно подробнее узнать об этой медицинской организации: Lourdes Medical Bureau
Следует заметить, что исцеления не связаны с телом святой, а происходят путем купания и употребления внутрь воды из святого источника:
На месте, где Дева Мария первый раз явилась Бернадетте, методом народной стройки воздвигнут санктуарий, храм Нотр-Дам де Лурд (фр. Notre-Dame de Lourdes). К нему ведет мост Сен-Мишель (фр. Pont St-Michel), который является как бы входом, порталом в церковь под открытым небом. Роль нефа выполняет эспланада Процесьон. (фр. Esplanade des Processions). Далее подземная базилика Сутерен Сен-Пи X (фр. Basilique Souterraine St-Pie X), в которой одновременно может разместиться до 20 тысяч человек. Далее расположена статуя Девы Марии — она как бы установлена в нише алтаря.
Основа санктуария — две базилики. Неовизантийская Розер (фр. Basilique du Rosaire) и неоготическая Сюперьер (фр. Basilique Supérieure). После базилик паломники попадают в грот Чудес (фр. Grotte Miraculeuse, грот Масабьель (фр. Grotte de Massabielle и грот Явлений (фр. Grotte des Apparitions. В одном из гротов Бернадетта в свое время обнаружила источник чудесной воды, которую можно набрать с собой в ёмкости, являющиеся одним из основных предметов торговли в городе. Неподалеку от гротов установлены шесть женских и одиннадцать мужских купелей. К югу от базилики Сюперьер начинается Крестный путь с четырнадцатью остановками — по числу остановок, какие делал Иисус Христос по пути на Голгофу.

Из статьи г. Лурд (Википедия)
На сайте санктуария, кстати, можно посмотреть видео с четырех веб-камер, и понаблюдать за толпами паломников в прямом эфире :) : Посмотреть
Примеры типичных случаев исцеления можно найти в этой статье: The Miracles of Lourdes
Насколько спорными бывают оценки чудесных исцелений, можно судить по такому случаю (чудо №67):
On Wednesday 9th November, during a mass in Salerno, Mgr Pierro Gerardo, Archbishop of the Italian diocese situated near Naples, officially recognised a new miracle attributed to the intercession of Our Lady of Lourdes. It is not a recent healing: it was declared “extraordinary” in 1964 by the doctors of the International Medical Committee of Lourdes (CMIL).
Anna Santaniello, who was healed during a pilgrimage to Lourdes in August 1952, is now 94 years old. With a serious cardiac problem due to severe arthritis, she suffered from shortness of breath and oedema of the legs. As she experienced great difficulty in walking, she was carried on a stretcher to the baths in Lourdes on 19th August 1953, and returned unaided after the bath. The next day, the doctors present took note of the disappearance of the signs of cardiac dysfunction, and of her sudden healing.
Some ten years later, and despite the favourable conclusions of the CMIL, the medical dossier failed then to convince the canonical commission of the diocese of Salerno because of the diverging diagnoses of the Italian doctors who looked after the patient. The healing, nonetheless, was in line with the criteria set out for the recognition of a miracle, notably in that this well known organic illness did not benefit from a treatment which could have explained a sudden return to health, and without convalescence.
Later Anna Santaniello confided that, when she was sick, she had not prayed for herself in Lourdes in front of the Grotto, but for a young man of twenty, Nicolino, who had lost the use of his legs after an accident. Unmarried, she looked after hundreds of poor children after her return to Italy through her work as a paediatric nurse.
Of the 3 000 cures accepted as inexplicable by the medical Committee over the past 150 years, another has now become the 67th miracle of Lourdes.

Lourdes Magazine, December 2005/January 2006 - №139
Вероятно, изменилась методика, по которой случаи исцеления делились на достоверные и сомнительные, т.е. причины должны быть чисто административно-учетного характера.
...Some of the criteria set out by Cardinal Lambertini are still valid: notably that the illness must be serious and the cure sudden, perfect and definitive. We could add in the same spirit: that there may be neither convalescence nor after-effects.
But another requirement is nowadays more difficult to apply: “that no medication was given or, if there happened to have been prescribed medicines, that they may not have had any useful effects” (translation by Doctor Mangiapan, former Director of the Medical Bureau in Lourdes). This renders impossible, for example, the recognition of any miraculous cure of cancer. Because any doctor, no matter how Catholic he may be, on discovering that his patient has cancer, will start by planning a treatment to be undertaken as early as possible. Even if the treatment seems inefficacious and the person heals by praying to Our Lady of Lourdes, it will never be possible to consider the healing as miraculous. It will always be possible to say that finally it is the treatment which effected the cure.
Another difficulty comes from the prudent attitude of the doctors today when required to formulate a definitive diagnosis which would claim to be infallible. Their elders, with less means of investigation, could be more categorical. The diagnosis concerning a healed person is in fact that much more difficult because the person is cured: it is therefore no longer possible to subject her to further tests for verification of the illness.
For the past nine years I have sat with the International Medical Committee of Lourdes. No need to say that I do not understand any of the learned words which are used, but this does not stop me from following the reasoning and detecting the obstacles confronting it: these are the two difficulties I have just mentioned...
+ Jacques Perrier
Bishop of Tarbes and Lourdes

Lourdes Magazine, April/May 2006 - №142
Asket
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2009 7:34 pm

Пред.След.

Вернуться в Аномальное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22