Трагедия поляков под катынью. Гибель президента РП

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Сообщение Сергей Романов » Пн апр 26, 2010 5:40 pm

Cancellarius писал(а):Осенью это сделали бы сами поляки - Качинский стабильно проигрывал президентские выборы Коморовскому (а не Сикорскому, как кто-то тут думал)


http://naviny.by/rubrics/abroad/2010/04 ... 18_330148/

Польская оппозиционная партия "Право и справедливость" утвердила Ярослава Качиньского — экс-премьра Польши, брата погибшего в авиакатастрофе президента Леха Качиньского — в качестве кандидата на пост президента страны, сообщает агентство РИА Новости.
Досрочные выборы президента Польши назначены на 20 июня 2010 года.
В случае победы на выборах главы государства Ярослав Качиньски намерен завершить дело политиков, погибших в авиакатастрофе под Смоленском 10 апреля.
"Трагическая гибель президента, смерть патриотической элиты Польши означают для нас одно: мы должны завершить их миссию", — говорится в заявлении Качиньского, размещенном на сайте его партии"
"Право и справедливость".

Вот вам и теория заговора - хозяева хотят сохранить у власти вторую марионетку пожертвовав ставшей неизбираемой первой.
классическое жертвоприношение для достижения результата.
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Cancellarius » Пн апр 26, 2010 10:33 pm

По-моему это безнадежно - по последним данным опросов Я.Качинский (это при всем возростании поддержки) больше 32% не набирает, а у Коморовского около 47%.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение Эгил » Пн апр 26, 2010 10:38 pm

Сергей Романов писал(а):[quote="Cancellarius"
классическое жертвоприношение для достижения результата.


Что вы имеете в виду? Подробнее можно?
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Сергей Романов » Вт апр 27, 2010 10:01 am

Cancellarius, соласен.
Эгил, и так понятно.
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт апр 29, 2010 9:10 pm

Сегодня на канале RTVi смотрел «Особое мнение» с Максимом Шевченко – российским шовинистом и членом Общественной палаты РФ. Я был крайне возмущен. Шевченко вначале намекнул, что руководство РФ выставило на своем сайте документы по Катыни – только по политическим мотивам, чтобы якобы «задобрить польских русофобов». А затем на полчаса стал тянуть тягомотину, что эти выставленные на сайте документы – якобы фальшивка, выдуманная Хрущевым. Что, дескать, дело в Катыни «еще никто в рамках судебного расследования не изучал». И что, дескать, надо вместо «политической демагогии сторонников и скептиков организовать комиссию, поручить органам прокуратуры наконец разобраться в этом деле». И что, дескать, без такого расследования – «все эти обвинения нас в катынском расстреле голословны».

Шевченко продемонстрировал во всей красе свое мурло российского шовинизма: сам президент РФ помещает на своем сайте документы, изобличающие Политбюро, - а Шевченко в них не верит, считает «фальшивкой». Завтра, глядишь, из-за это назовет Медведева и Путина «жидами» и «предателями Великой России».

Но больше всего удивило невежество этого «известного политолога». Великодержавный неуч не знает, что Прокуратура России уже давно рассмотрела это дело в течение многих лет детального расследования – и вынесла свой вердикт. Так что никакой новой «комиссии и расследования» просто не нужно.

Вот ЗАКЛЮЧЕНИЕ комиссии экспертов Главной военной прокуратуры РФ по уголовному делу №159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобелъского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 г., 2 августа 1993 года, г. Москва:

«В сентябре-декабре 1939 г. были интернированы, частично взяты в плен, задержаны органами НКВД при регистрации населения на территории Западной Белоруссии и Западной Украины более 230 тыс. польских граждан. Из них более 15 тыс. человек — офицеры, служащие различных уровней администрации и управления — были сосредоточены в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях НКВД для военнопленных, по состоянию на начало марта 1940 г. В это же время в тюрьмах западных областей Белоруссии и Украины содержалось более 18 тыс. арестованных, из которых 11 тыс. составляли поляки. В феврале-апреле 1943 г. польские военнопленные из Козельского лагеря были обнаружены в массовых захоронениях в Катынском лесу Смоленской области. Причину смерти, даты расстрела и захоронения, виновных в гибели этих военнопленных устанавливали в 1943 г. немецкие эксперты, Техническая комиссия Польского Красного Креста (проведшая основные работы по эксгумации и идентификации погибших) и международная комиссия судебно-медицинских экспертов, в 1944 г. — Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров под руководством академика Н.Н. Бурденко.
В 1946 г. вопрос о Катынском деле был вынесен в Нюрнбергский Международный военный трибунал. В 1952 г. его рассматривала специальная комиссия Палаты представителей Конгресса США под председательством Р.Дж. Мэддена. В 1987-1989 гг. к нему обращалась смешанная советско-польская комиссия по ликвидации так называемых “белых пятен” в отношениях между двумя странами, создав под конец своей деятельности подкомиссию по вопросу о судьбах польских военнопленных и обнаружив в Особом архиве документы НКВД.
Весной 1989 г. в Особом архиве ГАУ при СМ СССР были обнаружены документы НКВД СССР, свидетельствующие о том, что массовые расстрелы поляков были делом НКВД СССР. Это явилось поворотным пунктом в раскрытии подлинных обстоятельств этого злодеяния, открывало возможности его объективного расследования и дачи ему правдивой политической оценки. В апреле 1990 г. во время переговоров между Президентами СССР и РП В. Ярузельскому была передана часть этих документов, включая списки военнопленных, расстрелянных в Катынском лесу, в Смоленске, в Калинине, а также содержавшихся до расстрела в Старобельском лагере.
В мае 1990 г. двусторонняя комиссия прекратила свое существование. В сентябре 1990 г. расследование дела по факту расстрела польских военнопленных поручено Главной военной прокуратуре.
…Изложенные обстоятельства убедительно свидетельствуют, что сталинское руководство грубо нарушило Рижский мирный договор и договор о ненападении между СССР и Польшей 1932 г. Оно ввергло СССР в действия, которые подпадают под определение агрессии согласно конвенции об определении агрессии от 1933 г. Тем самым принципиально важные вопросы внешней политики СССР решались с прямым нарушением международного права».

И т.д. Всего этого Шевченко никогда не слышал, а вместо этого рассказывает о каких-то недостоверных заведомо якобы воспоминаниях Кагановича 1986 года, в которых тот сказал, что было расстреляно только 2000 поляков – и только за то, что 4 поляка изнасиловали русскую женщину на территории РСФСР.

И ЭТО ШЕВЧЕНКО НАХОДИТ «мнением скептика»!!! Во-первых, за изнасилование не расстреливали по законам СССР. Во-вторых, как 4 поляка, находясь в концлагере на территории РСФСР, могли изнасиловать какую-то «русскую женщину»? Им что – увольнительные на выходные давали, как солдатам? И сколько немецких женщин равно изнасиловали советские военнопленные или евреи в Германии, находясь там в концлагерях?

В-третьих, пусть даже такое изнасилование было – но почему из-за него расстреляли не этих 4-х насильников, а две тысячи человек? Они-то к этому какое отношение имели? И почему мифическое преступление 4-х поляков у Шевченко в голове затмевает расстрел остальных 1996-ти человек?

Нет, Шевченко тут «нестыковок» не видит, а считает, что поляков правильно расстреляли – ведь они насильники. Забавный подход к понятию СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Интересно, а если из-за одного неплательщика коммунальных услуг выселят из своих квартир весь дом с двумя тысячами жильцов, в котором живет в Москве Шевченко, - это он тоже справедливым найдет?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Yoda » Пт апр 30, 2010 7:22 pm

Сибиряк писал(а):Росія стоїть на межі війни з цивілізованим світом!
І ще він додав: – нарешті, ці суки попалися![/b]

Шановни украинци, подписуюся пид ваший заявою. Маскали таки атрымаюць сваё.

Жаль, что Украине снова придется идти на майдан и снова скидать комуняку, распродающего Родину...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Пт апр 30, 2010 7:32 pm

Сергей Романов писал(а):
Вчера с одним армянином пересёкся - ну полное отсутствие минимальной порядочности и тупая злоба. Это на территории РБ.

Знаете, Романов, соглашусь с вами. Неделю прожил в Ереване. Наобщался с армянами вдоволь. Душевные люди, трудолюбивые люди, гостеприимные люди. Когда вернулся в засраный до первого этажа Минск и встретился с хамоватыми беларусами, потянуло обратно в Ереван...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Сергей Романов » Пн май 03, 2010 3:57 pm

Знаете, я предчуствовал такой ответ. Только если они дома между собой и со своими гостями такие вежливвые, а приезжая в чужой дом уважения к хозяевм не проявляют, зачем мне их домашняя вежливость?
Я же не по единичному случаю своё отношение сформировал...
В СССРе я был как большинство искренним интернационалистом...
Но общение с Эгилами бесследно не проходит)
Последний раз редактировалось Сергей Романов Пн май 24, 2010 2:02 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение propolis » Пт май 21, 2010 9:59 am

Участники расследования гибели Качиньского разошлись во мнениях
Расследование гибели президента Польши
20.05.2010
Участники расследования разошлись во мнениях
"Участники расследования катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского разошлись во мнениях относительно причин аварии. Об этом пишет газета "Коммерсант". Польская сторона считает, что одной из причин аварии стало то, что команды диспетчера аэропорта Смоленск-Северный немного запоздали. По мнению российских экспертов, Ту-154 потерпел крушение из-за неопытности экипажа.

Польские специалисты, в частности, отмечают, что команда диспетчера "Сто первый, горизонт!" прозвучала уже в тот момент, когда самолет опустился ниже стометровой высоты принятия решения. Российская сторона согласна с этим утверждением. Однако эксперты считают, что диспетчер просто не успевал отслеживать метку из-за слишком большой вертикальной скорости снижения самолета.

Глава расследовательского департамента Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Алексей Морозов сообщил, что пилотам не хватило опыта. По его словам, командир экипажа, сформированного за несколько дней до полета, налетал 530 часов в своей должности, второй пилот - 160 часов, бортинженер - 235 часов, а штурман всего 30 часов. Кроме того, члены экипажа не отрабатывали взаимодействие на тренажере, так как в подразделении, где они проходили службу, не было подробной программы подготовки пилотов Ту-154.

С последним доводом согласился официальный представитель Польши в технической комиссии Эдмунд Клих. Однако все остальные заявления российской стороны он поставил под сомнение. В частности, он не согласился с тем, что нелогичные действия польских пилотов связаны с присутствием в кабине посторонних лиц.

В среду, 19 мая, председатель МАК Татьяна Анодина заявила, что непосредственно перед аварией в кабине находились два посторонних человека. Она отметила, что личность одного из них установлена, однако называть его имя отказалась. По неофициальным данным, посторонними были командующий ВВС Польши Анджей Блазик (Andrzej Blasik) и директор дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана (Mariusz Kazana).

В ответ на это Эдмунд Клих заявил, что самолет Качиньского был военным, а не гражданским, и присутствие пассажиров в кабине пилота не противоречило правилам ВВС Польши. Он также отметил, что из расшифровки речевого самописца вообще неясно, находились ли посторонние в кабине или возле нее."

Вось так расейскiя шавiнiсты спрабуюць сысці ад адказнасці.
propolis
Модератор
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
Откуда: Палесье

Сообщение Абырвалг » Пт май 21, 2010 11:45 am

propolis писал(а):...
Вось так расейскiя шавiнiсты спрабуюць сысці ад адказнасці.

Шовинисты - это те, кто пишет националистическую хрень и бред, позоря свой язык и страну.

Поляки цепляются за любую деталь, чтобы оправдать себя и немного "перераспределить" вину за трагедию.
Претензия поляков, что диспетчер поздно дал команду на прекращение снижения несостоятельна. Это легко проверяемо, доказуемо и любой суд диспетчера в данном случае оправдает. Поляки просто тянут одеяло на себя, а недалёкие псевдоевропейцы им подпевают..
Дисп-р оценивает текущую высоту самолёта по информации, получаемой с локатора. Время одного оборота локатора - 4-6 секунд, т.е. информация о высоте обновляется скачкообразно и запаздывает на эти 4 секунды. За 4 секунды самолёт при стандартной вертикальной скорости снижения 5-7 м/с снижается на 20-30 метров. И в тот момент, когда на экране у дисп-ра горела высота 100 метров, самолёт уже был на высоте метров 70 (отсюда претензия про позднюю команду). Команда - "101-й, горизонт" (занимает ещё 1-2 секунды). В кабине самолёта начинает вопить система предупр. столкновения с землёй, но в этот момент, по курсу захода на посадку, самолёт проходит овраг глубиной до 60 метров. Не видя земли в тумане и смотря на высоту по радиоовысотомеру, пилоты ЖЕСТОКО ОШИБАЮТСЯ, принимая высоту по прибору >100 метров за возможность к дальнейшему безопасному снижению, и продолжают снижение, ища "землю" в тумане, не слушая диспетчера (думая, что тот "перестраховывается", угоняя их на второй круг раньше положенного). Когда самолёт минует овраг, его РЕАЛЬНАЯ высота относительно возвышающегося склона оврага уже метров 20!! (до полосы ещё больше километра), внезапно пилоты видят перед носом деревья, самолёт крылом рубит их верхушки.. Реакция незамедлительна - "полный газ" (т.е. - взлётный режим), штурвал на себя. Но слишком поздно.. Для раскрутки двигателей до полных оборотов нужно время 7-9 секунд.. Самолёт, фактически не набирая высоты, валит лес, переворачивается, бьётся плашмя о землю...
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение Сергей Романов » Пн май 24, 2010 2:01 pm

Правда о Катыни:
http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=347
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Сергей Романов » Пн май 24, 2010 2:06 pm

propolis писал(а):Вось так расейскiя шавiнiсты спрабуюць сысці ад адказнасці.

Аргументированный фактический материал. И тут начинаются плевки и ярлыки. Ты сам - и есть русофобский шовинист. Я в своём собственном народе шовинистов-фанатиков не потерплю - искореню в первую очередь.
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Абырвалг » Пн май 24, 2010 2:15 pm

Сергей Романов писал(а):Правда о Катыни:
http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=347

Такой "правды" не надо. Сыты по горло.
Сергей Романов писал(а):Я в своём собственном народе шовинистов-фанатиков не потерплю - искореню в первую очередь.

Да-да.. Так их.. Всех - под нож, а оставшихся - рабами на лесоповал и в шахты, крепить "величие" родины.. Романова - в президенты!!
...Вихри враждебные веют над нами,
тёмные силы нас злобно гнетут..
в бой роковой мы вступили с врагами,
нас ещё судьбы безвестные ждут...
Актуально, а? Как сегодня написано..
Аватара пользователя
Абырвалг
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 11:54 pm
Откуда: Минск

Сообщение Сергей Романов » Пн май 24, 2010 2:36 pm

Абырвалг писал(а):Актуально, а? Как сегодня написано..


))) Истина - вечна. )))
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Сообщение Сергей Романов » Пн май 24, 2010 2:39 pm

Абырвалг писал(а):Такой "правды" не надо. Сыты по горло.

Вот - ключевой момент.
Оппоненты мои предпочитают выбирать ту правду, которая им понравиться, а я ищу только настоящую. Этим и отличаюсь от "гомодебилиос", заселивших планету.
Аватара пользователя
Сергей Романов
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:29 pm

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1