Геополитика Летувы

[lietuvaitis]

Все прекрасно, все очень прекрасно толко одно маленкое Но. Нет неодной гос. бумаги ВКЛ где ваш РУСКИЙ был бы назван литовским. Если есть - валейте ознакомите нас с нем.

Вы наконец нам можете дать цитаты Полской летописи или нет?
Может пора набратса храбрости и признать, что ваш единствений источник не Полская летопис а некий историк начало 20 века, который немножко прифантазировал как и Нарбут.

Об этом, я вас просил довным довно. Но кроме того чтобы предоставит документы или цитаты из летописей вы толка пишите длиные опусы смысл которых, что у вас нет нечего чем вы могли бы подкрепит свой слова - одним словом - один обсолютний - 0.

[magelan]

Жемойты и аукштайты – такие же «литовцы», как я «Папа Римский», а Карамзин и Кутузов (отпрыски мурз Орды) – славяне. Гваньини ЯСНО писал: литовцы – это славянский этнос, говорящий на славянском языке. Вы что, на славянском языке говорите с вашими «-ис»? Если вы признаете ваш язык жемойтов и аукштайтов входящим не в семью языков восточных балтов, а в семью славянских языков – то в ТАКОМ СЛУЧАЕ добро пожаловать: мы тоже вас запишем в нашу историческую Литву.

Исторические жемайты и аукштайты это и есть литовцы, Жемайтия которой вы тут машите это уже пост Витовтская политическая единица а не этническая, вней проживали жемайты ,курши ,прусы и даже часть аукштайтов

Кажеться ещё Гедимин и Витовт писали кто есть кто, почитайте их письма

ИБО ЛИТВА – ЭТНОС СЛАВЯН, ГОВОРЯЩИЙ НА СЛАВЯНСКОМ ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ, ныне называемом древне-белорусским, на котором и писались Статуты ВКЛ (поляки и русские их переводили как с «литовского», а вовсе не как с «белорусского» языка).

А насчёт языка статута так там ясно написано "языком руским"

В рамках ликбеза я снова объясняю, что ятва, дайнова, мазова и крива – это ЗАПАДНЫЕ БАЛТЫ, которые были этнически и культурно близки более славянам, чем вам, восточным балтам Жемойтии и Аукштайтии, пришедшим на ваши земли из Латвии к Х веку. Поэтому вы не имеете никаких научных оснований их считать «более близкими вам», так как они настолько были более близки славянам, что вообще растворились в их среде – в отличие от вас, восточных балтов.

Вообщето восточьные балты(в том числе и литовцы) пришли сюда теснимые славянами с юго-востока и на северо -запад попутно тесня и асимилируя западных балтов
А насчёт близости славян западным балтам , вы опять перстарались


рус / прус / лит
я / as / as(ash)
мужчина / virs / vyras
девушка / merga / mergina
город / mistan / miestas
глаз / aks / akis
деревня / kaims / kaimas
слеза / assara / asara(ashara)

Для начала изучите хоть один из балтских языков

А западно-балтское содержание мы, белорусы и поляки, в полной мере сохраняем.

Вы содержание западных и восточьных славян на сегодняшний день

Меня просто валит с ног наглость ваших жемойтских историков вашей так называемой «Республики Летува»

А меня валит ваше не знание обсуждаемого предмета

: они там своим школьникам-жемойтам рассказывают, как «захватывали просторы Беларуси и Украины до Черного моря». Сказка хороша – кроме ТОГО МАЛЕНЬКОГО УТОЧНЕНИЯ, что все это время – именно эти 150 лет экспансии ВКЛ – ваша Самогития (то есть территория вашей Республики Летува) НЕ ВХОДИЛА В СОСТАВ ЛИТВЫ и являлась вотчиной немцев. То есть, вместо того чтобы «захватывать в Литву Русь», ваши предки чистили сапоги тевтонам и стирали им портянки. Вот такие они были «захватчики-деньщики» у тевтонов.

Вообщето у тевтонцев была только западная Жемайтия тоесть земли куршей а не жемайтов, опять пересстарались

Так кто же тогда Литву создавал?

Естественно мы етнические литовцы(аукштайты), при активном содействии и русинов литвы (беларусов)

Чего же свое это самогитское и аукштайтское не продолжаете реализовывать и сегодня

Ну почемуже жемайты ещё как себя реализуют
http://samogitia.mch.mii.lt/Index-en.htm

Правда это уже ни те исторические жемайты а потомки куршей западной Жемайтии

А нам аукштайтам незачем так как мы и есть те самые литовцы

[magelan]

ЗЫ.Не обижайтесь друг,но это раз так …дцать мы с вами уже обсуждали

Если не больше

[Wertyozer]

Я считаю, что принадлежность Калининградской области к Российской Федерации нужно пересмотреть, как и решить сложившиеся исторические несоответствия, раз и на всегда донеся до всего мира кто есть кто. Главное, на мой взгляд, делать это сообща, что бы открыть возможность создания нового крепкого, объединяющего страны входившие в ВКЛ, государства.

[Vadim Deruzhinsky]

magelan меня цитирует «Так кто же тогда Литву создавал?» и отвечает:

«Естественно мы етнические литовцы(аукштайты), при активном содействии и русинов литвы (беларусов)»

Спасибо за признание, что не вы одни Литву создавали, но вот куда при этом девается ВСЕ НАШЕ НАСЕЛЕНИЕ ныне Центральной и Западной Беларуси, которое НИКОГДА РУСИНАМИ НЕ БЫЛО?

1. Этнически это территория ятвягов и дайнова, то есть ЗАПАДНЫХ БАЛТОВ, родственных мазурам Мазовы. Это НЕ СЛАВЯНЕ. Куда у вас из истории ВКЛ девалась Великая Ятва (Ятвягия) ятвягов? И куда девалось Княжество Дайнова со столицей в нашем городе Лида? Вы это огульно «русинами» называете. Хороши «русины» в лице дайнова и ятвягов.

2. Религиозно территория Центральной и Западной Беларуси оставалась, как и Жемойтия, языческой до XVI-XVII веков, когда тут население стали обращать в христианство, причем – в большей мере именно в католичество. Так какие тут «русины» (если по вере РПЦ Киева определять)? Тут этих «русинов» по вере было не больше, чем в Самогитии.

Напоминаю, что даже после 120 лет оккупации царизма и потом советского насилия – все равно на Западе Беларуси большинство верующего населения являются католиками. А вы нам каких-то «русинов» тут подсовываете. Хорош же у вас «русин» из, например, Гродно или Волковыска: ятвяг по генам и католик по вере. Так что в нем «русского»? Столько же, сколько в вашем жемайте из Клайпеды: одинаково НИЧЕГО от русинов НЕТ.

Поэтому пересмотрите свои ошибочные взгляды, с которыми вы равно и мазуров Мазовы в «русинов» записываете, ибо они и мы – этнически и по западно-балтскому языку то же самое. НЕ СЛАВЯНЕ, как ляхи, и тем более НЕ РУСИНЫ, как сарматы Киева и финно-угры Московии. МЫ – и есть ЛИТВА в ее самом чистом историческом и этническом смысле.

[Vadim Deruzhinsky]

Wertyozer: «Я считаю, что принадлежность Калининградской области к Российской Федерации нужно пересмотреть»

Ну если такая гулянка пошла, то давайте вообще пересмотрим право России на обладание ею энергоресурсами в Сибири, чего она достигла путем кровавой оккупации туземного населения с использованием наемников и рабов из ВКЛ и Украины. Почему одна Россия сегодня этими богатствами распоряжается? Если, как твердят Путин и его подручные, «наши народы вместе создавали Россию», то чего же Газпром не поделится с нами – то есть теми, кто «вместе делали Россию» в рамках нам радужно подаваемой Российской Империи? Ресурсы захватывали вместе, а владеет ими одна Россия, да еще и продает их нам втридорога.

Ответ ясен: в Москве дураков нет – с нами Россия делиться «совместно нажитыми» ресурсами Сибири не собирается. Но Москва тут же видит нас дураками, предлагая нам отдать России нашу государственность. Чтобы уже и наши ресурсы точно так ввести в свое московское пользование. Это уже будет дураками в квадрате.

[lietuvaitis]

Вадим так как начет Полской летописи вы собирайтес нам предоставит цитаты или "успешно" пытайтес в 3 раз утопит эту тему?

[Wertyozer]

Ну если такая гулянка пошла, то давайте вообще пересмотрим право России на обладание ею энергоресурсами в Сибири...

И это то же правильно, надо РФ вынудить поделиться с нами, что бы сибирские ресурсы не отобрали какие-нибудь омериканцы)

[Wertyozer]

Litcvin, я не говорил о военных действиях и прочем, говоря о пересмотрении принадлежности к РФ Калининградской области, не говоря уже о марше на Вильно. И не собираюсь востанавливать ВКЛ, но хотелось бы востановить историческую справедливость, а так же построить новый Альянс.

[magelan]

Я считаю, что принадлежность Калининградской области к Российской Федерации нужно пересмотреть,

Ну это необязательно і,маловероятно. Если славяне со славянами войну начнут,то это второй “кровавый потоп” будет-не нужно.

как и решить сложившиеся исторические несоответствия, раз и на всегда донеся до всего мира кто есть кто.

И у меня где-то старая форма была…дырявая…(кошмар сколько врагов у советов было …) Но в марше на Вильно центральное место в первых рядах уже занято .

Главное, на мой взгляд, делать это сообща, что бы открыть возможность создания нового крепкого, объединяющего страны входившие в ВКЛ, государства.

Новое-забытое старое крепкое- ать-два левой,левой.

Лицвин ,вы не обижайтесь но вы примитив, и бросайте вы эту историю, лудше сятьте с литовцем и ,,,,,,,

[Vadim Deruzhinsky]

lietuvaitis: «Вадим так как начет Полской летописи вы собирайтес нам предоставит цитаты или "успешно" пытайтес в 3 раз утопит эту тему?»

Не морочьте мне мозги – у нас на сайте в Архиве публикаций выложена наша статья о Великой Хронике Польской, где приведены все цитаты. Откройте ее и читайте в свое удовольствие.

Wertyozer: «И это то же правильно, надо РФ вынудить поделиться с нами, что бы сибирские ресурсы не отобрали какие-нибудь омериканцы)».

А вот это интересно. Сегодня Москва больше всего трясется от страха, что мировое сообщество отнимет у нее ее сибирские и дальневосточные ресурсы. Причем – трясется от страха, хотя никто пока ничего не отнимать не собирается.

Это внутреннее ощущение Москвы, что она этими ресурсами НЕЗАКОННО и СЛУЧАЙНО владеет, ярче всего отражается в неуклюжих попытках Грызлова и прочих первых лиц РФ ОПРАВДАТЬ свое ими владение – таким совершенно чудовищным тезисом: «чтобы овладеть этими ресурсами, русский народ в своих завоеваниях заплатил кровью своих воинов».

Вот-так раз! Москвичи признались сами, что ресурсы-то не их – они их только (пусть и с кровью), но ЗАХВАТИЛИ у других народов. То есть, эти ресурсы – КОЛОНИАЛЬНЫЕ, как, например, сущей колонией Москвы является Якутия – Республика Соха, производитель алмазов, большую часть которых Москва себе забирает как метрополия у коренного народа якутов.

И вот представьте ситуацию: якуты не пожелали отныне отдавать «колониальную дань» Москве – и что с ними будет? Москва их изничтожит. Вот и все «равноправие». Как была Россия страной угнетения колоний, так ею и является.

Если зажравшиеся буржуи из Газпрома находят, что газ не принадлежит эвенкам (с земли которых они его воруют), а принадлежит только одним москвичам, - то равно и Человечество может найти, что этот газ не принадлежит москвичам. Нафиг Человечеству посредник в лице Москвы – к газу эвенков?

Причем, ситуация была бы иной, если бы эвенки процветали, как арабы Саудовской Аравии – на продаже ресурсов. Но ведь владельцы земли ресурсов (эвенки, якуты и прочие, прочие в РФ) – отщепенцы, НИКТО в России. Поэтому эти обворованные народы России, недра которых ворует Москва, вполне могут с протестом и в поисках защиты от воровства – обратиться к мировому сообществу: ведь они, как и арабы Эмиратов, тоже могли бы жить в полной роскоши.

Вот этого пуще всего и боится Москва: что коренные народы эксплуатируемых Москвой территорий заявят свои права. Москва защищает это «свое» колониальное право атомными ракетами. Отсюда – и концепция: все вокруг враги. Ибо такова и психология вора.

Если убрать у России ее главную в доходах составную как торговлю ресурсами – то ничего, кроме атомных бомб, у РФ нет. Россия моментом обанкротится, ибо ничего не умеет производить. Ее автомобили – самые убогие, российские продукты питания – вообще несъедобны, прочие товары – убогость, помноженная на убожество. Знак «произведено в России» означает для всех потребителей (включая россиян) отсутствие качества. Ибо все производители России врут, пытаются обмануть потребителя и «нагреться» на всем. То есть, ПОЛНЫЙ БАРДАК. А что другого может дать потребителю страна ТОТАЛЬНОЙ коррупции и мафии? Где даже нормальную водку (или коньяк, вино) купить не возможно – продают в 9 случаях из 10 паленую, суррогат.

Это страна суррогата и подделок. Вот чем она и является в чистом виде, если у нее забрать ее торговлю ресурсами.

[magelan]

Спасибо за признание, что не вы одни Литву создавали, но вот куда при этом девается ВСЕ НАШЕ НАСЕЛЕНИЕ ныне Центральной и Западной Беларуси, которое НИКОГДА РУСИНАМИ НЕ БЫЛО?

С центральной опять перегнули, это земли русинов, зап.Беларусь бывшие земли ятвягов, северозапад литовцев, на данный момент это уже славянские земли с славянской самоидентификацией,

1. Этнически это территория ятвягов и дайнова, то есть ЗАПАДНЫХ БАЛТОВ, родственных мазурам Мазовы. Это НЕ СЛАВЯНЕ. Куда у вас из истории ВКЛ девалась Великая Ятва (Ятвягия) ятвягов? И куда девалось Княжество Дайнова со столицей в нашем городе Лида? Вы это огульно «русинами» называете. Хороши «русины» в лице дайнова и ятвягов.

Проснитесь нету уже ни Дайновы , ни ятвягов есть только славяне беларусы,

Поэтому пересмотрите свои ошибочные взгляды, с которыми вы равно и мазуров Мазовы в «русинов» записываете, ибо они и мы – этнически и по западно-балтскому языку то же самое. НЕ СЛАВЯНЕ, как ляхи, и тем более НЕ РУСИНЫ, как сарматы Киева и финно-угры Московии. МЫ – и есть ЛИТВА в ее самом чистом историческом и этническом смысле.

Чтото у вас не сходиться то вы ятвяги то вы уже Литва сами себе противоречите, Вы говорите на ятвяжском, а мне показалось что вы в балтских языках обсолютно ничего не смыслите,ТАК ОНО И ЕСТЬ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _12-as_amžius.svg

[lietuvaitis]

Вы меня к свойм статям неотсылаите. Если вы о «Истоки Руси в Польской Хронике», №18 (107) 2005 г. - то ее нет в архиве.

Зато нашел:

БЫЛА ЛИ ЖЕМОЙТИЯ ЛИТВОЙ?
или рассказ о том, как Литва стала Беларусью

"Здесь несоответствие с Великой Хроникой Польской, в которой Рингольд называется королем Прусским, правящим в столице Королевец (переименован немцами в Кенигсберг). Видимо, Феодосий напутал в собирании им Хроник в единое целое разных изложений тех же самых событий, где самым авторитетным источником является, бесспорно, Великая Хроника Польская. Но снова показательно: князь литовский и князь жмодский – точно так отличаются, как и «князь литовский» от «князь русский». «А Ринголтъ, собравши литовскии и жмодскии воиска, противъ ихъ пошол и, бившися з ними, звитяжил ихъ над рекою Немномъ под Могилною». Оказывается (и не удивительно!), у Литвы была своя армия, а у Жмуди – своя."

Так как вы сами сылайтес на Полскую хронику. в этой статий тоже уж очень интересные предявлены интепретации Хроники.

Так что буте любезы ПРОЦИТИРУИТЕ НАМ ЭТУ ПОЛСКУЮ ХРОНИКУ.
особено я с нетерпением хочю почитать в ней о Ринголде и жмуди.

[Vadim Deruzhinsky]

lietuvaitis: «Вы меня к свойм статям неотсылаите. Если вы о «Истоки Руси в Польской Хронике», №18 (107) 2005 г. - то ее нет в архиве».

Действительно, просмотрел Архив – нет этой статьи. Поместим.

«Так что буте любезы ПРОЦИТИРУИТЕ НАМ ЭТУ ПОЛСКУЮ ХРОНИКУ.
особено я с нетерпением хочю почитать в ней о Ринголде и жмуди».

Про жмудь там вообще ничего нет, а про Рингольда, насколько помню, только упоминания, что Миндовг сын короля Прусского (но не настаиваю – ибо работал с ВХП давно).

Вы не Рингольдом и жмудью в ВХП интересуйтесь – ибо это увертки прижатого к ногтю, а вы ГЛАВНЫМ вопросом интересуйтесь: что в ВХП Миндовг назван Королем Прусским, а вы его за своего жемойтского мизерного князя выдаете. Вот ГДЕ разоблачение ошибочности ваших умопостроений: прусса выдаете за своего уроженца-жемойта. То есть, ВХП опровергает этот ваш ГЛАВНЫЙ МИФ.

НЕ БЫЛ МИНДОВГ ЖЕМОЙТОМ – и сие ФАКТ. Причем, и быть им не мог в принципе, ибо жемойты и аукштайты тогда вообще в лесах прятались, не имели ни государственности, ни городов, ни письменности, не знали даже гончарного круга и воевали каменными топорами. Дикарями были – уже простите за определение, но это факт.

[goward]

Кстати к разговору о прусским нобилях.

Цитата:

“Снаряжение, оружие и доспехи тяжеловооруженных прусских нобилей весьма близки соответствующему материалу из древностей Полоцкого княжества конца XII-XIII вв. (Ласкавы Г. В., 1992, рис. 4), что еще раз подтверждает плотные связи, установившиеся между землей пруссов и жителями Верхнего Понеманья, формировавшиеся на основе торговых и этно-культурных контактов.”


Для общего развития:

X-XIII - Жемайт


X-XIII - Аукштайт


X-XIII - Литовец