Геополитика Летувы

[Lex]

Литовские официальные круги в последнее время выступают с идеей "возврашения" Калининградской области в состав Литвы. В документах недавно прошедшей конференции по проблемам Калининграда (устроенной Департаментом по делам национальных меньшинств и эмиграции Литовской Республики) регион называется Кенингсбергским краем или Малой Литвой, а сам Калининград - Караляучюсом. В рекомендованных конференцией учебниках для школ Литвы и литовских школ Калининградской области территория называется "Караляучюсский край Литвы, оккупированный Россией", причем считается что пришла пора пересмотреть результаты Второй Мировой войны, поскольку "Караляучюс по-прежнему является военной колонией РФ". По мнению литовцев Калининградская область "является этнической территорией балтов, на которой литовцы имеют интересы исторического наследия", поэтому "Литва обладает моральным правом участвовать в формировании будущего Калининградского края". Отмечается формирование образа Литвы как великой морской державы, параллельно усиливается политическая роль Римско-Католической Церкви. По мнению председателя латвийской организации Георгса Багатса "Единство Балтии" необходимо начать процесс отторжения Калининграда от России. Превым шагом должно стать совместное выступление президентов трех стран с обращением в ООН для признания оккупации Калининграда Россией. Затем должен пройти процесс переселения российских литовцев в Калининград, с последующим признанием временности решений Потсдамской конфереции об управлении Калининградом.

Но территория Восточной Пруссии(Калининградская область) никогда не принадлежала товарищам жмудам, скорее наооборот. Начиная от Юрбаркаса вдоль Нёмана(Нямунаса) через Шилуте, Прекуле и до Клайпеды(Мемель) территория Пруссии. Хотя, может я и ошибаюсь, но амбиции летувисов на Пруссию явно преувеличены. Или это провокация?

Интересно мнение долгожителей форума...Спасибо

http://karty.narod.ru/great/g-ltu/g-ltu.html

[Vadim Deruzhinsky]

1. Пруссия – это Порусье, страна исторически и исконно название получила от того, что лежала в орбите Полабской Руси.

2. Этнос пруссов – это этнос западных балтов, которые родственны вовсе не весьма в этом плане далеким жемойтам, аукштайтам и латышам – то есть восточным балтам, а своим западным балтам мазурам (Мазова в Польше), и также ятвягам (Ятва), дайнова (Дайнова) и кривичам (Крива) в нынешней Беларуси, предки которых растворились в этносе литвинов Новогродека (Литва – подчеркиваю: все народы западных балтов на «-ва») и ныне считаются уже этносом белорусов.

3. Что касается исторической принадлежности Пруссии, то она действительно никогда в средние века не принадлежала ни Жемойтии (нынешней Республике Летува), ни Московии (нынешней России). Она была в нашей победе в Грюнвальде в 1410 году возвращена к славянам и западным балтам Польши и ВКЛ – и находилась в течение нескольких столетий под управлением вначале Польши, затем – союзной Речи Посполитой.

То есть, исторически право на Пруссию могут иметь только Польша и Беларусь, потому что в те века Жемойтия (Самогития), нынешняя Республика Летува, была только самой захудалой и этнически бесправной колонией Речи Посполитой, где ее население жмудинов и аукштайтов считалось чуть ли ни рабами ВКЛ и Польши.

4. А самый главный тут совсем другой нюанс: ООН передал Пруссию СССР как «общесоюзную собственность», а Сталин своим личным решением это решение ООН нарушил, введя ее в состав РСФСР как якобы «Калининградскую область». Этот произвол Сталина и оспаривают балтийские республики – ибо Пруссия, согласно решению ООН, отдавалась в управление вовсе не РСФСР, а СССР, а с распадом СССР ее статус становится снова юридически спорным. То есть, темой нового обсуждения в ООН.

Правда, на мой взгляд, этот пересмотр Пруссии – из ее места нынешней Калининградской области России – кажется абсолютно без перспектив. Поэтому и сама данная тема в форуме – точно так «глухая». То есть, ничего тут никогда уже не изменится. В том числе, эта область никогда не войдет в состав Государства Жемойтии.

[Vik]

Странно, что у кого-то есть желание прибрать к рукам Калининград. Приходилось в этом году беседовать с литовцами по этому поводу. В развитии этот город сильно отстал и будет только выкачивать гигансткие суммы из бюджета. Связываться с потенциальным банкротом - кому это выгодно? В нынешние времена уже просто земельные приобретения/завоевания уступили в мировой политике иным актуальным проблемам.
Точно так же жители бывшего ФРГ не сильно впоследствии обрадовались объединению Германии, так как восточная половинка (ГДР) экономически была на более низком уровне развития и качала из бюджета деньги. Кстати, если кто не знает, Берлин сегодня в Германии также банкрот (имеет огромные задолженности перед страной в целом), хотя внешне выглядит очень даже ничего.

[Lex]

подчеркиваю: все народы западных балтов на «-ва») и ныне считаются уже этносом белорусов.

Вадим, по поводу западных балтов вы всё подробно описывали в своих публикациях. Но напрашивается пара вопросов ответить на которые, надеюсь, вы мне поможете:

1. Мордва - бесспорно финский этнос, но как быть тут с -ва.

2. Стоит ли относить к западным балтам следующие племенные группы: скалва, каршува, дзевалтва, надрува.
Т.к. некоторые из них проживали на "спорной" территории с балтами восточными...

балтские племена указаны здесь http://vn.belinter.net/map1.html

[lietuvaitis]

Скажите милешей а почему вы опирайтес на всекого рода анонимки?

Начнем с того что Пруси древне балтиское племя и к немцам которые перенели это названия никакого отношения неимело.

Далее в 17-18 веке там жыло немало литовцев пока неначилос насилственое германиязция и изгой местных и приход нових колонистов.

Толка ради того что там прожывало немало литовцев (по некоторым даным до 100-150 тысеч.) литовский язык неишез с литца земли в 19 веке.

Каралаучюс древне литовское названия Калининграда, наверное вам нестоит обяснет что Калинин к этом землям ничего обшего неимел.

Ну а начет того что прусы к жемайтам ничего обшего неимели, с вами несиогласится здешний смелчак Говард, которий цитатами доказывал, что пруси и жемайти говорили на обшем языке.

Ну а начет школных учебников, то националисти есть визде.
Вот тут ярчейший беларуский националист Vadim Deruzhinsky очен любит доказыват что это он настояший литвин: из смеси прусов, ятвегов, кривичей - которые в источниках шли редом с литвой, но всеже как то стали те самами литивнами, вот толка куда ишели старые литвины? испрарились?

[lietuvaitis]

2. Стоит ли относить к западным балтам следующие племенные группы: скалва, каршува, дзевалтва, надрува.
Т.к. некоторые из них проживали на "спорной" территории с балтами восточными...

балтские племена указаны здесь http://vn.belinter.net/map1.html

Вот вот особено смешно зная что куршы и слелис с жемайтами.
А Делтуву к беларусам уж никак неприпишиш.

Но для настоешего националиста это не аргумет, их всегда можно незаметит и далше петь свою песню.

[Lex]

Толка ради того что там прожывало немало литовцев (по некоторым даным до 100-150 тысеч.) литовский язык неишез с литца земли в 19 веке.

Не так давно был в Калининграде, у меня там дядя работает нефтяником. Так его коллеги по работе все сплошь белорусы, да и вообще белорусов оказалось там очень много. Живут и дружат белорусскими семьями.
Господин lietuvaitis, но это не значит что белорусы, только поэтому, вдруг, потребуют присоединения Калининградской области к Беларуси.

[Lex]

Каралаучюс древне литовское названия Калининграда, наверное вам нестоит обяснет что Калинин к этом землям ничего обшего неимел.

Насчет Калинина тут я с вами полностью согласен(взять хотя бы ту же Тверь), но вот Каралаучюс понятие эфемерное. Это такое производное от Королевца, но на жемайтский манер? Почему же тогда не Каралининкай, или Караляй? Но Калининград никогда так не назывался...

Вот вот особено смешно зная что куршы и слелис с жемайтами.

Вы видимо перепутали название этноса курши и каршува. Место проживания племени каршува отмечено по течению Нёмана. Внимательно смотрите карту http://vn.belinter.net/map1.html

[Lex]

Вот тут ярчейший беларуский националист Vadim Deruzhinsky очен любит доказыват что это он настояший литвин

А по поводу Вадима, добавлю, что благодаря его блестящим публикациям, тёмые пятна в истории становятся понятными. И эти статьи еще сделают свое, помогут избавиться от полной аполитичности к Беларуси молодым людям, которые смогут повлиять на своих советски-ориентированных родителей... Так что Вадим Деружинский делает большое дело...

[lietuvaitis]

Я вам прошю вашу незнания истории если по менше будете выпендриватся.

Каралаучюс - всево литовскый перевод Königsbergа.

мда, я спутал их с куршами, но и каршува в скором стало субэтносом жемайтов.

[lietuvaitis]

Так же как и братВА,курВА,дрыгВА,крыВА и т.д.-исконно финские слова ?
Сюда же к ним-дождливая местность-ЛитВА ,местность,по которой стекает вода-ДанаВА .

MēguVA
BandaVA
JelgaVA
LecaVA
UpesgriVA
CiraVA
kekaVA

тоже относите к руским?

[Vadim Deruzhinsky]

Lex спрашивает: «Мордва - бесспорно финский этнос, но как быть тут с –ва».
Должен объяснить, что финское «ва» к этому никакого отношения не имеет, и «Va» означает по-фински «вода». Ваша же ошибка в том, что вы РУССКОЕ название мордвы считаете «самоназванием», когда на самом деле мордва себя называет на своем языке иначе. Вот для примера народ мокша, проживавший на территории Московской и Рязанской областей. Его самоназвание Moks, а с прибавкой Va (вода) получается название его реки – Моксва, от чего и стал называться город Москва (в языке киевлян сочетание «кс» было трудноговоримым и заменилось на привычное «ск»). Поэтому на территории финских народов Московии масса ГИДРОНИМОВ на «ва», а вовсе не названий самих племен.
В славянском языке «-ва» имеет собирательное значение (например, «лист – листва»), отсюда и название «мордва». Поэтому не исключаю, что и у племенных групп «скалва, каршува, дзевалтва, надрува» тоже может быть русская версия названия, а вовсе не самоназвание.
Однако бесспорны самоназвания: Мазова мазурова, Дайнова дайнова, Литва литвинов, Крива кривичей, Ятва ятвягов. В русском и польском языках они звучат уже иначе: Мазовия, Кривия, Ятвягия – впрочем, как и Мордовия. Странным при этом остается, почему точно так они не заменили и Литву на «Литвиния».

Lietuvaitis фантазирует: «Каралаучюс древне литовское названия Калининграда, наверное вам нестоит обяснет что Калинин к этом землям ничего обшего неимел».
Зачем врать-то? Никогда ЛИТОВЦЫ (то есть ЛИТВИНЫ) в Литве так не называли Калининград – так его называли только жемойты в Самогитии, коим и является уважаемый Lietuvaitis. Кстати, название городу дали чехи, так что потрудитесь называть город так, как его назвали его создавшие – Королевец или Крулевец на прусский манер, но вовсе не на жемойтский – а то вы и москвичей заставите переименовать Москву в некую Московас.
И говорит Lietuvaitis вовсе не на литовском языке (то есть литвинском языке Франциска Скорины), а на жемойтском языке. И если Lietuvaitis это мое утверждение захочет оспорить, то пусть приведет тут мне хоть какие-то отличия между языком жемойтов-аукштайтов и тем языком, который он называет вместо них «литовским». Между тем в прошлом лингвисты Европы относили литовский язык – в семью славянских языков. Поэтому пусть Lietuvaitis объяснит, каким образом можно его жемойтско-аукштайтский язык восточных балтов вдруг отнести к «славянским языкам»?
Lietuvaitis: «Ну а начет школных учебников, то националисти есть визде.
Вот тут ярчейший беларуский националист Vadim Deruzhinsky очен любит доказыват что это он настояший литвин: из смеси прусов, ятвегов, кривичей - которые в источниках шли редом с литвой, но всеже как то стали те самами литивнами, вот толка куда ишели старые литвины? испрарились?»
Это уж не «старый» ли жемойт Lietuvaitis, ярый жемойтский националист, решил себя записать в «старые литвины»? То есть – записаться в родственники Франциска Скорины?

Я убедительно прошу Lietuvaitisа прекратить раз и навсегда нагло называть свой народ жемойтов и аукштайтов «литовцами». И чтобы ТОЧКУ поставить в этом, предлагаю Lietuvaitisу открыть Переписи войска ВКЛ в 16 веке: там отдельно идут ЛИТВИНЫ – все с фамилиями на «-ич», и отдельными графами идут ЖЕМОЙТЫ и АУКШТАЙТЫ с фамилиями на «-ис». И нигде, ни в одном документе ВКЛ жемойтов и аукштайтов не называют «литовцами», там «литовцы» - это только этнос нынешних белорусов Центральной и Западной Беларуси.

Lietuvaitis: «Каралаучюс - всево литовскый перевод Königsbergа».
Ну так Кенигсберг – это всего немецкий перевод Королевца, поэтому не навязывайте своего жемойтского названия, которое ничуть не роднее к пруссам, чем его заменившее немецкое.

[Lex]

Каралаучюс - всево литовскый перевод Königsbergа.

В том то и дело , что Каралаучюс всего лишь перевод с уже имеющегося топонима. Кстати ещё не самый худший вариант "переименования", помнится города Виленской губернии постигла худшая судьба изменения топонимов.

мда, я спутал их с куршами, но и каршува в скором стало субэтносом жемайтов.

Господин lietuvaitis, но даже факт того, что каршува вошли в жемойтский этнос, не доказывает того что они уже изначально были "без 5 минут жемойты". В Летуве совместно с жемойтами и аукштайтами, также живут белорусы, поляки, и евреи - но это не повод говорить что они, мол, полужемойты уже, жемойтский субэтнос.

MēguVA
BandaVA
JelgaVA
LecaVA
UpesgriVA
CiraVA
kekaVA

Не совсем понял причем здесь латвийские топонимы, сложно сказать что конкретно они обозначают, ведь я не лингвист и латвийского не знаю. Но речь не о Латвии, и не про их города. Тем более как было сказано Вадимом, в разных языках окончание -ВА имеет свое конкретное значение. Да и всякого рода переименования и переиначивания с одного языка на другой, запутывают все до неузнаваемости...

[lietuvaitis]

Lietuvaitis: «Каралаучюс - всево литовскый перевод Königsbergа».
Ну так Кенигсберг – это всего немецкий перевод Королевца, поэтому не навязывайте своего жемойтского названия, которое ничуть не роднее к пруссам, чем его заменившее немецкое.

Кёнигсберг был основан как замок немецкими рыцарями Тевтонского ордена на месте прусского городища Туангсте (Твангсте) в январе 1255 года. Первоначально замок был деревянным, но в 1257 году началось строительство каменного, вернее кирпичного замка. Замок был назван рыцарями «Королевской горой» в честь своего союзника, чешского короля Оттокара Пржемысла второго.

[lietuvaitis]

В том то и дело , что Каралаучюс всего лишь перевод с уже имеющегося топонима. Кстати ещё не самый худший вариант "переименования", помнится города Виленской губернии постигла худшая судьба изменения топонимов.

Я вас же присил неначинат чепуху писать.
Или мне начать вам расскажыват что такие литовские раени Вилнюса как Жирмуны, Антокал, Понери известны еще с 18-19 века?

Кенигсберг известен с 13 века.

Может вы сейчас Германию называйте Дойчланд?

Господин lietuvaitis, но даже факт того, что каршува вошли в жемойтский этнос, не доказывает того что они уже изначально были "без 5 минут жемойты". В Летуве совместно с жемойтами и аукштайтами, также живут белорусы, поляки, и евреи - но это не повод говорить что они, мол, полужемойты уже, жемойтский субэтнос.

А у вас есть свединия о ихним языке? Вы знайте насколко они были близки или разные?

Факт что с 13-14 века эта територия именуется как жемайтия.

Какие там были диалекты нам неизвестно, до нас мало что дошло из а отсутсвия писменого языка.

По этому до нас дошол лиш пруский литературний язык, осколки ятвежского.

Если вы невладейте своим родным языком в несколких поколений то о каком еще собственом этносе можно говорит?

По этому мне смешно, когда тут зяевлеют, что беларусы это балты, которые отказалис от своего собственого языка и перенели русский.

Не совсем понял причем здесь латвийские топонимы, сложно сказать что конкретно они обозначают, ведь я не лингвист и латвийского не знаю. Но речь не о Латвии, и не про их города. Тем более как было сказано Вадимом, в разных языках окончание -ВА имеет свое конкретное значение. Да и всякого рода переименования и переиначивания с одного языка на другой, запутывают все до неузнаваемости...

Это презначалос не вам а Литцвину, которий пытается доказать причасност ~ВА исключително к славенскому языку

Вот иму еше индиские названия может он развеет свою теорию о происхождения славенов от индусов

Polonnaruwa
Topawewa
Khandwa
Jarwa
Nautanwa
Dudwa