Откуда взялся украинский язык?

[Салдат Швейх]

Адзіны зразумелы адказ на галинцы гэнай такі атрыманы - БЕЛАРУСКАЯ МОВА - НЕ СЛАВЯНСКАЯ! Дзякуй за раз'ясьненьні і, наогул, дзякуй за такі падарунак! А я ўсе са славянскасьцю насіўся, як з пісанай торбай. Усе на месцы стала! Слудам - аддзельны дзякуй за праФФесара з Прагі - талковы мужык! Усе па паліцах разклаў - люба-дорага! Як мае быць!
Ну, і што ў беларусаў агульнага з расейцамі зараз? Ані генетыкі, ані нацыі, ані мовы, анічога! "Лепота, ай лепота!"

[Сибиряк]

Салдат Швейх

Ай маладес! Не здря день прожил,а! Как подковырнул москалей!

[Vadim Deruzhinsky]

Ну вы прямо как дети!

Не научно и ложно суждение, что у нас с соседями нет общего. ОНО ЕСТЬ! И в огромнейшем масштабе.

У беларусов много общего со всеми соседями на все стороны света. Мы не на необитаемом острове живем в Тихом океане.

Но совсем другая тема – что якобы один язык соседей из другого происходил, мол – отпочкование от «старшего брата». Вот с чем я не согласен. Все языки развивались своей внутренней жизнью, как и сегодня продолжают развиваться (ибо язык – живое явление). Уже поэтому ни о каком «отпочковании языков» В ПРИНЦИПЕ НЕТ ТЕМЫ в научной лингвистике. Но вы не лингвисты, поэтому вам простительно.

В лингвистике другая тема – поиск праязыка. Но и в этом случае нет никогда даже намека один язык считать «туземным» по отношению к другому (мол, якобы «отпочкование»). Все куда как запутаннее в истории. Возьмите, например, историю захвата русинами (варягами) Дании и Полабья туземного Британского острова. Это классический пример языковой ассимиляции. Кто тут стал «языковым туземцем» - вот вопрос. Захватчики переняли языковые нормы населения, которое не было индоевропейским. То есть, процесс всегда направлен в обе стороны. Ибо это смешение, а не принятие только языковых форм с одной стороны.

Я говорю, конечно, о средневековье, а не о реалиях Сталина, который лично менял алфавит румынов в приобретенной «Молдавской ССР» и их лексику и грамматику – только бы она стала непохожей на румынскую. Это уже политика.

[Сибиряк]

Dir
сибиряк умудрился выдать на-гора целый ком, слепленный из баек, басен, лубков и бабских сплетен

Какой же Вы всё таки гениальный Dir, в одной фразе у Вас и контраргументы,подкреплёные доводами и убедительные научные данные.....

И где я наврал?

[Сибиряк]

Vadim Deruzhinsky
Я говорю, конечно, о средневековье, а не о реалиях Сталина, который лично менял алфавит румынов в приобретенной «Молдавской ССР» и их лексику и грамматику – только бы она стала непохожей на румынскую. Это уже политика.

Вадим, с Молдавией было так, а с Украиной ровно наоборот.Именно с большевиков, начались украинские "национальные" СМИ, литература и образование.


Всех служивших в СА с праздником!

[Салдат Швейх]

Салдат Швейх

Ай маладес! Не здря день прожил,а! Как подковырнул москалей!

Маю чым ...

[Салдат Швейх]

Сибиряк піша:

Всех служивших в СА с праздником!

На Беларусі 23.02.1944 года арганізавана ваеннае фарміраваньне - Беларуская краёвая абарона (БКА). З улікам "праздненств" па СА нейкае двухсэнсоўнае сьвята атрымоўваецца, ці не

[Сибиряк]

Салдат Швейх
Сибиряк піша:

Всех служивших в СА с праздником!

На Беларусі 23.02.1944 года арганізавана ваеннае фарміраваньне - Беларуская краёвая абарона (БКА). З улікам "праздненств" па СА нейкае двухсэнсоўнае сьвята атрымоўваецца, ці не

Блин, ну ты реально в каждой..... бочке затычка......

Я написал это для тех кого это касается,многие провели годы в СА и честно защищали своё тогдашнее государство.Так уж вышло,что государства того нет, а его солдаты ещё есть.

[Слуды от Игоря]

- мдаа?..

а может - немного раньше, а?

скажем - на исходе 18 века "украинское образование" в одной лишь черниговской губернии получали учащиеся шестиста начальных ("полковых") школ

Согласно лингвистической карте, черниговцы говорили на Северско-Великорусском наречии.

[Слуды от Игоря]

после того, как русский большевизм оккупировал унр - московии пришлось более десяти лет терпеливо ждать, пока появится возможность начать расправу со всеми теми "возрожденцами" и "украинизаторами"

к исходу 30-х москва практически всем им открутила головы

Как писал про Дира один известный писатель:


Я маленький Ванюша,
Я очень добрый весь.
Мне хоцца всему миру
Пользительность принесть.


– Россия – она вредит всем, пакостит. Жандарм Европы. Без неё, знаете, как бы развитие пошло? Но она может и свет миру дать. Надо только её разделить.

Великая Польша, и чтоб у неё и Литва, и Белоруссия, и Малороссия. И тогда будет интернационализм. Дружба народов. Но это не всё ещё. Надо Прибалтику Германии отдать. Она передовая, а у нас русопяты чухну и латышей живых в землю закапывают. Ну, потом черту оседлости отменить, принимать евреев в университеты вне очереди, потому что они пострадавшие. И вообще всем евреям пенсию выплачивать пожизненно, как жертвам русской дикости. Ну, единовременное пособие за погромы – раздать золотой запас. И тогда сразу счастье начнётся.

[Салдат Швейх]

[Слуды от Игоря]

"Историческое значение этой битвы трудно переоценить, - пишет альманах "Деды". - Ордынцы впервые потерпели столь сокрушительное поражение. Земли в междуречье Дона и Днепра вышли из их подчинения. Киев татары оставили без боя…"

Битва на Синих водах стала куда более славной и значимой, чем случившееся много лет спустя сражение на Куликовом поле, которое многие историки вообще считают "чисто ордынской разборкой".

Изъятие большей части земель Юго-Западной Руси из-под ордынской власти и присоединение их к Великому княжеству Литовскому в результате битвы у Синих Вод должны были привести к прекращению выплаты ханской дани. Данное обстоятельство зафиксировали белорусско-литовские летописи, в частности относительно Подольской земли, которую обосновавшиеся там литовские князья Кориатовичи "почали боронити... от татаръ и боскакам выхода не почали давати". Однако из документальных свидетельств несколько более позднего времени следует, что население Подольской земли продолжало выплачивать ордынскую дань; Так, в уже упоминавшейся жалованной грамоте 1375г. Александра Кориатовича Смотрицкому монастырю указывалось, что владения монастыря не освобождались от уплаты дани в Орду: "Што жь коли вси земляне имуть давати дань оу татары, то серебро имеють тако же тии люди дати". Почти теми же словами оговаривается условие сбора ордынской даьи с частновладельческих крестьян и в жалованной грамоте подольского князя Федора Кориатовича, данной в 1392 г. слуге Бедрышке на четыре села в Червоноградском округе .Подолье было не единственным владением Литвы, пребывавшим во второй половине XIV в. в зависимости от Орды. Тамга—символ верховной власти хана — значится на монетах первого выпуска Владимира Ольгердовича, что также косвенно указывает на зависимость Киевского княжества от Орды в самом конце 70-х — начале 80-х гг. XIV в. Таким образом, оказывается, что освобождение из-под непосредственной власти ордынцев большей части Киевской, Чернигово-Северской и Подольской земель в результате битвы у Синих Вод было непродолжительным и уже в начале 70-х гг. XIV в., по свидетельству источников, их населению снова пришлось выплачивать дань.

Развитие литовско-ордынских отношений с начала 60-х гг. XIV в. преимущественно в форме кондоминиума дает основание рассматривать восстановление даннической зависимости большинства земель Юго-Западной Руси от Орды как прямое следствие достигнутого в середине этого десятилетия особого политического соглашения между правителями Литвы и западноволжской Орды. О существовании подобного соглашения между Ольгердом и Мамаем имеется указание в ярлыке Тохтамыша к Владиславу-Ягайлу от 1393 г., где, в частности, сказано:"Как отець нашь, как отци ваши были заодно, послы сыпали межи собою, а мы такоже хочем с вами быти". В ярлыке изложено также главное условие, с учетом которого должны были строиться союзнические отношения между правителем Польши и Литвы и золотоордынским ханом. Оно заключено в следующем требовании Тохтамыша: "што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выход Белой орде, то нам наше дайте". Очевидно, что в данном случае ярлык Тохтамыша лишь следовал практике литовско-ордынских отношений, базировавшейся на осуществлении кондоминиума над землями Юго-Западной Руси, и повторил требование Мамая, предъявленное им в свое время Ольгерду. Удовлетворение этого требования послужило основой для оформления направленного против Москвы военно-политического союза правителей западноволжской орды и Литвы.
Восстановление даннической зависимости Киевского, Подольского и, возможно, Волынского княжеств, а также Чернигово-Северщины от Орды не могло не вызвать сопротивления народных масс этого региона, поскольку затрагивало их жизненные интересы.

В 1393 г. Тохтамыш в ярлыке к Ягайлу с требованием дани с подвластных Литве земель Руси упоминал, что он "коли есмь первое сЪл на црьском столЪ, тогда есмь послаль был к вам Асана и Котлубугу вам дати вьдание".

Южная часть Киевской земли (Поросье и Звенигородщина) до середины 1395 г. находилась не под властью киевского князя, а в непосредственной зависимости от Орды. В пользу этого мнения свидетельствуют отсутствие каких-либо подтверждений принадлежности указанной территории к Киевскому княжеству на протяжении 70-х и первой половины 90-х г. XIV в. и некоторые факты из рассказа персидских авторов о походе Тамерлана в Среднее Поднепровье летом 1395 г., когда, преследуя Таш-Тимура, Тамерлан "снова повел войско в набег (илгар) и, дойдя до местности Мадкермен (Киева — Авт.) в стороне реки Узи (Днепра. — Авт.), разграбил область Бек-Ярыка и все хозяйство их". "Баш-Тимур-оглан и Актау бежали и, переправившись через реку Узи, вступили в улус Хурмадая, люди которого были их врагами... Повернув от реки Узи, Тимур счастливо направился на русских". Отсюда следует, что летом 1395 г. в непосредственной близости от Киева находились ордынские владения: на Левобережье- "область" ордынского князя Бек-Ярыка и на правом берегу Днепра — улус Хурмадая, в состав которого входило, видимо, и Поросье со Звенигородом.

Прямым следствием сокрушительного разгрома армии Витовта на берегах Ворсклы было чрезвычайное осложнение международного и внутриполитического положения Великого княжества Литовского на грани XIV и XV вв. Военно-политический потенциал Юго-Западной Руси оказался существенно подорванным. Большинство ее земель осталось без действенных средств защиты от нового нашествия ордынцев. Преследуя остатки армии Витовта войска Едигея и Тимур-Кутлука осадили Киев, взяли с него большой "окуп" и, по словам новгородской летописи, "и наместники свои посадиша" в нем. Вслед за этим погрому подверглась почти вся Юго-Западная Русь, включая Волынь. Опустошив ее земли и добившись возобновления дани с некоторых из них, в частности с Подолья, ордынцы вскоре возратились в южные степи.

Включение большинства земель Юго-Западной Руси в состав Великого княжества Литовского не повлекло за собой ликвидации их зависимости от Орды и прекращения выплаты ордынской дани.

Ф.М. Шабульдо. Земли Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского. Издательство "Наукова думка", 1987.

[Слуды от Игоря]

что население Подольской земли продолжало выплачивать ордынскую дань; Так, в уже упоминавшейся жалованной грамоте 1375г. Александра Кориатовича Смотрицкому монастырю указывалось, что владения монастыря не освобождались от уплаты дани в Орду

В первых древнерусских летописях 1196 года Каменец-Подольск описан как один из городов Галицко Волынского княжества. В XII—XIII веках Каменец-Подольский являлся большим торговым центром.

Начиная с 1240 года город пережил неоднократные набеги и грабежи армии хана Батыя. Особо опустошительному нашествию татаро-монгол Каменец-Подольский подвергся в 1250—1255, когда были сожжены десятки домов, а также разрушены Воскресенский монастырь и Воскресенская церковь. Следующее разорение города произошло в 1259—1260, когда пятитысячная конная армия под командованием хана Бурундая частично разрушила крепость и сожгла все деревянные оборонные сооружения. Потерпев поражение, подоляне признали право азиатов собирать с города ежегодную дань. С тех пор вооружённые набеги прекратились, а Золотая Орда начала править жизнью Подолья посредством баскаков и выборных местных атаманов. Во второй половине XIII века был создан Подольский улус, который делился на округа. Каменец-Подольский являлся административным центром Каменецкой Тьмы.

http://gala-hotel.com/index.php?option= ... &Itemid=43

[Салдат Швейх]

На конт украінскай ня ведаю, але па-беларуску "ХМАРАЧОС" - навадзел, навадзел смачны, трапны й густоўны, і куды лепей "небоскреба" - калькі з ангельскай.
Дык а як па украінску будзе?

[Слуды от Игоря]

За Украину платила,собственно от этого никто не отказывается:

В связи с присоединением Левобережной Украины в русско-крымский договор от 27 апреля 1670 г. впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну». Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г. главную роль сыграла не традиция, восходящая к концу XIV в., но соотношение сил. Россия вынуждена была считаться с реальной мощью Османской империи, вассалом которой давно уже стало Крымское ханство. Его интересы в экономической области Османская империя защищала упорно.

А.Л. Хорошкевич. Русь и Крым: от союза к противостоянию. М., 2001. С. 238-239

Последний раз Россия уплатила Крыму дань за Левобережную Украину в 1685 г.