Сибиряк писал(а):Amadeus
Во блин...А смутное время у вас когда было-во времена Российской Империи,или во времена Московского княжества?
Между 16 и17 веком?Русско-литовская война 1487—1494,русско-ливонско-литовская война 1500—1503, русско-литовская война 1512—1522,Ливонская война,война 1632—1634,война 1654—1667.Пяток набралось?ВКЛ развязала лишь Русско-литовскую войну 1534—1537,и то чтобы вернуть земли,которые вы у нас захватили в ходе предыдущих кампаний.Ну а в смуте вините не поляков,а своего Ваню Грозного и его опричнину...Гм.."Ваня Грозный", меня всё никак не перестаёт удивлять масштаб Вашей личности......" Пяток" Вы набрали натужно,с натяжечкой,ибо войны 1632—1634 и 1654—1667годов,мало того.что не при жизни Ивана Грозного,так и вообще в другом историческом периоде.
Война 1487—1494 простите,всё таки 15 век.
русско-литовская война 1512—1522,"Поводом к началу новой войны стал арест сестры Василия III, великой княгини литовской Елены, и заключение договора[2] между Великим княжеством Литовскими и Крымским ханством, следствием которого стали многочисленные набеги крымских татар на русские земли в мае-октябре 1512 года[3].!
Как видим и тут Грозный с опричиной не виноват,мало того что воевал Василий III,так у него ещё и причины на это были.
Русско-литовская война 1534—1537
"4 декабря 1533 умер великий князь московский Василий III. Правительницей Московского княжества стала Елена Глинская, которая предложила Сигизмунду I заключить мир на базе перемирия, заключенного в 1522 году после предыдущей русско-литовской войны и продлявшегося в 1526 и 1532 годах. Однако, Литва, надеясь отвоевать у Московского княжества потерянные ранее земли, объявила ему в феврале 1534 года ультиматум с требованием вернуться к границам 1508 года, а после того, как ультиматум был отвергнут, в августе начала боевые действия."
И опятьтут не пахнет Иоаном.
А чтож такое границы 1508 года?
Польский король Сигизмунд 1, спевшись с крымским ханом напал на Русь,против него воевали Василий III и
литовский князь Михаил Глинский,в результате войны часть земель была потеряна московским княжеством.
Кстати войны были обусловлены ещё и тем,что поляки и литовцы насаживали католичество, в том числе "огнём и мечом", на подконтрольных территориях,населённых народами Руси.И какого хрена туда поляки лезли,непонятно.
Так что я понимаю,что для Вас "Ваня" Грозный жупел,небось ещё и кинцо посмотрели недавно,с одноимённым названием? Да и Смутное время началось уже после его смерти. А опричина била к сожалению, в основном своих,а не поляков...
В общем незачот. Могу посоветовать не только даты войн копипастить,но ещё о них почитать.
При чём здесь другой исторический период и Грозный вообще?Вы попросили меня назвать пяток из огромного кол-ва войн 16-17 века,чтобы были развязаны желательно вами.Ивана Грозного я и привёл только потому,что он развязал Ливонскую войну,иа она входит в этот список.Войну 1487-1494 я привёл,потому что это первый серьёзный конфликт между ВКЛ и Московией,который является причиной других войн.Ну хорошо давайте разберёмся с помощью русскоязычной википедии.
1.Русско-литовская война 1487—1494.
"В 1480-х годах произошли ряд набегов московских отрядов на территории, принадлежащие Литве, в частности в 1487 году князь И. М. Воротынский напал на Мезецк и разграбил его, а затем «отъехал» в Москву. Литва выразила протест, который Иван III удовлетворить отказался, что фактически привело к началу войны."-делаем вывод,что главный виновник Москва.
2.Русско-литовская война 1500—1503.
"Попытка литовского князя Александра Ягеллона обратить из православия в католичество свою жену Елену Ивановну вызвало недовольство Ивана III, и он
стал принимать на свою службу перебежчиков.В апреле 1500 года в подданство к Ивану III перешёл князь Семён Иванович Бельский, с которым к ВКМ отходили и его владения – город Белая к юго-западу от Твери.
Великий князь Литовский Александр отправил в Москву послов с протестом, который Иван III отверг.Сразу вслед за этим в том же апреле от князей Семена Ивановича Стародубского-Можайского и Василия Ивановича Шемячича Новгород-Северского пришло известие о желании их перейти на службу Ивану III со всеми своими владениями, составлявшими значительные территории в восточной части ВКЛ с городами Новгород-Северский, Рыльск, Радогош, Стародуб, Гомель, Чернигов, Карачев, Хотимль.
Иван III решил, не дожидаясь похода литовских войск против перебежчиков, в мае 1500 года открыть боевые действия.-видно,что Иван 3 просто жаждал этой войны,чтобы земелькой нашей поживиться,а жонка это не более чем предлог.Следовательно,главный виновник-Москва,которая первая и начала боевые действия.
3.Русско-литовская война 1507—1508.-эту войну развязала ВКЛ-но как было не развязывать,когда вы лишили нас 1/3 исконных земель,и просто нашим долгом было их вернуть.
4.Русско-литовская война 1512—1522.
"Поводом к началу новой войны стал арест сестры Василия III, великой княгини литовской Елены, и заключение договора[2] между Великим княжеством Литовскими и Крымским ханством, следствием которого стали многочисленные набеги крымских татар на русские земли в мае-октябре 1512 года[3]."-видно,что ВКЛ изо всех сил старалось вернуть отобранные вами земли,но:"В ноябре князь Василий III объявил войну Сигизмунду I.
Русские войска двинулись на Смоленск, осада которого продолжалась с января до февраля 1513 года и окончилась неудачей. "-что же такое?Снова ВЫ объявили войну и напали первыми,видно царь ваш лишь повода ждал,чтобы Смоленск прихапать.
5.Русско-литовская война 1534—1537.-попытка Литвы взять реванш и вернуть СВОИ земли,а не поживиться за счёт чужих,как ВЫ всегда любили.Это подтверждает вот,что:"Однако, Литва, надеясь отвоевать у Московского княжества потерянные ранее земли, объявила ему в феврале 1534 года ультиматум с требованием
вернуться к границам 1508 года, а после того, как ультиматум был отвергнут, в августе начала боевые действия."-отдали бы вы то,что не принадлежало вам по праву,и никаких бы войн не было бы вообще.
6.Ливонская война.-тут всё понятно-развязана Иваном Грозным,который ах как державу свою расширить хотел.
Далее идёт 17 век,противостояние Москвы с Речью Посполитой.
1.война 1605—1618.-не спорю,здесь агрессия Речи Посполитой,но,ребят,до смуты сами себя довели-скажите спасибо репрессиям Ивана Грозного,и тому,что он втянул вас с потрохами в Ливонскую войну,в которой вам надовали по морде,и разорилось ваше Московское княжество,да и вообще это последствия вашей же агрессии на наши земли,вы сами сюда постоянно пёрли,что показывают войны 16 века,вот и "допёрлись".
2.война 1632-1634.
"В 1632 г. Михаил Фёдорович вновь
объявил Польше войну, пользуясь ослаблением её, вследствие внутренних смут при избрании нового короля: целью войны было возвращение Смоленска и областей, утраченных по деулинскому перемирию."-вам не надоело,ребята,снова земельки чужой захотелось.
3. война 1654—1667.-Речь Посполитая не хотела войны,москва просто жаждала Смоленск,да Киев прихапать,вот и развязала,якобы борясь за права несчастного православного населения,или чего-то там.
Вы попросили пяток войн,я вам их привёл,даже с пояснениями.
. Да побеждать Расея умела, а вот если не числом? Хотя что вы маскали что поляки для нас сделали мнооого нехорошего. Только одно уточнение - россияне не славяне. Хотя сомневаюсь что вы вообще представляете себе что за зверь такой славяне и с чем его едят 
