Украина

[Виталий]

сеунч по-татарски – радостная, победная весть .
Есть у некоторых полемистов характерная черта-отрицая нечто второстепенное,приводить "несамохіть" аргументы,подтверждающие в главном оппонента.
Неважно,кто одержал победу в битве под Конотопом,какие были потери сторон.Важно то,что событие занесено именно в Книгу сеунчей.Этот факт
красноречиво подтверждает нерускость и неславяскость москалей.
Обратные утверждения-от Лукавого.
Слуды от Игоря доказал мне и всем остальным,что Рюриковичи-
угро-финского происхождения.Какой,на фиг,цвет славянства,эти Рюриковичи.
А те Рюриковичи,что славяне-извините,байстрюки Болеслава Храброго,короля польского,короля нации,от начала веков и по сей день враждебной Москве и москалям.

[Слуды от Игоря]

Неважно,кто одержал победу в битве под Конотопом,какие были потери сторон.Важно то,что событие занесено именно в Книгу сеунчей.Этот факт
красноречиво подтверждает нерускость и неславяскость москалей.

Неважно куда было занесено событие, важно как подают его нам украинцы, а подают они нам его на чистейшем тюркском языке, называя москвичей по тюркски москалями:

москэуле - татар. "москвич", moskovali - турецк. т.с., москвалы - карачаевобалк. т.с. (во всех языках во времена средневековья "московит")

http://www.vlalut.narod.ru/13m.html

Зы: СЕУНЧ, -а, ч., іст. У Київській Русі та Російській державі – гонець, вісник.
http://www.slovnyk.net/?swrd=%D0%A1%D0% ... 0%9D%D0%A7

Теперь о чем красноречиво говорит это?

[Виталий]

Слуды от Игоря,украинцы никогда не отрицали полиэтничности своих корней.В топонимике Украины,в фамилиях украинцев значительный пласт тюркской лексики. http://forum.eurasica.ru/topic2654.html Ну и что?Мы из-за этого перестаем быть украинцами?
Ментально украинцы очень близки казахам,хотя это не сразу заметно.
Для примера.Каждый казах имеет три рода:свой,род матери и род жены.
У украинцев на первом месте семья (свой род),затем теща (род жены),затем род матери.
Повторюсь.И для украинцев,и для казахов особую ценность имеет земля.Но для украинца его личная нива,для казаха-родовые пастбища.
И так далее.
В Запорожской области живет мой старший брат,рядом два села-украинское и екатерининских переселенцев из Рязанщины.
Рязанцы емкость с водкой меньше чекушки называют как и в России-мерзавчиком,украинцы-каламарчиком (от каламлар-чернильница).
Чем больше родни-тем сильнее род!

[Виталий]

Вдогонку.О слове кацап.Очень показательна тюркская версия.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1.96.D1.8F

[Слуды от Игоря]

Вдогонку.О слове кацап.Очень показательна тюркская версия.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1.96.D1.8F

Ну а как еще тюрки могли называть славян? Кацапами, на своем родном. Версия очень показательная.

[Vadim Deruzhinsky]

Слуды от Игоря: «Ну а как еще тюрки могли называть славян? Кацапами, на своем родном».

Никаких славян на территории экс-СССР нет, есть только славяноязычные народы. Я вот, например, еще знаю французский язык – так вы мне французом назовете? В Чите абсолютное большинство бурятов не знают своего языка и говорят только по-русски. У вас эти буряты – это славяне? Кацапы?

[Слуды от Игоря]

Слуды от Игоря: «Ну а как еще тюрки могли называть славян? Кацапами, на своем родном».

Никаких славян на территории экс-СССР нет, есть только славяноязычные народы. Я вот, например, еще знаю французский язык – так вы мне французом назовете? В Чите абсолютное большинство бурятов не знают своего языка и говорят только по-русски. У вас эти буряты – это славяне? Кацапы?

И я говорю нету. Что с того, что среди словен Новгородских были этнические финны, а они себя и все вокруг звались словенями.


Не знали ничего. Вот возьмем к примеру Николу Чудина. Автора Русьской Правды. Чё он писал русьской?

[Лидчанин]

И я говорю нету. Что с того, что среди словен Новгородских были этнические финны, а они себя и все вокруг звались словенями.


Не знали ничего. Вот возьмем к примеру Николу Чудина. Автора Русьской Правды. Чё он писал русьской?

Так уж этот Чудин взял и с потолка накропал данную "правду", а князья без задней мысли взяли и ее начали использовать...
___________________________
Мои тапки скрутились в судорогах смеха...

[Слуды от Игоря]

И я говорю нету. Что с того, что среди словен Новгородских были этнические финны, а они себя и все вокруг звались словенями.


Не знали ничего. Вот возьмем к примеру Николу Чудина. Автора Русьской Правды. Чё он писал русьской?

Так уж этот Чудин взял и с потолка накропал данную "правду", а князья без задней мысли взяли и ее начали использовать...
___________________________
Мои тапки скрутились в судорогах смеха...

Почему с потолка? Вместе с Ярославом.

[Лидчанин]

И я говорю нету. Что с того, что среди словен Новгородских были этнические финны, а они себя и все вокруг звались словенями.


Не знали ничего. Вот возьмем к примеру Николу Чудина. Автора Русьской Правды. Чё он писал русьской?

Так уж этот Чудин взял и с потолка накропал данную "правду", а князья без задней мысли взяли и ее начали использовать...
___________________________
Мои тапки скрутились в судорогах смеха...

Почему с потолка? Вместе с Ярославом.

Ну, тогда понятно! Вун у турецких султанов тоже были писари из покоренных народов, правда оных турки превращали в евнухов(от византийцев - потомков римлян в культурном плане,набрались), но все же... Это не значит, что от маленькой горсточки погибших всеверных джунглях славян саамы вдруг резко стали словенами. Не надо ля-ля про мега-руссакость Новгородцев: еше 100 лет назад царская наука находила финноязычные народы в районе Селигера и прилегающего Валдая (сам город Вадай тогда был не русским). Хотя бы того же Карского почитайте.

[Слуды от Игоря]

Ну, тогда понятно! Вун у турецких султанов тоже были писари из покоренных народов, правда оных турки превращали в евнухов(от византийцев - потомков римлян в культурном плане,набрались), но все же...

Чудин не писарь, а боярин.

Не надо ля-ля про мега-руссакость Новгородцев: еше 100 лет назад царская наука находила финноязычные народы в районе Селигера и прилегающего Валдая (сам город Вадай тогда был не русским)

Они и щас там есть. Карелы или водь. Православные, бежавшие из Швеции от католичества в 17 веке.

http://karel.library.tver.ru/tvercarel/ ... machi.html

. Хотя бы того же Карского почитайте.]

Там где Вы учились, мы преподавали.

И как доказательство финского происхождения белорусов:

По маркерам Y хромосомы при сравнении белорусских популяций с популяциями Восточной, Западной, Северной и Южной Европы, выявлена генетическая общность, охватывающая территорию от Польши до запада Центральной России, включая Белоруссию. На юге граница общности проходит между ареалом белорусов и украинцев (возможно, область колебаний границы леса и лесостепи в исторический период), на северо-востоке – между белорусами и северо-западной областью русского ареала. Общность образует единый плотный кластер, включающий белорусов, поляков, русских юго-западных областей (Белгородской, Воронежской, Курской, Орловской областей), а также русских Тверской области.



ГЕНОФОНД БЕЛОРУСОВ
ПО ДАННЫМ О ТРЕХ ТИПАХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ –
АУТОСОМНЫХ, МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ, Y ХРОМОСОМЫ

Балановский О.П.1, Тегако О.В. 2

[Слуды от Игоря]

За Днѣпромъ мы уже переходимъ въ область Черниговской и Могилевской губерній. Вся Могилевская губернія насел бѣлоруссами; малорусскій элементъ сказывается лишь въ р населснія нѣкоторыхъ мѣстъ южной части Гомельскаго уѣздл зато бѣлорусскія особенпости силыю замѣтны въ сѣвернь уѣздахъ Черинговской губерніи, такъ что граница бѣлоруссккіх говоровъ, нереходя за Диѣпръ пзъ Мипской губерніи, должна быть проведепа сначала по Дпѣпру къ сѣверу приблизптелыю до с. Радули, верстъ за 15 до устья р. Сожа. Есть даже свидѣтель-ства, что бѣлорусскія особенности встрѣчаются въ сѣверной частп Черниговскаго уѣзда (Русск. Филолог. Вѣстникъ, XI, 118). Отъ Радули граница идетъ ио Городнянскому уѣзду на занадъ, захватывая Красковское, къ р. Снови; затѣмъ по этой рѣкѣ и по границѣ уѣздовъ Новозыбковскаго и Соснпцкаго, далѣе по Новгородъ-Сѣверскому уѣзду до р. Десвы, оставляя уѣздный городъ къ югу. За Десной бѣлорусскую рѣчь можпо отмѣтпть въ с. Юриновкѣ; далііе граница идетъ по Деснѣ до Орловской губерніи. Малоруссы «всѣхъ живущпхъ къ сѣверу отъ Десиы вообще называютъ задесенцами п считаютъ ихъ литвинамп '), песмотрл на то, что въ такъ называемомъ Степкѣ Сосницкаго уѣзда преобладаетъ чисто южнорусскій типъ». (Календарь Чер-ниговской губ. на 1887 г.; ср. А. И. Соболевскаго: Опытъ рус-ской діалектологіи, 69 стр., вын.). Еслп судить по описанію этихъ говоровъ у Чубипскаго (VII, 491), онп бѣлорусскіе. Ко-нечно, въ сѣверныхъ уѣздахъ Черниговской губ. (особенно въ городахъ) мѣсгами слышится и малорусская рѣчь.
Въ Орловской, Калужской, Смолепской, Тверской и Псковскоіі губерніяхъ бѣлоруссамъ приходится сосѣдить съ великорус-сами, больше съ южповеликоруссами. Какъ извѣство, бѣлорус-ская рѣчь имѣетъ много общаго съ южповеликорусскими гово-рамп, такъ что здѣсь опять представляется немало трудностей при разграниченіи тѣхъ и другвхъ. Тутъ прежде всего слѣдуетъ разлпчать бѣлоруссовъ по образу жизнн: они селятся въ мѣстіюстяхъ лѣсистыхъ и болотпстыхъ; великоруссы ноэтому п пазы-ваютъ ихъ полѣхами, а мѣстность нхъ Полѣсьеыъ. оВодораэ-дѣльные лѣса стали одинаково племенною границею здѣсь (въ Орловской, Калужской и Смоленской губ.) па востокѣ Бѣлоруесіи, какъ ие перестаютъ быть межою подобные же густыо лѣса іа югЬ, востокѣ, сѣверѣ обшириаго Бѣлорусскаго края сл. племе-нами малорусскимъ, лптовскимъ, латышскимъ н опнть великорус-скимъ» (Живоиисная Россія, III, 435, ст. С. Максимова). Далѣе, міровоззрѣніе н народная поэзія у бѣлоруссовъ часто не сходптся съ великорусскими; наконецъ, чтб особенно важно,у бѣлоруссовъ много словарпыхъ особенностей, часто неизвѣстныхъ великорус-самъ-сосѣдямъ. Въ «і-онетпкѣ и мор<млогіи можно отмѣтить слѣдующія исключительно бѣлорусскія черты: 1) дз — ц мягкіс вм. 0 и т мягкихъ (ио иногда этихъ свистящпхъ звуковъ н не бываетъ), папр., дзѣци (ср. С. Максимовъ: Обитель п жптель. Древняя и новая Россія, 1876, №8, стр. 299 — 300); 2) поя-вленіе у краткаго на мѣстЬ у безударнаго, стоящаго передъ со-гласными: умёръ; на иѣстѣ предлога вь: укипуу у мѣхъ, п, что особенно характерно, — на мѣстѣ л въ прошедшемъ времепн и нѣкоторыхъ другихъ случаяхъ: быу, просиу, поуны; 3) удво-еніе согласныхъ передъ,]: Илля, свиііня; 4) ноявленіе слоговъ ьу — */' вм. великорусскихъ 0) — ф мый, мыю, пій, шія, злый. Къ этимъ особепно существеннымъ чертамъ еще прибавииъ: 5) смѣшеніе р твердаго и р мягкаго: цара, я—рядъ: 6) появле-ніе дж вм. ж: гляджу; 7) смягченіе і, к, х въ склонепіи словъ: на дузі, на лауцѣ, у стрѣсѣ; множественное число прн 2—4 въ мужескомъ родѣ: два ваукй, и возможность двойственнаго при женскомъ п среднемъ родахъ: три бядзі;, два сялѣ; 9) воз-можность зватсльиаго падсжа: сыііку, чалавѣче; 10) осооыйвидъ повелителыіаго со звукомъ с пзъ стараго ѣ иерсдъ окончаніемъ: хадзёмъ, купбця; 11) отсутствіе имепит. п. мн. ч. у словъ муж. рода на а: вмѣсто поясЛ бѣлоруссъ скажогъ паясы или паясЗ, вм. лѣсй—лясы илп лясі Не стану перечпс.іять другихъ бѣло-русскихъ особенностей, неизвѣстныхъ велпкоруссамъ (ихъ можно цайти въ спеціалыіыхъ пособіяхъ по бѣлорусскону нарѣчію), такъ какъ и приведенныхъ достаточно, чтобы отличить рѣчь бѣ-лорусса отъ рѣчи великорусса.
Приннмая во внпманіе указапныя особенности бѣлорусскихъ говоровъ, гранину ихъ съ великорусскимъ нарѣчіемъ въ Орлов-ской губерніи можно провссти приблизительпо въ Трубчевскомъ уѣздѣ по правому берсгу р. Десны, далѣе въ Брянскомъ уѣздѣ іо р. Деснѣ и ея прптоку Болвѣ. Жители Брянскаго п Трубчев-скаго уѣздовъ Орловской губерніи извѣстны иодъ именемъ но-лѣховъ (Очеркн Россіи, Пассека, IV. Цитата взята у Соболев-скаго: Опытъ русской діалектологіи, 15, 4 вып.). С. Максимовъ отмѣчаетъ ихъ дзеканье. (Древпяя и новая Россія, 1876 г., .V: 8, 299—300, 306). Брянскій, Сѣвскій, Трубчевскій и Кара-чевскій уѣзды Орловской губ. относитъ къ Бѣлоруссіи и де-Лив-ронъ (ср. Живописная Россія, III, 250). С. Максиыовъ также раздвигаетъ Орловское и Калужское Полѣсье и па лѣвый берегъ Іесны (Живоп. Россія, III, 432, 436). Поданнымъ, имѣвшимся Кеппена (Свѣдѣнія о русскихъ нарѣчіяхъ, I, 467—471)бѣло-руссами несомнѣнно населена Акулипская волость Брянскаго уѣзда, состоящая изъ 13 ссленій. «Всѣ онн лежагь въ лѣсахъ и болотахъ въ самомъ сѣверномъ углу Орловской губ., у Чернигов-ской и Смоленской границы». Въ 1848 году всего населенія здѣсь было — муж. нола 2533 и женскаго 2507 душъ. Часть жителей сще рапьше переселилась въ Оренбургскую губернію.
Далѣе граница бѣлорусской области переходитъ въ Жиздринскій уѣздъ Калужской губерніи. Въ «Матеріалахъ для геограФІи и статистики Россіи. Калужская губ., ч. II. Спб. 1864. Со-ставилъ М. Попроцкій», стр. 183, читаемъ: «Жители Калужской губерніи говорятъ великорусскимъ языкомъ, но въ произіюшеніи весьма многихъ словъ жителями Масальскаго и западной части Жиздринскаго уѣздовъ замѣтію сосѣдство Бѣлоруссіи. По нѣ-которымъ оттѣнкамъ въ языкѣ и нѣкоторымъ обычаямъ, жители западной части Масальскаго уѣзда разнятся нѣсколько отъ жптелей восточной его половипы: первые и понынѣ слывутъ подъ имепемъ полѣховъ, а послѣдніе подъ именемъ полянъ». Изслѣдоваііію языка западныхъ калужскихъ говоровъ посвящены три работы: акадсмика А. А. Шахматова (Русс. Фил. Вѣстн., XXXVI), Кара)тлова (тамъ же, ХІЛІІ) и особенпо А. Николь-скаго (тамъ же, ХЬѴІ — ХЬѴІІІ, работа продолжается). Разсматривая особенностп языка этихъ полѣховъ, приходимъ къ заключенію, что жители западпой части Жпздрпнскаго и" Масальскаго уѣздовъ, дѣйствителыю, бѣлоруссы, но только припявшіе нсмало особенностей и южновеликорусскихъ говоровь. У нихъ между прочимъ ужс нѣтъ и дзеканьл и твердаго р. Имѣя въ виду обыкновеиіе бѣлоруссовъ сслиться по низменнымъ мѣ-стамъ и ію рѣкамъ, я думаю, что приблпзптелыю границу ихъ здѣсь можно провести, придерживаясь теченія р. Болвы, не до-сгигая Жиздры, и затѣмъ къ верховьямъ р. Угры и дальше къ границѣ Елыіинскаго уѣзда Смолеиской губерніи.
Въ Смоленской губсрніи граііица бѣлорусскаго племсни идетъ по межѣ между уѣздами Дорогобужскимъ и Бѣльскимъ, съ од-ной сторопы, и Юхновскимъ, Вяземскимъ и Сычевскимъ—съ другой; при чемъ большая часть губерніи населена бѣлорусскпмъ племенемъ и лишь четыре восточные уѣзда (Юхновскій, Вязем-скій, Сычевскій и Гжатскій) нринадлсжатъ южповеликорусскому парѣчію. По сообщепію С. Максимова (Живоп. Россія, III, 442) наиболыная часть Бѣльскаго уѣзда — восточная — населена великоруссами. Вообще, къ востоку отъ Смоленска но желѣз-пымъ дорогамъ (которыхъ здѣсь много) бѣлорусская рѣчь усту-паетъ мѣсто великорусской.
Въ Твсрской губсрпіп бѣлорусскія поселенія съ нѣкоторымн особеиностямп даже сѣверновеликорусскихъ говоровъ (взаимная мѣпа ч и ц) начинаются у г. Зубцова, далѣе тянутся по правому берегу Волги (Молодоіі Тудъ), гдѣ живутъ тудовляне, заходя иногда даже н ііа лѣвый ея берегъ (по р. Итомлѣ въ Ржевскомъ уѣздѣ и р. Кошѣ въ Осташковскомъ); затЬмъ граница бѣлорусскихъ говоровъ подходптъ къ истокамъ Волги и Зап. Двины. Бѣлорусское дзеканье, по Далю, слыгаигся вь Корчевѣ н Торжкѣ.
Въ восточной части Псковской губерніи бѣлоруссы не про-стираются да.іьше Зап. Двины. ЗатЬмъ грапица бѣлорусской области идетъ ио южнымъ частямъ Великолуцкаго, Торопецкаго, Опочецкаго уѣздовъ. М. Колосовъ (Обзор звуковых и -юрмаль-ных особенностей народнаго русскаго языка. Варшава. 1878, стр. 147, вын. 2) отмѣчаетъ бѣлоруссовъ въ нѣкоторыхъ уѣздахъ Псковской губерпіи (Великолуцкій, Опочецкій') и Холмскій) и даже Московской (Рузскій, Волоколамскій и Можайскій).

Карский Е.Ф. - Вопросы об этнографической карте белорусского племени_1902

Основой для опредѣленія границъ Бѣлорусской области у насъ исключитедьно служитъ языкъ;

Вот те и кляты москали.



Но белорусские говоры уходят и за Москву:



ЗеленинЪ. Великорусские говоры.

[Слуды от Игоря]

Вот те и кляты москали.

Вот те и генетика

Полное практически подтверждение.

[Слуды от Игоря]

Полное практически подтверждение.

Да, половина европейской России оказалась беларуская

Или Белоруссия наполовину русская.

[Слуды от Игоря]

Полное практически подтверждение.

Да, половина европейской России оказалась беларуская

Или Белоруссия наполовину русская.

Вы читайте правильно - Основой для опредѣленія границъ Бѣлорусской области у насъ исключитедьно служитъ языкъ;

Интересно. Главное дело в границы входят территории Вятичей( Калуга, Орел, Московская обл.)-не зря Вятичи с р. Вята Витебск. обл. и кривичей-Псков, Тверь.

Не думаю, что Белорусские говоры тут этноопределяющие.

Я еще подкину. Самарская и Оренбуржская обл. полно фамилий на -ский. Это потомки поляко-белорусскийх отрядов, что с Мариной Мнишек дали деру из Москвы в Смутное время. Осели в области яицких казаков. К ним потом от Саратова до Самары селили пленных "поляков" захваченных в русско-польских воинах.

Как пишет Быкадоров :

«Общекаэачий журнал»,
г. Нью-Йорк (США),
№14, апрель 1952 года.

реди Уральцев много было «сары-азманов», но были и такие
рыжебородые, румяные и голубоглазые, что Великороссами от
них пахло за версту. А вот Оренбуржцы: рослые блондины с фан-
тастическими чубами-«зачесами». Все земледельцы, самые гра-
мотные казаки в полку и по-русски говорили совершенно пра-
вильно и чисто. Ловкие Сибиряки и Семиреки, тоже с чисто рус-
ским говором. Среди Сибиряков интересная группа казаков, эле-
гантных блондинов с тонкими чертами лица и с польскими фа-
милиями: Ставские, Кучковские, Кружевецкие, Грибановские,
Ерковские и Березовские, отменные джигиты и потомки поляков
— участников разных восстаний, сосланных в Сибирь и припи- .
савшихся к Сибирскому войску.