radzimic:
Следовательно территория Беларуси (возможно около трети) была той землей, на которой происходил этногенез ранних славян. Сегодня ни культурно, ни лингвистически беларусы балтами не являются. Так что говорить что беларусы - это балты довольно нелогично. … Просьба ответить по существу
Простите, что влезаю в ваш спор с Palyaunichi2.
Во-первых, балты – понятие расовое и антропологическое, а славяне – понятие лишь языковое. Сравнивать эти термины нельзя, как нельзя сравнивать треугольное с мокрым.
Беларусы – славяноязычные балты, у которых уже 3500 лет долихокранный широколицый череп – с эпохи, когда славян не было. Точно так есть славяноязычные евреи типа Жириновского или Соловьёва, Путин – славяноязычный вепс, Шойгу – славяноязычный тувинец, патриарх Кирилл – славяноязычный мордвин. Все славяне, но принадлежат разным расам. Пушкин вообще был славяноязычным негром.
Но простите: если вы какого-нибудь нашего Донатаса Баниониса не считаете балтом из-за того, что он заговорил по-славянски, то тогда почему вы чернокожего славяноязычного негра из Москвы не считаете точно так уже не негром?
Во-вторых: что касается культуры, то она у нас как раз чисто балтская. Это обычаи и верования балтов-предков, балтская кухня балтов-предков, ментальность, семейный уклад и прочее. Так что мы – балты не только антропологически, но и культурно.
В-третьих, насчёт ваше утверждения, что «лингвистически беларусы балтами не являются». Кто вам такую чушь сказал???
Славянский язык примерно на 60% имеет в основе западнобалтский язык (самый близкий славянскому языку – ятвяжский язык). А коль ятвяги – автохтоны Беларуси, то мы и по языку не только славяне, но и балты, и образование славянского языка происходило в первую очередь там, где проживали западные балты – и контактировали с другими родителями славянского суржика – с готами и сарматами.
В I-IV веках именно на территории Западной Беларуси и был центр этих контактов, так как тут существовало общее ПРОТОгосударство автохтонов западных балтов (гепидов-ёпидов, позже их название изменилось в ятвяги-ётвяги), которым командовала элита готов-ётов и сарматов. Вот все условия для зарождения славянского койне – как языка межнационального общения между западными балтами, готами и сарматами.
Ну и в-четвёртых. По поводу вашего термина «этногенез ранних славян». Это чушь ненаучная. Славянский язык появился не в результате какого-то рождения народа, а в результате смешения языков с их значительным упрощением к примитивному виду. Язык не = этнос! Точно так в Алжире говорят по-французски с рождения, но это не означает, что эти негры – французы или что у них какой-то особый свой язык родился с рождением какого-то особого этноса франкоязычных негров. Они как были во всех аспектах неграми – так неграми и остались! Как и англоязычные китайцы в Гонконге.
Ну а самое главное: у ранних славян в принципе не могло быть этногенеза и этносов, так как этносы у беларусов и украинцев стали формироваться только с 1250-х (Энциклопедия Беларусь, 1995). До этого были только племена, а понятие этногенез к племенам не относится, ибо не запущен процесс формирования этноса. Вот о каком этногенезе беларусов-литвинов можно говорить про события II века н.э.???
Так что, уважаемый radzimic, у вас ошибки или вообще каша в базовых понятиях.
Palyaunichi2:
Во первых, я никогда не писал, что беларусы это балты.
А кто это 3500 лет? Евреи? Или уралоиды? Может, мы буряты? Вот профессор Данилевский в курсе лекций для МГУ пишет, что у беларусов со времён боевых топоров бронзы неизменный балтский череп (долихокранный широколицый). Если у беларусов 3500 лет балтский череп по сей день, то почему же беларусы не балты?
И это при том, что не существует по Данилевскому «черепа славян», потому что череп славяноязычного человека – такая же химера, как череп коммуниста или череп рыбака. Хотя рыбаки и приверженцы коммунизма появились раньше рождения славян.
Вот кто такие славяне болгары? Они даже не индоевропейцы. Их ближайшие братья – татары Татарстана (жили под нынешней Казанью), от их общего предка народа булгар они некогда отпочковались с Поволжья и мигрировали на Балканы. Но это же не означает, что мы родня им – а не ныне балтоязычным жителям Виленщины, которых насильно жмудизировали в Литовской ССР!
Так что ошибаются оба спорщика. Но, конечно, главный вопрос – ошибается ли СБ в пересказе неких мнений официальных историков Беларуси?
Так там как раз всё ближе к той картине, которую я выше обрисовал. Ну а ваш спор, панове, нелеп по той причине, что
вами манипулируют гос. историки из Института истории НАН РБ.
Сейчас начат выход пятитомного учебника новой версии истории Беларуской государственности, которая начинает себя с Полоцкого и Туровского княжеств. На презентации открытия группа гос. историков намекнула, что «мы ещё глубже копаем». То есть наша государственность пойдёт корнями постарше Киевской Руси – благо есть основания для таких концептов. Это протогосударство готов, о котором я выше писал, и это ещё ранее некая «страна народа невров» у Геродота на территории РБ.
Вот в рамках этого «ветра» и повернулся флюгер изысканий, где стали политически актуальными исследования нашей страны в эпоху до Киевской Руси – что было категорически запрещённым в СССР. У меня нет сомнений, что в НАН под руководством Администрации президента и Академии президента уже давно замыслили продолжение своей эпопеи с приданием нашей государственности как можно большей древности.
Я написал об этом в большой статье «Пять томов заблуждений» (№5, 2019), где высмеял такие новомодные суждения руководителей исторической науки Беларуси (их высказывания на конференции по поводу издания пятитомника), что «беларуский народ существует тысячи поколений» (а 1 тысяча поколений – это 25.000 лет) или что они воссоздали облик шахтёра-беларуса, который умер 5000 лет назад. Также заявили, что беларусам как этносу присуща тяга к своей государственности уже в течение 250.000 лет.
Это на порядок круче того, что я читал у самых вогнутых даже типа Фоменко и Чудинова. Вот чую, что тут толчком стал какой-то бздик Лукашенко – чтобы представить нашу государственность покруче и подревнее, чем в России, Украине и Казахстане. Приказал нос им утереть. Вот и понеслось…