БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

[Istorik]

а что вышайты и нижайты- это реально существующие этносы? они однородны генетически в своих землях?

ARWI, почитай письма ГЕДЕМИНА, не поленись.

[ARWI]

а что вышайты и нижайты- это реально существующие этносы? они однородны генетически в своих землях?

ARWI, почитай письма ГЕДЕМИНА, не поленись.

так давайте цитаты

[Istorik]

а что вышайты и нижайты- это реально существующие этносы? они однородны генетически в своих землях?

ARWI, почитай письма ГЕДЕМИНА, не поленись.

так давайте цитаты

Сдесь
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=2249

[ARWI]

Сдесь
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=2249

Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем; со стороны господ земли — епископство рижское и город Рига;...
это земли. соответсвенно там жили аукштайты ,жемайты, рижайты, плессяйты...

[Андрусь Буй]

Никогда. Никогда такого племени не существовало.

то есть, когда писали "литовское племя" или "литва ходила" - врали?

Ятвя́ги — балтская разноплеменная группа, этнически наиболее близкая к пруссам.

Ятвезь ходила? А чё с Литвой не так?

А ваши и маскальские источники по "литовскому племени" даже не упоминайте - грош им цена, если там нет аукштоты

Ну, естественно все языки в Литве литовские - и руский и латышский. Чё жмудскому и его диалектам отставать-то?

Нет, носители русского языка никогда не называли свой язык литовским, как и латыши.

Зизаний

Народ? Ваш Народ, на калбос, называл Литву - Аукштайтией. Он не мог называть свои диалекты "lietuviska" только как политонимом - объединительным названием. Ибо не существовало этого самого эталонного лиетувиского калбоса несуществовавшего лиетувиского племени. Как вы не поймёте этого элементарного факта???

Повторяю, ни кто больше свой язык в письменных источниках не называл свой язык "литовским". Найдёшь что то подобное-поговорим.

Так вот и вопрос - П О Ч Е М У вы называли? - понимаете?

Ваш Народ, на калбос, называл Литву - Аукштайтией. И этот Факт подтверждён письменно. С чего вдруг жмуд (да и все ваши "писаки") начал называть свой калбос "литовским", если в его языке Литва называется Аукштайтией?

Тогда государства ещё не было - вы чё?

Ну так были частью союза.

Ага, как и поляки с чехами частью "варшавского договора" - ЗАБЕЙТЕ.

А когда оно случилось - нашим князьям пришлось вас к нашей Литве силой присоединять.

Не фантазируй. Плюс нет и не было ни каких "вас" литовцев как и "вашей" Литвы.

А вы расскажите это вот этим беларусам:



Да и идите лесом-полем

Вы в этом вопросе неуч - а именно так это и переводится.

Кем и где?

Мной и здесь. Я латынь изучал. Не верите - опровергните.

[Андрусь Буй]

а что вышайты и нижайты- это реально существующие этносы? они однородны генетически в своих землях?

ARWI, почитай письма ГЕДЕМИНА, не поленись.

[Пресняков А.]

Так что как этот язык ни называй - литвинский, русинский (хоть даже славянский). Он все равно никакого отношения ни к Аукштотии, ни к Жамойтии не имел. Имел он отношение только к территории Беларуси (северо-западный край), где и проживали литвины...

Как раз северо западный край Беларуси и юговосточный регион Литвы и есть Аукштайтия. и вы правы - ваш язык, как он не назывался никакого отношения к Аукштайтии не имеет

Вы хоть вашего Барановского читайте
https://www.litviny.net/blog/3436216
наш язык это и есть язык потомков тех аукштайтов.

не знаю кто такой Барановский, и не представляю даже почему он должен быть "моим"
У меня свое видение. Аукштоты - это простые жители-балты, такие же, как и ятвяги, латыголь, дайнова, жамойты. И на каком языке они разговаривали мне даже не интересно.
А вот литва, которая вполне даже может быть жила бок о бок с этими аукштотами (так же как она соседствовала с ятвягами) - это народ, занимавшийся крупной речной торговлей. Точно такие же варяги как и русы. Именно по этой причине они русов и сменили. Их язык был почти как руский (см. Статуты)...

[Istorik]

а что вышайты и нижайты- это реально существующие этносы? они однородны генетически в своих землях?

ARWI, почитай письма ГЕДЕМИНА, не поленись.

[Media]

Ятвя́ги — балтская разноплеменная группа, этнически наиболее близкая к пруссам.
Ятвезь ходила? А чё с Литвой не так?

Ну значит литва, как и ятваги это не территория. Об этом ведь и спор. Ты типа сам себя тут опровергаешь?

А ваши и маскальские источники по "литовскому племени" даже не упоминайте - грош им цена, если там нет аукштоты

Это типа ты сам для себя так решил?

Зизаний

Сто раз проходили, не называл Это только когда его книгу выпустили на Руси дописали, что книга написана литовским языком, о чём мы выше и дискутировали, что одно, когда сам народ свой язык так называет, а другое, когда извне так называют язык страны.

Так вот и вопрос - П О Ч Е М У вы называли? - понимаете?

Потому, что так считали. Но тут другой вопрос, почему вы не называли?

Ваш Народ, на калбос, называл Литву - Аукштайтией. И этот Факт подтверждён письменно. С чего вдруг жмуд (да и все ваши "писаки") начал называть свой калбос "литовским", если в его языке Литва называется Аукштайтией?

Нет, называли народ живший вверх по реке или на возвышенности аукштайтами Соответственно немцы так называли землю, где жили аукштайты. Никто никогда не называл Литву Аукштайтией

Ага, как и поляки с чехами частью "варшавского договора" - ЗАБЕЙТЕ.

Мы тут не про поляков. Я о союзе князей 13 века, союзе Литовский князей среди которых были жемайтские.

А вы расскажите это вот этим беларусам:

Тоже сто раз проходили, так называли извне. Человек жил или живёт в Литовском княжестве значит литовец или литвин, то есть имя, название которое на прямую связанна с государством. Как пример у нас все спортсмены невзирая на национальность, поляк, литовец, еврей, русский, белорус на олимпиадах называют "литовский спортсмен". В этом случае это политоним а не этноним. Вы умело манипулируете этими двумя определениями что бы иметь хоть какую-то доказательную базу но я давно это уже раскусил

Я латынь изучал. Не верите - опровергните.

Чего тут опровергать? В латные вообще нет мягкого знака да и звука, как из Lituaniae может появиться Литьвинское?

[Андрусь Буй]

Ятвя́ги — балтская разноплеменная группа, этнически наиболее близкая к пруссам.
Ятвезь ходила? А чё с Литвой не так?

Ну значит литва, как и ятваги это не территория.

Ятвязью могла называться и земля и союз племён, как и Литвой.

А ваши и маскальские источники по "литовскому племени" даже не упоминайте - грош им цена, если там нет аукштоты

Это типа ты сам для себя так решил?

Нет.

Зизаний

Сто раз проходили, не называл. Это только когда его книгу выпустили на Руси дописали, что книга написана литовским языком, о чём мы выше и дискутировали, что одно, когда сам народ свой язык так называет, а другое, когда извне так называют язык страны.

Называл-называл. Проходили и приводили скан, где Зизиний поясняет, как по-литовски будет звучать слово "беседование". Приводить не буду. Без толку. Вам пофик однозначно. Просто - был сей факт - примите к сведению.

Так вот и вопрос - П О Ч Е М У вы называли? - понимаете?

Потому, что так считали.

А почему так считали?

Но тут другой вопрос, почему вы не называли?

Потому что мы не писали на разговорной мове - всё просто.

Ваш Народ, на калбос, называл Литву - Аукштайтией. И этот Факт подтверждён письменно. С чего вдруг жмуд (да и все ваши "писаки") начал называть свой калбос "литовским", если в его языке Литва называется Аукштайтией?

Нет, называли народ живший вверх по реке или на возвышенности аукштайтами. Соответственно немцы так называли землю, где жили аукштайты. Никто никогда не называл Литву Аукштайтией.

Што вы врёте "...А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. ..." (с) Витаут 1420 г.

Ага, как и поляки с чехами частью "варшавского договора" - ЗАБЕЙТЕ.

Мы тут не про поляков. Я о союзе князей 13 века, союзе Литовский князей среди которых были жемайтские.

Не вижу разницы - там военный союз и там.

А вы расскажите это вот этим беларусам:

Тоже сто раз проходили, так называли извне. Человек жил или живёт в Литовском княжестве значит литовец или литвин, то есть имя, название которое на прямую связанна с государством. Как пример у нас все спортсмены невзирая на национальность, поляк, литовец, еврей, русский, белорус на олимпиадах называют "литовский спортсмен". В этом случае это политоним а не этноним. Вы умело манипулируете этими двумя определениями что бы иметь хоть какую-то доказательную базу но я давно это уже раскусил

Нас литвинами считали и называли Литву славянской страной - то почему нам себя таковыми не считать?

А вас кем считали? Вы можете найти своих на -ис-ас вот с таким упоминанием? - вот в чём вопрос

Я латынь изучал. Не верите - опровергните.

Чего тут опровергать? В латные вообще нет мягкого знака да и звука, как из Lituaniae может появиться Литьвинское?

А так "Ь" находится? - Lithuania

[Андрусь Буй]

Нашли откуда в "бонакве" буква "в", хисторик?

[Media]

Ятвязью могла называться и земля и союз племён, как и Литвой.

Повторяю, значит литва изначально не обязательно должна обозначать территорию?

Называл-называл. Проходили и приводили скан, где Зизиний поясняет, как по-литовски будет звучать слово "беседование". Приводить не буду. Без толку. Вам пофик однозначно. Просто - был сей факт - примите к сведению.

Нет, не называл и мы это уже обсуждали. Вот сам Катехизис Зизания
http://old.stsl.ru/manuscripts/173-iii/72?fnum=9
А вот в переизданной версии в Москве те строчку уже появились
http://slovo.sobornik.ru/text/kathehisi ... isis01.htm
Если я ошибаюсь, прошу меня поправить.

А почему так считали?

Потому, что такая самоидентификация.

Потому что мы не писали на разговорной мове - всё просто.

Почему не писали?

Што вы врёте "...А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. ..." (с) Витаут 1420 г.

Да, пардон, письмо Витовта Но видишь ли, если ты уже цитируешь Витовта, то процитируй и ту часть, где жамайты всегда называли себя литовцами

Нас литвинами считали и называли Литву славянской страной - то почему нам себя таковыми не считать?

Это вопрос кому? Я не знаю почему вы не писали книги на своём литвинском и не называли тот язык ни литовским ни литвинским.

А вас кем считали? Вы можете найти своих на -ис-ас вот с таким упоминанием? - вот в чём вопрос

Не очень понял вопроса, что мне надо найти и как это связанно с тем, о чём я писал?

А так "Ь" находится? - Lithuania

Где?

[Андрусь Буй]

Ятвязью могла называться и земля и союз племён, как и Литвой.

Повторяю, значит литва изначально не обязательно должна обозначать территорию?

"В Киеве сегодня Праздник. Приехали Все! И Валынь, и Полтава, и Полесье, и даже Сечь!..."

Как могут территории ездить? - а ходить? - ну так же как и Ятвязь или как Литва?

А изначально - !по источникам! - это именно территория. Увы, дружище.

Называл-называл. Проходили и приводили скан, где Зизиний поясняет, как по-литовски будет звучать слово "беседование". Приводить не буду. Без толку. Вам пофик однозначно. Просто - был сей факт - примите к сведению.

Нет, не называл и мы это уже обсуждали. Вот сам Катехизис Зизания
http://old.stsl.ru/manuscripts/173-iii/72?fnum=9
А вот в переизданной версии в Москве те строчку уже появились
http://slovo.sobornik.ru/text/kathehisi ... isis01.htm
Если я ошибаюсь, прошу меня поправить.

Я открою вам один секретик по секрету, как другу. В Литве Зизанию не надо было ни кому ни чего объяснять - понимаете?
А вот в Москве - надо. Потому и строчка появилась. ... Не за что, дружище

А почему так считали?

Потому, что такая самоидентификация.

Што вы врёте "...А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. ..." (с) Витаут 1420 г.

Да, пардон, письмо Витовта

У вас на лицо проблемы с самоидентификацией - да и процитировать Витовта можно ещё - ТАМ ВСЁ КРУТО И К МЕСТУ - "...Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами..." - т.е. "верхние" были на калбос, а "нижних" не было никогда? - то в чём смысл в "верхних"(аукштайтах), если "нижние" себя "нижними" не называли???

У вас проблемы. Ой, проблемы

Потому что мы не писали на разговорной мове - всё просто.

Почему не писали?

Нас литвинами считали и называли Литву славянской страной - то почему нам себя таковыми не считать?

Это вопрос кому? Я не знаю почему вы не писали книги на своём литвинском и не называли тот язык ни литовским ни литвинским.

Неграмотные были. Но записывали нас так, как мы сами себя идентифицировали.

А вас кем считали? Вы можете найти своих на -ис-ас вот с таким упоминанием? - вот в чём вопрос

Не очень понял вопроса, что мне надо найти и как это связанно с тем, о чём я писал?

Вас, калбоговорящих, кто-нить называл "литвинами-литовцами" - по примеру, как нас? - Литвин, веры беларуской Корней Круковский из Орши.

Есть такое?

А так "Ь" находится? - Lithuania

Где?

Litua - Lithua - Lithuania /перевод/ Литва - Литьва - Лицьўа

[Media]

А изначально - !по источникам! - это именно территория. Увы, дружище.

Допустим, в принципе для меня это не так уж и важно а спорить ради спора нет ни малейшего желания.

В Литве Зизанию не надо было ни кому ни чего объяснять - понимаете?
А вот в Москве - надо. Потому и строчка появилась. ... Не за что, дружище

Я тебе открою секрет, но тот Катехесис издан спустя почти 100 лет после смерти Зизания (1783 год) , мало того это ПЕРЕВОД Катехесиса 1627 того, то есть Зизаний НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ про литовский язык.
"Сия книга глаголемая Катихисис, типом издана в типографии его Королевского Величества Гроденской в лета от создания мира 7291 (от Р.Х. 1783).
С переводу печатанной в Великой России, в Царствующем граде Москве, в лето 7135 (от Р. Х. 1627) при богохранимой державе благочестиваго Государя Царя , и Великаго князя Михаила Феодоровича, и при патриаршестве отца его и богомольца, Кир Филарета, Патриарха Московскаго и Всея Русии."

У вас на лицо проблемы с самоидентификацией

Ни какой проблемы.

Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами..." - т.е. "верхние" были на калбос, а "нижних" не было никогда? - то в чём смысл в "верхних"(аукштайтах), если "нижние" себя "нижними" не называли???

Меня мало волнует то, чего ты не понимаешь Я о фактах.

Неграмотные были. Но записывали нас так, как мы сами себя идентифицировали.

Чего-же вы такие неграмотные то были? Титульная нация ВКЛ, статуты, князи... и не грамотные? Ладно мы, жмудины которые со шкурами по лесам бегали и то уже писал на своём языке...

Вас, калбоговорящих, кто-нить называл "литвинами-литовцами" - по примеру, как нас?

Да в далёком 13 веке

Litua - Lithua - Lithuania /перевод/ Литва - Литьва - Лицьўа

Интересно, как можно переводить название?

[Media]

Хотя стал вас понимать, почему вы не писали на языке, на котором говорили