Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Чт июн 14, 2018 10:47 am

Пресняков А. писал(а):
ARWI писал(а):https://53news.ru/novosti/29873-nv-drevnie-novgorodtsy-vsjo-taki-umirali.html
а в самом Новгороде древние захоронения нашли только в прошлом году.
говорят о гробах шведского типа

ваша статья полностью подтверждает то, что современный Новгород появился в виде небольшой крепости только лишь в 1044 г.:
- полное отсутствие захоронений IX-X вв.
- наличие небольшого захоронения XIв. скорее всего варягов-дружинников
- наличие крупных захоронений только лишь после татарского нашествия
Спасибо за статью...


не внимательны
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Пт июн 15, 2018 6:03 am

ARWI писал(а):
Пресняков А. писал(а):
ARWI писал(а):https://53news.ru/novosti/29873-nv-drevnie-novgorodtsy-vsjo-taki-umirali.html
а в самом Новгороде древние захоронения нашли только в прошлом году.
говорят о гробах шведского типа

ваша статья полностью подтверждает то, что современный Новгород появился в виде небольшой крепости только лишь в 1044 г.:
- полное отсутствие захоронений IX-X вв.
- наличие небольшого захоронения XIв. скорее всего варягов-дружинников
- наличие крупных захоронений только лишь после татарского нашествия
Спасибо за статью...


не внимательны

бывает, не спорю. В данном случае, что я упустил?...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Ср июн 20, 2018 11:15 am

ARWI писал(а):https://53news.ru/novosti/29873-nv-drevnie-novgorodtsy-vsjo-taki-umirali.html
а в самом Новгороде древние захоронения нашли только в прошлом году.
говорят о гробах шведского типа

И главное, нашли захоронения скандинавского типа, но вывод сделали фееричный - это всё равно славяне. Типа заимствовали способ погребения у скандинавов. Ага, заимствовали... Оно и понятно, как же признать, что Новгород был скандинавским поселением?
— Наоборот, скорее всего это были славяне, — считает Олег Олейников. — Несмотря на полиэтничность древнего Новгорода они тут составляли явное большинство.

Так если славяне были большинство, так где же славянские захоронения 10-го века? А выдавать скандинавские захоронения за славянские, это чистой воды шельмовство и фальсификация истории. Чем российские историки успешно занимаются на протяжении нескольких веков.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Ср июн 20, 2018 6:34 pm

grron писал(а):
ARWI писал(а):https://53news.ru/novosti/29873-nv-drevnie-novgorodtsy-vsjo-taki-umirali.html
а в самом Новгороде древние захоронения нашли только в прошлом году.
говорят о гробах шведского типа

И главное, нашли захоронения скандинавского типа, но вывод сделали фееричный - это всё равно славяне. Типа заимствовали способ погребения у скандинавов. Ага, заимствовали... Оно и понятно, как же признать, что Новгород был скандинавским поселением?
— Наоборот, скорее всего это были славяне, — считает Олег Олейников. — Несмотря на полиэтничность древнего Новгорода они тут составляли явное большинство.

Так если славяне были большинство, так где же славянские захоронения 10-го века? А выдавать скандинавские захоронения за славянские, это чистой воды шельмовство и фальсификация истории. Чем российские историки успешно занимаются на протяжении нескольких веков.

надо учитывать подход. в конце концов Зализняк стал говорить россиянам- смотрите- на ноге, по дороге- это новгородское , а не киевское на нозе, по дорозе. То есть истоки российского русского от первоисходника- от новгородских словен. Гордитесь,россияне, у вас есть таки своя прародина на территории России.
Санкина- меряет, приводит 14 типов черепов новгородской земли , и все балты и финны, а в самом Новгороде черепов -нет.
а потом в конце книги появляется таблица, где некий тип новгородца сравнивается с типами Полабья и др.
и не совпадает! только непонятно- какой это тип новгородца. среднее арифметическое ,что ли...
и вот теперь шведские гробы в Новгороде-
а между тем, в Полабье было много типов захоронений, в том числе ингумации-
А. Пауль-
Ингумации. Захоронения такого типа бывали разных видов. Кроме уже упомянутых трупоположений под курганной насыпью, были широко распространены и обычные захоронения в земле, в гробах или без. Ориентировка захоронений также бывала разной, как восток-запад, так и север-юг; известны и захоронения в сидячем виде. Не раз высказывались предположения о связи такого обычая с христианским или скандинавским влиянием, однако таким образом объяснить далеко не все из известных случаев. Трупоположения известны у балтийских славян с самых ранних времён и, в том числе, и в таких и местах, где все письменные источники указывали в это время на ярую враждебность славян христианству и приверженность языческим традициям. По захоронениям такого типа удалось узнать и некоторые детали религии балтийских славян. Так, о вере в вампиризм или возможное возвращение покойника из загробного мира могут говорить так называемые "вампирские захоронения". На голову или тело покойника укладывались большие тяжёлые валуны, чтобы предотвратить его возвращение из могилы. Причём, такой обряд мог проводиться как при изначальных похоронах, так и после них, по всей видимости, если были основания ожидать "возвращения" покойника, так и уже после них. К примеру, раскопки в Ральсвике на Рюгене показали, что изначально один из покойников был захоронен по обычному обряду, но позже могилу его раскопали и, придавив тело тяжёлыми камнями, закопали вновь (Herrmann/ Wamke 2008, Taf. 61, Grab 140).
были там гробы. но интересно- в Новгородской земле были и СИДЯЧИЕ захоронения, которые Седов не знал куда отнести.
===========================================
многогранность ситуации в Новгородской земле и Полабье не позволяет поставить простой жирный знак равенства.
и в этой каше данных, ученые идут по некоей моде. одна группа кричала о колонии из Мекленбурга. другая группа ученых позже (теперь) их
развенчивает.это некие петли политики или моды научной. задолбали.
мнение Пауля интересно, он смешанного происхождения -русский -немец. и работает дотошно в самой Германии.
по нему варяги=wagiren.
немецкоподные славяне.полабцы
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Вт июл 17, 2018 5:25 pm

17 июля, Минск /Корр. БЕЛТА/. Ученые исторического факультета БГУ открыли селище древних славян конца II - первой половины V века нашей эры, подтвердив гипотезу их происхождения из территории белорусского Полесья, сообщили БЕЛТА в пресс-службе вуза.

Уникальное научное открытие стало возможным благодаря новым археологическим находкам сотрудников и студентов истфака у деревни Ясковичи Солигорского района. "На данный момент на селище Ясковичи найдена коллекция деталей костюма и украшений конца II – IV веков нашей эры с выемчатыми эмалями, серебряная монета римского императора Коммода. Можно утверждать, что здесь действовал центр по производству бронзовых украшений и, возможно, велась добыча и обработка железа. Серия находок говорит о том, что жители этого селища на протяжении почти 200 лет поддерживали контакты со своими южными и западными соседями – историческими готами, которые в это время жили на территории современной Украины и юго-западной Беларуси (населением вельбарской и черняховской археологических культур)", - рассказали в БГУ.

Наиболее яркая находка - бронзовый предмет, который не имеет аналогов на территории Восточной и Центральной Европы. "Он украшен личиной и, вероятно, является наконечником ножен меча. Изготовлен он был для знатного воина и связан с милитарной культурой германских племен периода Великого переселения народов. На сегодня это наиболее поздняя находка, которая может связываться с изучаемым памятником. Она дает основания для гипотезы о том, что селище в Ясковичах могло погибнуть между 400 – 460 годами в результате набега дружины воинов, участвовавших в сражениях на территории Подунавья в эпоху заката Римской империи", - отметили в БГУ.

"Результаты раскопок в Ясковичах дают возможность предположить, что дальнейшие археологические исследования на белорусском Полесье позволят обнаружить и другие памятники, относящиеся к эпохе заключительного этапа этногенеза славян, и теория о том, что прародиной современных славянских народов было именно Полесье, получит новые подтверждения", – убежден руководитель археологических раскопок доцент кафедры археологии и специальных исторических дисциплин исторического факультета БГУ Вадим Белевец.

К настоящему времени на селище Ясковичи открыты ряд построек и объектов, датируемых концом II – первой половиной V века нашей эры. Ценность исследований заключается в том, что изучение артефактов позволило открыть неизвестные страницы этногенеза славян. До настоящего времени не установлена и не определена территория происхождения наиболее ранних исторических славян и процесс их формирования.

Общепризнанной наиболее ранней археологической культурой является пражская, принадлежащая историческим славянам V–VII веков. Ранние ее памятники были открыты на территории белорусского Полесья и Киевщины. В археологической науке более 40 лет существует гипотеза выхода предков современных славян из земель белорусского Полесья. Эта теория поддерживается рядом ведущих специалистов в области раннеславянской археологии. "Однако белорусское Полесье до настоящего времени остается практически белым пятном на археологических картах III–IV веков – эпохи, предшествовавшей сложению славян и появлению их на страницах письменных источников", – подчеркнул Вадим Белевец.-

http://www.belta.by/printv/society/view ... 0737-2018/

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 17, 2018 6:17 pm

это новость о расширении готского ареала на Беларусь. теперь гуды=готы-законно
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение psv-777 » Вт июл 17, 2018 7:20 pm

Там тока первая фото дает представление об ЭТНОСЕ.Остальное-ниочем.Там привески лунницы с эмалью.Идентичны привескам КИЕВСКОЙ культуры.Наше городище под Солигорском-2-4 века.Киевская культура-так же 2-5 вв.Никаких сенсаций.Через гомельщину киевская культура частично проникла в р-н Солигорска.Вот и все.А то распелись-якобы мол оттуда(из Беларуского Полесья) праславяне начали формироваться :roll:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение psv-777 » Вт июл 17, 2018 8:10 pm

Как видно Киевская культура(ученые не пришли к единому мнению-балтская она или протославянская)тянется своим отростком через Сож как раз в нужном направлении :roll: Вот и "дотянулась".
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение psv-777 » Вт июл 17, 2018 8:25 pm

Привеска лунница Киевской культуры:
Изображение
Еще:
Изображение
И скока угодно:
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение psv-777 » Вт июл 17, 2018 9:02 pm

На той же первой фото есть еще один этноопределеящий элемент(слева)-подковообразная фибула с дисками на концах с эмалью.
Вот про находку на Брянщине которая точно повторяет Солигорскую фибулу и совпадает по датировке(3 век-там монеты римские по максимуму 210 год в кладе):
Очень важна в свете подтверждения ранних дат вещей с эмалями не только в Среднем
Поднепровье, Подесенье и Поочье, но и в Подесенье, новая находка в Брянском регионе
подковообразной фибулы с дисками и профилировкой в середине дуги. Она относится к несколько
более позднему типу – дуга у нее не круглая, а треугольно-уплощенная в сечении. Определенную
уникальность ей придают поперечные насечки по ребру дужки (рис.7).
Наибольшее количество аналогий и экземпляры, представляющие ее типологическое
развитие, имеются в Литве и южной Латвии (западнобалтийская культура)
68
. Наиболее близкая по
форме (но отличная по цвету и рисунку эмали) фибула из детского погребения в пригороде
Каунаса Саргенай датируется
II
в.н.э

Короче-наиболее похожие фибулы в наибольшем количестве найдены Литве и прилегающей Южной Латвии.Причем Саргенайская старше Солигорской.
В Литве, в отличие от Подесенья, встречаются и хронологически более поздние экземпляры
(
IV

V
, чаще – просто
V
в. н.э.), представляющие развитие этого же типа. Цвет и рисунок эмалей
на них более схож с «брянской», чем саргенайской фибулой (сплошная красная заливка фона). В
итоге «брянская» представляет собой, скорее всего, недостающее звено в типологической цепочке
между саргенайской, ранней, и более поздними литовскими фибулами и датироваться
III
в.н.э.,
скорее всего, его началом или первой половиной.

Ссылка на работу:
http://www.archaeology.ru/Download/Shinakov/2007_Rannie.pdf
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение psv-777 » Вт июл 17, 2018 9:24 pm

В этой новости про готов:
Серия находок говорит о том, что жители этого селища на протяжении почти 200 лет поддерживали контакты со своими южными и западными соседями – историческими готами, которые в это время жили на территории современной Украины и юго-западной Беларуси (населением вельбарской и черняховской археологических культур)", - рассказали в БГУ.

Достаточно посмотреть на карту ,что контактировать из р-на нынешнего Солигорска жителям городища гораздо легче было на восток,так же с землями будущей литвы.А на юге с Киевской культурой.Черняховцы находились южнее,за киевцами.Ну а с Вельбарцами совсем плохо.Учитывая болота и море Геродота между ними.Хотя контакты конечно были.Отправляет же Саша по пару тракторов в какой Свазиленд :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Вт июл 17, 2018 9:34 pm

дзякуй,777.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Чт июл 26, 2018 4:34 pm

psv-777 писал(а):Как видно Киевская культура(ученые не пришли к единому мнению-балтская она или протославянская)тянется своим отростком через Сож как раз в нужном направлении :roll: Вот и "дотянулась".
Изображение

Тут неплохо бы определиться кто такие венеды. Ведь в 4 веке вся эта территория была захвачена готами Германариха. А захватили они там венедов и эстиев. Вот это их культуры и представлены на карте. А вот какой у этих венедов был язык - вопрос. Но думаю, что балтский. Хотя язык антов, чья территория тянулась до Днепра, не отличался от славянского. И вряд ли венеды к 6 веку отступили на правобережье Днепра. Ведь это век их экспансии.
Так что Киевская археологическая культура не есть культура антов, а значит и славян.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение psv-777 » Чт июл 26, 2018 5:41 pm

Ну так ученые и не определились до сих пор с атрибутацией Киевской культуры.Одни говорят Праславяне,другие-балты.Вот вроде профессора там и доктора наук.Но Загорульский например стоит за территорию Польши как изначальную территорию формирования славян.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Чт июл 26, 2018 9:21 pm

psv-777 писал(а):Ну так ученые и не определились до сих пор с атрибутацией Киевской культуры.Одни говорят Праславяне,другие-балты.Вот вроде профессора там и доктора наук.Но Загорульский например стоит за территорию Польши как изначальную территорию формирования славян.

Тут наверно каждый будет тянуть одеяло на себя, но я за объективность подхода.
Что и откуда мы знаем о славянах самое древнее, как они появились на бумаге? Знаем из книг Иордана, Прокопия Кессарийского. А они пишут, что славяне ветвь венедов. Описывают территорию их расселения. Описывают и племя антов, разговаривающее на славянском языке. Описывают и его территорию.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3

cron