Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Чт янв 18, 2018 12:31 pm

ARWI писал(а):не видно книги, что там еще нажимать надо?

"Show content"
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Чт янв 18, 2018 12:34 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):не видно книги, что там еще нажимать надо?

"Show content"

да.спасибо,скачалось.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Чт янв 18, 2018 1:06 pm

Jauns azuols писал(а): а некоторые уехали на Литву, чтобы не ославянится.

.

расскажи об этой миграции
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Чт янв 18, 2018 2:02 pm

ARWI писал(а):да.спасибо,скачалось.

Жду разоблачения всемирного жмудского заговора :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Чт янв 18, 2018 4:46 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):да.спасибо,скачалось.

Жду разоблачения всемирного жмудского заговора :)

:) так на виленском на обложке памокимас, а на жмудском- моксла.
это как в мультике про мумми троллей -там финские персонажи были вифсла, токсла, и язык у них весь был -
ходисла за водосла :)
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Чт янв 18, 2018 5:12 pm

ARWI писал(а): :) так на виленском на обложке памокимас, а на жмудском- моксла.
это как в мультике про мумми троллей -там финские персонажи были вифсла, токсла, и язык у них весь был -
ходисла за водосла :)

Так "мокслас" это наука, а "памокимас"- назидание или поучение :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Чт янв 18, 2018 5:20 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а): :) так на виленском на обложке памокимас, а на жмудском- моксла.
это как в мультике про мумми троллей -там финские персонажи были вифсла, токсла, и язык у них весь был -
ходисла за водосла :)

Так "мокслас" это наука, а "памокимас"- назидание или поучение :)

это сейчас так в калбе распределено.
ладно, это мне не быстро, потом обсудим. если б еще Ширвида с набраным текстом найти.. очень там трудно буквы разбирать..
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Чт янв 18, 2018 5:33 pm

ARWI писал(а):это сейчас так в калбе распределено.

А откуда ты знаешь как было тогда? :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Чт янв 18, 2018 5:46 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):это сейчас так в калбе распределено.

А откуда ты знаешь как было тогда? :)

Медиа, катехизисы 1595 и 1605- это ОДИН текст, но на разных диалектах.
я знаю, как было тогда просто глядя на обложку- одно и тоже слово с заголовка Ледесмы было
переведено на жемайтский как моксла, а на виленский как памокимас.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Чт янв 18, 2018 6:08 pm

ARWI писал(а):Медиа, катехизисы 1595 и 1605- это ОДИН текст, но на разных диалектах.
я знаю, как было тогда просто глядя на обложку- одно и тоже слово с заголовка Ледесмы было
переведено на жемайтский как моксла, а на виленский как памокимас.

Суть, что оба слова у нас до сих пор в обиходе, но имеют разные значения.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Jauns azuols » Пт янв 19, 2018 8:28 am

ARWI писал(а):
Jauns azuols писал(а):

А беломова - смесь польского (ты подумай как польский повлиял на белорусский пан Dziękuje) и русского ну и немножко литовского.

не говори о том,чего не знаешь


ты подумай как польский повлиял на белорусский пан Dziękuje :mrgreen:
Jauns azuols
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 12:29 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Mihail Mitin » Пт янв 19, 2018 9:11 am

Jauns azuols
ты подумай как польский повлиял на белорусский пан Dziękuje :mrgreen:

Сразу скажу, что в лингвистике – «дуб», но меня интересует процесс возникновение бел. языка(в совр. понимании). Когда говорят, что бел.мова сформировалась под влиянием польского, у меня возникает 2 вопроса.
Первый (несколько расширинный). Почему считается, что польский влиял на белорусский, а не наоборот или взаимное влияние? Мне непонятен процесс влияния польского на 80(ориентировочно)% языка крестьян ВКЛ и почему на украинский его воздействие меньше, хотя они приличный кусок времени были непосредственно в составе Польши. Меня интересует чистая механика. Прошу разъяснить. В зависимости от ответа, может и не понадобиться второй простой и наивный вопрос.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Пт янв 19, 2018 9:43 am

Mihail Mitin писал(а):Сразу скажу, что в лингвистике – «дуб», но меня интересует процесс возникновение бел. языка(в совр. понимании). Когда говорят, что бел.мова сформировалась под влиянием польского, у меня возникает 2 вопроса.
Первый (несколько расширинный). Почему считается, что польский влиял на белорусский, а не наоборот или взаимное влияние? Мне непонятен процесс влияния польского на 80(ориентировочно)% языка крестьян ВКЛ и почему на украинский его воздействие меньше, хотя они приличный кусок времени были непосредственно в составе Польши. Меня интересует чистая механика. Прошу разъяснить. В зависимости от ответа, может и не понадобиться второй простой и наивный вопрос.

Всё просто. После Люблинской унии, практически всё делопроизводство было переведено на польский, как и сама шляхта переходила на польский. А когда твой пан говорить по польский, соответственно и простой народ впитывает в свой язык польский. Всё аналогично проходило у нас, только так спокойно насаждался русский, или руссинский или канцелярский язык.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Mihail Mitin » Пт янв 19, 2018 9:53 am

Это Вы говорите о быв.Руском княж.(Украине), а в ВКЛ перешли через полтора столетия (примерно),но вместе с тем, украинский язык меньше подвержен (?) польскому, чем белорусский. Да и паны были местные, а не польские в ВКЛ. Двуязычные. Неувязка.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Media » Пт янв 19, 2018 10:07 am

Mihail Mitin писал(а):Это Вы говорите о быв.Руском княж.(Украине), а в ВКЛ перешли через полтора столетия (примерно),но вместе с тем, украинский язык меньше подвержен (?) польскому, чем белорусский.
Не могу ничего сказать по поводу Украины, как и не могу взвесить, больше, меньше.
Да и паны были местные, а не польские в ВКЛ. Двуязычные. Неувязка.

У нас тоже шляхта переходила на польский (ибо литовских считался языком простаков) и бывало, что два брата говорили на разных языках, один на польском другой на литовском. Ровно как и у нас не мало слов было до 20 века из польского и русского (старорусского), a в жемайтском ("не почищенном") языке их до сих пор полно, то есть не обязательно иметь польскую шляхту, что бы впитать в свой язык чужую лексику.

P.S Ну конечно забыл про влияние костёла.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 194