Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорманизм»

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Вт авг 23, 2016 5:29 pm

ARWI писал(а):
происхождение слова рух
«суматоха, волнение, тревога», укр., блр. рух «движение», чеш., слвц., польск. ruch «движение». Отсюда ру́шить Ср. лит. rušus «деятельный», ruošus — то же, rušė́ti «быть деятельным», лтш. rùoss «подвижный, деловой», rusenis «рыхлый снег», лит. ruõšti, ruošiù «готовить, снаряжать», ruošà «приготовление», шв. rûsа «вырываться», ср.-в.-н. rûsch м. «нападение», д.-в.-н. rôsc, rôsci «ловкий, поспешный, свежий»; см. Траутман, ВSW 241; М.–Э. 3, 563, 582; Лескин, Abl. 308; Зубатый, ВВ 18, 264; Перссон 838. Далее связано с лат. ruō «обрушиваться». см. также ры́хлый, ру́шить, ру́хлый.


возникает вопрос- как связать рух и рус? ответ может придти из прусского языка- russ, russis-конь.
конь связан с движением. версия происхождения рус от рух популярна у поляков.

в целом можно выстроить такой алгоритм-
военные или торговые отряды, находящиеся в движении, ищущие новые пути и добычу- русичи.
ARWI
 
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вт авг 23, 2016 6:20 pm

возникает вопрос- как связать рух и рус?

:lol: :lol: :lol: Ущипните меня!!!...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Вт авг 23, 2016 6:23 pm

ARWI писал(а):
ARWI писал(а):
происхождение слова рух
«суматоха, волнение, тревога», укр., блр. рух «движение», чеш., слвц., польск. ruch «движение». Отсюда ру́шить Ср. лит. rušus «деятельный», ruošus — то же, rušė́ti «быть деятельным», лтш. rùoss «подвижный, деловой», rusenis «рыхлый снег», лит. ruõšti, ruošiù «готовить, снаряжать», ruošà «приготовление», шв. rûsа «вырываться», ср.-в.-н. rûsch м. «нападение», д.-в.-н. rôsc, rôsci «ловкий, поспешный, свежий»; см. Траутман, ВSW 241; М.–Э. 3, 563, 582; Лескин, Abl. 308; Зубатый, ВВ 18, 264; Перссон 838. Далее связано с лат. ruō «обрушиваться». см. также ры́хлый, ру́шить, ру́хлый.


возникает вопрос- как связать рух и рус? ответ может придти из прусского языка- russ, russis-конь.
конь связан с движением. версия происхождения рус от рух популярна у поляков.

в целом можно выстроить такой алгоритм-
военные или торговые отряды, находящиеся в движении, ищущие новые пути и добычу- русичи.

Нестор пишет русь, а не русичи. Русь он ставит в один ряд угро-финскими народами. И похоже что и локализует там.

Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь.

В единственном числе как и остальные финские народы. Зато остальные народы он пишет правильно - ляхи, пруссы, агляне, римляне...

Ляховѣ же, и пруси и чюдь присѣдять к морю Вяряскому. По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски и до Волошьскые. Ляховѣ же, и пруси и чюдь присѣдять к морю Вяряскому. По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски и до Волошьскые.

Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ,[13] русь, аглянѣ, галичанѣ,[14] волохове,[15] римлянѣ, нѣмци, корлязи,[16] венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.


И опять вопрос по варягам. Их он ставит в один ряд со свеями и урманами как некий отдельный народ.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Вт авг 23, 2016 7:29 pm

а полабцы и не были монолитным народом. воевали друг с другом..
и языков было несколько.
есть же и такие версии
ср.-в.-н. rûsch м. «нападение», д.-в.-н. rôsc, rôsci «ловкий, поспешный, свежий».


в вендском Отче наш-komma Rik -приди царствие. это вообще не славянский кусок.а германский.
полабцы -значит на Эльбе -лабе живут. а сколько в них германского или славянского- это еще разбираться надо.
там полутона.

а из средне верхне немецкого -рушить,значит нападать..
ruch и в норвежском есть как порыв.

но форма рус ,помимо прусского russis конь, есть еще в польском-ruszac (рушить)двигаться .
Последний раз редактировалось ARWI Чт авг 25, 2016 10:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Чт авг 25, 2016 4:55 am

ARWI писал(а):полабцы -значит на Эльбе -лабе живут. а сколько в них германского или славянского- это еще разбираться надо.
там полутона.

.

И поэтому их называли славянами!!!... Вы уж разберитесь, а то как же мы без вас!??? :lol:
О других моментах даже спросить боюсь.... :oops:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Чт авг 25, 2016 12:21 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):полабцы -значит на Эльбе -лабе живут. а сколько в них германского или славянского- это еще разбираться надо.
там полутона.

.

И поэтому их называли славянами!!!... Вы уж разберитесь, а то как же мы без вас!??? :lol:
О других моментах даже спросить боюсь.... :oops:


а вы помните, что Шахматов назвал древнерусский- лехитским, диалектом древнепольского?
и он не назвал древнерусский вендским. почему?
ARWI
 
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Чт авг 25, 2016 1:01 pm

Он ставит вопросы и на них же "отвечает"!!! :mrgreen: У него одни "загадки" - что для других очевидные вещи!!! 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Iryna » Пт авг 26, 2016 10:29 pm

goward писал(а):ВЫ не правы еще Новгородская, Иокимовская летопись называет князя Олега князем урманским. В Лаврентевской летописи фигурируют также урмане.

Следовательно если принять во внимание что варяги - русы не были норманнами, то урмане это не норвежцы, а кто-то другой ошибочно принятый за норвежцев.


Værfolk – жители рыбацкого посёлка
Væring – викинг (в словаре) В современном норвежском нет слова варяг – только викинг. Допустим, что это варяг, т.е. житель рыбацкого посёлка.
Vik – узкий залив, бухта.
Viking – вероятно, житель узкого залива, бухты.
Дальше можно предположить, что викинги промышляли набегами, а варяги ловили рыбу.

Слова «варяг» и «викинг» в первую очередь указыают на изначальное место проживания человека и род деятельности, а не на национальность. Поэтому викингами были и нурманны, и датчане, и шведы. К варягам можно отнести и русов с остальными скандинавами. Также можно видеть и отличие этих двух названий групп людей, живущих на побережье: варяги – рыбаки, викинги – без определённого вида деятельности. Вспомним, что на наших землях были именно варяги, т.е. друзья, а не захватчики - викинги.
Iryna
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Пт авг 26, 2016 10:37 pm

Væring – викинг (в словаре) В современном норвежском нет слова варяг – только викинг.
Да никогда не были, эти слова, тождественными !!! 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Сб авг 27, 2016 12:49 am

Iryna писал(а):
goward писал(а):ВЫ не правы еще Новгородская, Иокимовская летопись называет князя Олега князем урманским. В Лаврентевской летописи фигурируют также урмане.

Следовательно если принять во внимание что варяги - русы не были норманнами, то урмане это не норвежцы, а кто-то другой ошибочно принятый за норвежцев.


Værfolk – жители рыбацкого посёлка
Væring – викинг (в словаре) В современном норвежском нет слова варяг – только викинг. Допустим, что это варяг, т.е. житель рыбацкого посёлка.
Vik – узкий залив, бухта.
Viking – вероятно, житель узкого залива, бухты.
Дальше можно предположить, что викинги промышляли набегами, а варяги ловили рыбу.

Слова «варяг» и «викинг» в первую очередь указыают на изначальное место проживания человека и род деятельности, а не на национальность. Поэтому викингами были и нурманны, и датчане, и шведы. К варягам можно отнести и русов с остальными скандинавами. Также можно видеть и отличие этих двух названий групп людей, живущих на побережье: варяги – рыбаки, викинги – без определённого вида деятельности. Вспомним, что на наших землях были именно варяги, т.е. друзья, а не захватчики - викинги.

Викинг, это самоназвание. Так они называли тех, кто отправлялся в разбойные походы. А варяги пошли из Византии. Это связано с вайринг - клятва. Точно не помню. Варяги служили в византийской императорской гвардии. Оттуда и закрепилось на Руси варяг, а не западное норманн.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3406
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Вс апр 16, 2017 12:17 am

http://pereformat.ru/2014/04/varini-obodriti/
вывод исследования- варины,ободриты, ререги- название одного и того же племени
ARWI
 
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс апр 16, 2017 12:29 am

ARWI писал(а):http://pereformat.ru/2014/04/varini-obodriti/
вывод исследования- варины,ободриты, ререги- название одного и того же племени

Вы ента о чем!!???
Учите свою историю - мать вашу....
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Серж Езапат, Литвин1009 и гости: 5