Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорманизм»

[Iryna]

А вы разве не знаете - норвежский скоро станет вторым государственным языком в РБ!!!... и будет двойное гражданство....
Во счастье то подвалит...

Ну и неплохо, зная норвежский - понимаешь датский письменный и шведский устный. И того: три в одном.

[Шоломич]

А вы разве не знаете - норвежский скоро станет вторым государственным языком в РБ!!!... и будет двойное гражданство....
Во счастье то подвалит...

Ну и неплохо, зная норвежский - понимаешь датский письменный и шведский устный. И того: три в одном.

Что неплохо!??.. Знать язык или быть колонией тех, которые в истории Европы никак себя не проявили...! Какое-то - сплошь неуёмное плебейство!!...- в ваших нестройных рядах .

[Шоломич]

Исследования ДНК-генеалогии подтверждают свидетельства летописцев - у русских как и у жмуди преобладает субклад Z92 гг.R1a.
А у так называемых норманнов - этого даже близко нет..

Z92 гг.R1a.

[Iryna]

Ну и неплохо, зная норвежский - понимаешь датский письменный и шведский устный. И того: три в одном.

Что неплохо!??.. Знать язык или быть колонией тех, которые в истории Европы никак себя не проявили...! Какое-то - сплошь неуёмное плебейство!!...- в ваших нестройных рядах .

Неплохо - это про язык.
Мне не понятна мужская логика. Вас хотят взять в "плен" ? колонией страны, которая себя не проявила плохо быть, а которая проявила - хорошо?

Или Вы о тех давних временах??? Тогда откуда комплексы младшего брата, что территория нашей страны была колонией? Из колонии не скоро вырастет сильное и мощное государство, каким стало ВКЛ, а ведь наших предков по пустыни никто не водил. Колонией мы были столетие назад и это хорошо заметно до сих пор. Почему здесь не могло жить часть племени/народности, которое разделилось на несколько географических направлений. Вспомните сыновей Кубрата - расселились от Волги до Адриатики, и сейчас чуваши и болгары считаются разными народами, имея одного предка чуть меньше двух тысячелетий назад. Колонисты не дают названия деревенькам, рекам и озёрам, а сколько кладов найдено на наших землях, которые упорно списывают на торговый путь.

Исследования ДНК-генеалогии подтверждают свидетельства летописцев - у русских как и у жмуди преобладает субклад Z92 гг.R1a.
А у так называемых норманнов - этого даже близко нет..

Мы вообще-то о беларусах речь ведём. Вы не заметили, что это другой народ?

И да, как-то в Осло пожилая норвежка обратилась ко мне, спрашивая дорогу. Я ответила. Слыша акцент иностранки (иностранцы Осло говорят без диалекта) она, удивившись, задала вопрос:"Ты не норвежка? В какой стране живут люди, которые так похожи на норвежцев?" К маме, когда она гостила у нас (очень часто), постоянно везде обращались с вопросами пожилые норвежцы, принимая её за местную.

[Шоломич]

Ну и неплохо, зная норвежский - понимаешь датский письменный и шведский устный. И того: три в одном.

Что неплохо!??.. Знать язык или быть колонией тех, которые в истории Европы никак себя не проявили...! Какое-то - сплошь неуёмное плебейство!!...- в ваших нестройных рядах .

Неплохо - это про язык.
Мне не понятна мужская логика. Вас хотят взять в "плен" ? колонией страны, которая себя не проявила плохо быть, а которая проявила - хорошо?

Или Вы о тех давних временах??? Тогда откуда комплексы младшего брата, что территория нашей страны была колонией? Из колонии не скоро вырастет сильное и мощное государство, каким стало ВКЛ, а ведь наших предков по пустыни никто не водил. Колонией мы были столетие назад и это хорошо заметно до сих пор. Почему здесь не могло жить часть племени/народности, которое разделилось на несколько географических направлений. Вспомните сыновей Кубрата - расселились от Волги до Адриатики, и сейчас чуваши и болгары считаются разными народами, имея одного предка чуть меньше двух тысячелетий назад. Колонисты не дают названия деревенькам, рекам и озёрам, а сколько кладов найдено на наших землях, которые упорно списывают на торговый путь.

.

Вы это о чём!?? Мои предки созидали. А из какой колонии возникло ВКЛ!?? Вы совсем заблудились норманских дебрях... И при чём здесь Кубрат!???
Что вы здесь городите!??... Пани Ирина, что ночь была бессонной!??...

[Шоломич]

Исследования ДНК-генеалогии подтверждают свидетельства летописцев - у русских как и у жмуди преобладает субклад Z92 гг.R1a.
А у так называемых норманнов - этого даже близко нет..

Мы вообще-то о беларусах речь ведём. Вы не заметили, что это другой народ?
.

Вы хоть оглавление этой темы читали!???
Здесь речь идёт о Руси, а земли нынешней Беларуси - это она и есть.

[Шоломич]

В какой стране живут люди, которые так похожи на норвежцев?" К маме, когда она гостила у нас (очень часто), постоянно везде обращались с вопросами пожилые норвежцы, принимая её за местную.

А не потому ли некоторые норвежцы похожи на балто-славян, что у них значительный процент гг R1a - около 26%. Ведь процент их типичных западноевропейских гаплогрупп I1 и R1b, на наших землях, смехотворно мал.
И не пора ли вам открыть личико, ведь в сравнении познаётся истина...
Вы и ваши предки хоть из Беларуси родом!???

[ARWI]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1616979

Галлия и её племена

Руте́ны (лат. rut(h)ēni) — кельтское племя в античной Галлии, жившее в современной южной Франции в окрестностях современного города Родез. Встречаются у Цезаря в «Записках о Галльской войне», у Плиния Старшего и других римских авторов.
В современных языках

От названия племени происходят название города Родез, жителей города по-французски зовут Ruthénois. Под влиянием фонетической близости лат. ruteni и др.-рус. русинъ в средневековье рутенами называли жителей Руси, а с XIX века — Западной Украины.
-------------------------------
галлы рутены были раньше славянских рутенов
Галиция-галлы
русины-рутены
Волынь- волынка( келтик)
-------------------
Первый памятник чисто кельтского происхождения был найден еще в 1962 г. в районе села Бовшев, в одиннадцати километрах от древнего Галича. Это был ремесленный комплекс - мастерская кельтского гончара, с большим количеством инвентаря. Хотя и ранее археологам попадались отдельные экземпляры или группы кельтских вещей, существование этой культуры в Украине казалось спорным. Открытие у села Бовшев развеяло все сомнения - кельты это часть и нашей истории. Позднее такие находки перестали быть единичными. Они ждали исследователей во все новых и новых областях. В верхнем течении Западного Буга были обнаружены клады монет I-XI веков до н. э., в верхнем Поднестровье - кельтское погребение.

Более ста лет проводились раскопки в бассейне реки Тиса, где кельтские поселения были наиболее многочисленны. Именно здесь, в районе города Мукачево, был открыт крупный кельтский ремесленный центр, настоящий город, самый восточный из известных в Европе. В этих же местностях было обнаружено более двухсот погребений кельтов. Как правило, площадь кельтских селений в Украине не превышала одного гектара. Зато очень богат археологический материал: железные и бронзовые орудия труда, посуда и особенно много оружия - мечи, копья, дротики, щиты, кольчуги.

Распространение кельтской культуры в Украине не ограничивалось только западным регионом. Настоящую сенсацию вызвала находка археологов в Залесье на правом берегу Припяти. Здесь было обнаружено погребение, не похожее на погребения ни одной местной культуры. Кремированные останки находились в ручной работы «кружальном» сосуде, при них был типично кельтский инвентарь. Это открытие позволило предположить, что отдельные группы кельтов проникали далеко на восток.
http://gazeta.zn.ua/SCIENCE/kelty_v_ukraine.html
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/ency ... st&term=17
http://uchebnikionline.com/kulturologia ... pattya.htm

посуда Черняховской культуры имеет только один аналог- кельтская из полабья (Щукин)

[ARWI]

Бастарны-латенизированная зарубинецкая культура, сменилась вельбарской
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бастарны

юг Беларуси и южнее
----------------------------
Германия
Воздействие кельтов было чрезвычайно многогранным. Оно запечатлелось буквально на всех видах славянских бытовых изделий – от украшений и принадлежностей одежды до оружия. Глубокое влияние прослеживается в сфере духовной культуры и в языке.

Следы его обнаруживаются даже в раннесредневековых древностях славян. Так, остатки языческого культового сооружения IX–X веков в Гросс Радене (округ Шверина) и подобного ему храмового строения VII–VIII веков в Фельберге (округ Нойбранденбург) находят аналогии в кельтском культовом строительстве. Немецкий писатель XII века Гельмольд сообщает, что бог Прове славянского племени вагров стоял на большом дубе, около которого на земле были расставлены около тысячи идолов с тремя лицами и больше. Трехликие божества характерны именно для религиозных представлений кельтов: Проксима – богиня рода, Дервона – фея дубовой рощи, Нискья – богиня воды и др.
==================
http://arheologija.ru/slavyane-i-keltyi/
Кельты, осевшие в Силезии в бассейне Одера и в Малопольше на верхней Висле по соседству со славянами, составили периферийные земли обширного кельтского мира 2. Здесь не было оппидумов, основные массы населения проживали на неукрепленных поселениях. Некоторое представление о таковых дают раскопки селища в Новой Церекве в Силезии. Здесь открыто 22 жилых постройки, «разбросанных бессистемно на площади около 8000 кв.м. Это были срубные строения, площадью от 12,5 до 24,8 кв.м, опущенные в грунт на глубину до 0,6 м. Очаги обычно занимали срединное положение. В полуземлянках обнаружен разнообразный материал — золотые и серебряные монеты, изделия из железа, бронзы и стекла, в том числе характерные кельтские браслеты, и большое число фрагментов глиняной посуды. Раскопками открыты также гончарная обжигательная печь, зафиксированы следы железоделательного и бронзолитейного производств 3.

Подобные крупные поселения кельтов состояли из 15—20 домов и насчитывали около 100 жителей. Большинство же кельтских поселений было небольшими — из 4—10 жилых построек. Они были как полуземляночными, так и наземными. Стены их обмазывались глиной и раскрашивались белыми или красными полосами. На поселении в Новой Гуте под Краковом исследован железоплавильный горн, гончарные печи выявлены иа нескольких селищах. В печи, исследованной на поселении Подленже, найдена расписная керамика, свидетельствующая об изготовлении ее в Силезии.
------------------
http://www.razlib.ru/istorija/slavjane_ ... nie/p4.php
Славяно-кельтские контакты не ограничились регионом верхней Вислы. Очень скоро между кельтским миром и славянами налаживаются довольно тесные взаимоотношения. На территорию культуры подклёшевых погребений поступают многочисленные кельтские изделия. Это бронзовые фибулы, в том числе весьма характерные для кельтов духцовского и мюнсингенского типов; браслеты с полушаровидными утолщениями; браслеты, украшенные тройными шишечками; различные поясные принадлежности; наконечники копий латенского облика; железные топоры с четырехгранной втулкой. Они встречены как на поселениях, так и в погребениях культуры подклёшевых погребений III–II вв. до н. э. В одном из захоронений могильника Варшава-Жеранка найден кельтский меч. На славянской территории обнаружено и немало золотых и серебряных кельтских монет.

Наиболее мощное кельтское воздействие на развитие культуры подклёшевых погребений приходится на II в. до н. э. Постепенно оно активизируется, и к концу этого столетия культура транформируется в новую, получившую наименование пшеворской (по большому могильнику близ г. Пшеворска на юго-востоке Польши, раскопанному еще в начале XX в.). Становление новой культуры обусловлено прежде всего инфильтрацией кельтского населения в земли, заселенные славянами (рис. 18). Пшеворская культура, как подметил К. Годловский, появляется прежде всего в регионах, подвергшихся наибольшему влиянию со стороны латенской культуры, тогда как в местностях, не затронутых этим воздействием, некоторое время еще продолжали функционировать поселения и могильники культур подклёшевых погребений и поморской.[105] Постепенно пшеворская культура распространилась по всему ареалу культуры подклёшевых погребений, а затем и вышла за его пределы. На западе в территорию этой культуры вошли области по течению Одера, где прежде проживали кельты, а в последнем столетии до н. э. и верхнее течение Вислы. К концу II в. до н. э. перестают функционировать собственно кельтские поселения и могильники в Силезии, в конце I в. до н. э. и на остальной части Польши. Таким образом, кельты, расселившиеся в землях севернее Карпат, были полностью ассимилированы славянами. В Малопольше известен целый ряд кельтско-пшеворских памятников, отражающих этап ассимиляции кельтского населения.
-
Из кельтского мира к племенам пшеворской культуры поступили молотки, клещи, напильники, скобели, ключи и замки, пружинные ножницы, шпоры. Общими для кельтов и носителей пшеворской культуры становятся однотипные ножи, топоры, бритвы и др.[110]

Славянское кузнечное ремесло I тыс. н. э., как показали металлографические изыскания, по своим особенностям и технологической структуре ближе всего к металлообрабатывающему ремеслу кельтов и провинций Римской империи, где продолжались и развивались традиции железообработки кельтов.[111] Это касается не только Висло-Одерского региона, но и славянского населения, распространившегося на Восточно-Европейской равнине. Казалось бы, носители Черняховской культуры, среди которых были и славяне, должны являться преемниками высокого мастерства скифских ремесленников по обработке черных металлов. Но оказывается, что техника обработки железа у Черняховского населения не базировалась на опыте кузнецов Скифии, а развивалась на кельтских традициях.[112]
Кельтское влияние, как показала польская исследовательница Я. Розен-Пшеворска, проявляется не только в материальной культуре, но и в духовной жизни славян.[114] Оно было настолько мощным, что следы этого воздействия обнаруживаются даже в языческих культовых сооружениях раннего средневековья. Так, исследованные на славянском поселении в Гросс Радене в округе Шверина языческая культовая постройка IX–X вв. и храмовое здание VII–VIII вв. в Фельдберге в округе Нейбрандебург[115] находят аналогии в кельтском культовом строительстве. Деревянные стилизованные фигуры, обнаруженные в Гросс Радене, находят параллели в кельтском искусстве. С храмами кельтов сопоставимо также славянское святилище в Арконе на острове Рюген, известное по описаниям Саксона Грамматика. Вполне очевидно, что культовые языческие постройки северо-западных славян раннего средневековья восходят к храмовому строительству кельтов Средней Европы.[116] Более того, Я. Розен-Пшеворска видит кельтские традиции в скульптуре ряда ранних христианских построек Польши.

[ARWI]

Перечитывая недавно по случаю работу Й.Иванова, заметил любопытную деталь: автор отмечает связь имени Перун с кельтским названием германской Черной Горы, которая "у Аристотеля известна под именем "Arcunia orh", у Аполлония Родосского "Scopeloz Epcunioz", у Цезаря "Sylva Hercynia". Таким образом выходит, что кельты называли ее Аркунией, Еркунией, что и соответствует слову Паркуния или Перкуния, так как одна из главнейших особенностей кельтского языка это выбрасывание заглавного индо-европейского "П"[2]. Что старокельтское (p)arkunion означало «гора», подтверждает и немецкий исследователь Е.Шварц [3].
---------
У кельтов и божество соответствующее было: (P)erkunia.

[ARWI]

http://historylib.org/historybooks/V--V ... edovanie/9
Польский археолог Е. Веловейски ещё в 60-х гг. XX в., характеризуя древности позднего латена и римского периода Силезии и Малопольши, отметил их некоторое своеобразие, что выделяет южнопольский регион от более северных областей ареала пшеворской культуры. Это прежде всего широкое распространение серой гончарной керамики.[117] Подобная глиняная посуда серого цвета является одной из характернейших черт керамики Черняховской культуры, образуя единый культурный ареал. На пшеворской территории серая круговая керамика встречается и в северной зоне, но её широкое распространение в заметно большей степени соответствует той ее части, где славянское население впитало в себя кельтский субстрат. В северной зоне пшеворского ареала такого субстрата не было; имели место лишь инфильтрация малочисленных групп кельтов в славянскую среду и распространение отдельных кельтских культурных элементов в результате соседских контактов. В археологических материалах римского времени членение территории пшеворской культуры на северную и южную зоны неотчетливо. Однако в начале средневековья на базе древностей этих зон развиваются две археологические культуры (суковско-дзедзицкая и пражско-корчакская) с различным домостроительством, погребальной обрядностью и керамическим материалом. Субстратное и соседское взаимодействие славян с кельтами должно оставить заметные следы в языковых материалах. Кельтско-славянские языковые отношения во многом дискуссионны, однако от кельтских языков Средней Европы почти ничего не осталось, а сохранившиеся западнокельтские диалекты, отличные от восточных, среднеевропейских, не дают достаточных данных для изучения языковых контактов славян с кельтами. А. А. Шахматов в своих исторических построениях, которые, правда, были встречены весьма критически, исходил того, что кельты были непосредственными соседями славян, и приводил немалый перечень кельтских лексем, проникших в славянский язык. Среди них названы термины, относящиеся к хозяйственной деятельности, общественным и военным отношениям.[118] Целый ряд кельтско-славянских лексических схождений и некоторые грамматические параллели между древнеирладским и славянским были отмечены X. Педерсеном. Ю. Покорный, приводя эти схождения, объяснял их не непосредственными контактами славян с кельтами, а через посредство иллирийцев.[119] Последнее не получило признания в науке, но значительный перечень праславянских лексем, хорошо этимологизируемых на основе кельтских языков, остается несомненным. К. Треймер насчитывал не менее четырех десятков слов, заимствованных славянами из кельтских языков, которые касаются социальной, сельскохозяйственной и ботанической терминологии, а также затрагивают область материальной культуры.[120] Вопрос о прямых языковых контактах между славянами и кельтами рассматривался также в работах Т. Лер-Сплавиньского и В. Махека.[121] По-видимому, следует согласиться с С. Б. Бернштейном, заметившим, что кельтское влияние на праславянский, судя по лексическим изысканиям, было более глубоким, чем это казалось до недавнего времени.[122] Результатом кельтско-славянских контактов в Средней Европе стало и то, что праславянский язык обогатился рядом кентумных элементов своего словаря.[123] На основе анализа этнонимии древних европейских этносов О. Н. Трубачёв утверждает, что славянская этнонимия в плане словообразовательной типологии весьма далека от типа германских и балтских имен, но близка к кельтской, иллирийской и фракийской. «У кельтов, как и славян, бросается в глаза наличие „речных“ этнонимов… У кельтов этнонимия заметно более словообразовательная по своему характеру, что сближает ее скорее со славянской этнонимией. При этом намечаются любопытные сходства префиксальных… и суффиксальных моделей… У кельтов, как у славян, есть общий этноним для всей совокупности кельтских племен».[124] Так как анализируемые О. Н. Трубачёвым этнонимы являются порождением уже обособившихся индоевропейских этносов, то кельтско-славянские схождения в области этнонимии следует объяснять контактами этих этносов, в том числе внутрирегиональными.



Рис. 13. Расселение кельтов а — ареал кельтов в начале железного века; б — территория расселения кельтов и распространения кельтской культуры; в — направления движения кельтов.

[Шоломич]

Ну и где этот кельтский след, на наших землях, в распределении гаплогрупп?
Китайский фарфор и некоторые отголоски их культуры тоже находят в Европе, по-вашему там жили китайцы!??...

[Шоломич]

Рис. 13. Расселение кельтов а — ареал кельтов в начале железного века; б — территория расселения кельтов и распространения кельтской культуры; в — направления движения кельтов.

Ну а как же Скандинавия!??.., - у вас обратно оборвана мыслительная цепочка...

[WilWit]

Ну и неплохо, зная норвежский - понимаешь датский письменный и шведский устный. И того: три в одном.

Что неплохо!??.. Знать язык или быть колонией тех, которые в истории Европы никак себя не проявили...! Какое-то - сплошь неуёмное плебейство!!...- в ваших нестройных рядах .

Неплохо - это про язык.
Мне не понятна мужская логика. Вас хотят взять в "плен" ? колонией страны, которая себя не проявила плохо быть, а которая проявила - хорошо?

Или Вы о тех давних временах??? Тогда откуда комплексы младшего брата, что территория нашей страны была колонией? Из колонии не скоро вырастет сильное и мощное государство, каким стало ВКЛ, а ведь наших предков по пустыни никто не водил. Колонией мы были столетие назад и это хорошо заметно до сих пор. Почему здесь не могло жить часть племени/народности, которое разделилось на несколько географических направлений. Вспомните сыновей Кубрата - расселились от Волги до Адриатики, и сейчас чуваши и болгары считаются разными народами, имея одного предка чуть меньше двух тысячелетий назад. Колонисты не дают названия деревенькам, рекам и озёрам, а сколько кладов найдено на наших землях, которые упорно списывают на торговый путь.

Исследования ДНК-генеалогии подтверждают свидетельства летописцев - у русских как и у жмуди преобладает субклад Z92 гг.R1a.
А у так называемых норманнов - этого даже близко нет..

Мы вообще-то о беларусах речь ведём. Вы не заметили, что это другой народ?

И да, как-то в Осло пожилая норвежка обратилась ко мне, спрашивая дорогу. Я ответила. Слыша акцент иностранки (иностранцы Осло говорят без диалекта) она, удивившись, задала вопрос:"Ты не норвежка? В какой стране живут люди, которые так похожи на норвежцев?" К маме, когда она гостила у нас (очень часто), постоянно везде обращались с вопросами пожилые норвежцы, принимая её за местную.

Ну, Вы же женщина, может и похожи. Хотя... Тора Бергер:))).... А как насчет мужчин? Их не путают:) ? Ёханес Бё - чем не литвин:))))) меня и мою жену, например, никогда не называли россиянами за границей. А в Польше и Германии всегда подходят немцы и поляки как к своим что-то спросить. В Норвегии не был, но думаю, что не подошли бы:)))

[ARWI]

вообщето Геродот считал невров кельтами

озеро Кромань-кром кельтское круг
Неман-кельтская богиня судьбы, и насчет Дрисса, Лучеса ид др есть мнения по их кельтскости
Зарубинецкая культура — археологическая культура эпохи раннего железного века (III / II в. до н. э. — II в. н. э.), распространённая в Верхнем и Среднем Поднепровье от Тясмина на юге до Березины на севере, в Среднем Посеймье и Припятском Полесье, что соответствует территории Западной и Центральной Украины, югу и востоку Белоруссии и западным границам России[1].

В 1984 г. все точки зрения относительно вопроса происхождения зарубинецких племён были проанализированы К. В. Каспаровой. На основе анализа фибул она пришла к выводу о том, что, кроме явной поморско-клешевой основы, зарубинецкая культура имеет также и черты культур Балкано-Карпатского региона, носителями которых были кельто-даки и кельто-иллирийцы. Особо близкими, по мнению К. В. Каспаровой, к зарубинецким племенам были носители поянешти-лукашевской культуры. Исходя из этого тезиса, исследовательница высказала мнение, что носители зарубинецкой культуры представлены разноэтничными племенами — бастарнов и кельто-иллирийцев, которые в процессе исторического развития смешались с местными группами населения[18].