Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорманизм»

[Шоломич]

[Шоломич]

А теперь вернёмся к нашим баранам - вашим, Арви, готам.

Германские племена - готы в Скандинавии, до эмиграции (5-6 вв.до.н.э.).



Готы в в конце 1-го и начало 2 вв. На карте видно, что они не оставили никакого культурного слоя, а говоря кратко - это была всего лишь их миграция с последующим завоеванием Европы до 6-го в.. И в довершение крестовые походы, которые к 13-ому в. и закончили процесс распространения гг. R1b.
Вот такая моя концепция.

Как видим никакие новые научные изыскания, до сих пор, не перекроили карты средневековья - всё осталось на своих местах.


А вот так проходил последний этап расселения представителей гг. R1b

[Шоломич]

Венеды с 5-го по 10-ый вв.

Венеды-славяне и Страна Русов - Ругиленд.

[Шоломич]

Адриатические Венеды - славяне на землях Словении и Хорватии.

[Шоломич]

И снова 5-ый век - Страна Русов и Русь в вендо-славянском ареале.

[timax]

Это я - Шоломич говорю, а вы полное ничто - без рода и племени, прячущееся за ничтожным ником и не можете осилить самое элементарное.

бггг

[Iryna]

1.У Ахмеда Ибн Фадлана в его «Книге о путешествии на Волгу в 921-922 гг.» Хорошо и понятно описаны славяне, живущие на Волге и исповедующие ислам. Есть там и описание русов (с 92 пункта). Есть ещё один исторический документ, сообщающий о бегстве Джамасба, брата правителя Ирана в 4-м в. В нём говорится, что брат Хосрова 1(-го) бежал черекз Дербент в земли хазар и славян. Интересно, какие славяне были соседями с хазарами в 4-м в.? Надо же, а правителя Ирана звали ХосрОВ )))

2.В «Житиях Мефодия и Константина (Кирилла), написанных в средние века на основании церковных документов рассказывается о путешествии Константина в Крым (860 – е гг.). В Херсонесе Константину удалось найти «Евангелие и Псалтирь роусьскыми письмены писана», а также человека, говорившего этим языком.
А) В этом же источнике говорится об отсутствии у славян письменности.
В) Константин хорошо знал южнославянский язык (из упомянутого источника) и ему незачем было учить руоськый, если бы он был похож на южносавянский.

Здесь идёт две интересные параллели.

3. Дети царя булгар Кубрата двинулись в разные стороны из Причерноморья. Один сын основал Волжскую Булгарию, народ которой арабы называли славянами. Другой сын стал прародителем Великой Болгарии на Балканах. Во время жизни Константина Болгария заняла практически все Балканы до Греции и болгары тоже считаются славянами.

4. Если этот славянский язык, на который опирался Кирилл и Мефодий, создавая азбуку, язык болгар, то он должен был быть похож на язык булгар Волжской Булгарии.

5. Современная Болгария – юг Балкан, Москва ближе к Татарстану чем все остальные славянские государства. Болгарский и русский языки наиболее похожи между собой, хотя очень отдалены друг от друга по расстоянию. Как к России так и к Болгарии ближе множество других славянских государств, но в языках с ними меньше сходства. И по гаплогруппам тоже где-то близко были болгары с россиянами.

[muraw]

Спасибо, Iryna , доходчиво.

[ARWI]

4. Если этот славянский язык, на который опирался Кирилл и Мефодий, создавая азбуку, язык болгар, то он должен был быть похож на язык булгар Волжской Булгарии.

нет. волжане-тюрки. сейчас это казанские татары. у них идет процесс попыток вернуть себе название булгары.
но для российских властей это неудобно. и язык у них исходный - тюркский. например-

Табигать һәрвакыт үзгәрештә. Шуларның иң зурысы − ел фасыллары алмашыну. Күзәткәнегез бармы икән? Шулар арасында көз − иң матуры. Бу айларда урманнар бик матур. Нинди генә төсләр юк анда? ! Көз билгеләре август ахырында ук сизелә башлый инде. Кайбер чәчәкләрнең җәй уртасындагы матурлыгы югала, алар инде киләсе ел өчен орлык бирә. Агачлар яфракларын коя, җир өстенә сары юрган түшәлә. Җәйге киемнәрен беренчеләрдән булып каеннар сала. Имәннәрдә яфраклар озаграк саклана. Ә менә чияләр кар ныклап ятар алдыннан гына яфрак коеп бетерәләр.

тюрки-булгары пришедшие в нынешнюю Болгарию-
ославянены в южнославянский язык.

что есть южнославянский язык. вот например нынешний македонский (вики)
«Печал» из сборника «Бели мугри» Кочо Рацина

Нема ли живот, нема ли
љубов за живот голема,
љубов за живот човечна
у вија гради аргатски?

Нема ли срце, нема ли
срце — на срце срцето,
срце — ширини широко
срце — длабини длабоко —
цел свет да збере, па да е
за вија гради малечко?

Нема ли бел ден, нема ли
ден да е над деновите,
ден да е на аргатите —
ден — сонце вишен високо
ден — море ширен широко,
сонце да запре, да стои
и времето зачудено:

срцето пука обрачи
и плиска знаме алово,
срцето што се отвара
и шири ширно широко —
целиот свет да загрне!

что интересно, мы не знаем македонского, но понимаем (чувствуем) о чем речь.

[ARWI]

в отличие от полабского языка, где у нас большие проблемы понять о чемь идет речь
Kok aide te? Kok tü te aide?
Müzes wenske goren?
Joz woik wenskja goren.
Wôn ni müse gornt.
Jautra cime drôw wist kô widjin.
Cüg toi gornis?
Tibe joz ricą tü.
Mos tibe wezdjat.
Ni cis kô Glain wist?
Ni tuci sa.
Mine dowe tę glad.
Doj ce mine kô paitje.
Mine dörstjo ja.
Ci paiwo ni dagne.
Ni ce jest.
Ni müze zôwat.
Toi jis diw.
Kôtüm joz krodal wôl ar tjübôl?
Toi cis la wibjosen boit!
Moj cime radüst wisi tarjot.
Cime rodüst cait ait.
Joz, toi, wisai mota kumot.
Dwarnaica ją teplü.
Oit są wile blocha.
Aide fil kô maisa.
Aid dümo.

с Отче наш проще,потому что мы знаем текст на русском

Aita nos
Aita nos, tâ toi jis wâ nebesai, sjętü wordoj tüji jaimą; tüji rik komaj; tüja wüľa mo są ťüńot kok wâ nebesai tok no zemi; nosę wisedanesnę sťaibę doj nam dâns; a wütâdoj nam nose greche, kok moi wütâdojeme nosim gresnarem; ni bringoj nos wâ warsükongę; toi losoj nos wüt wisokag chaudag. Pritü tüje ją tü ťenądztwü un müc un câst, warchni Büzac, nekąda in nekędisa. Amen.

это проблема на которой споткнулся Шоломич- видимо для него все славянские языки на одно лицо.
полабский близок польскому и чешскому, но при этом гораздо дальше от македонского,например.

понимание полабского сильно затрудняется изза неславянсих включений( германских и где то кельтских).

[ARWI]

вот кусок словаря в порядке

Wenske Česky Polski Deutsch
karoi krev krew Blut
kąta kout kąt Ecke
katü kdo kto wer
kauco požár pożar Brand
keko kuchyně kuchnia Küche
kępat koupat kąpać baden
kęs kus kawał Stück
kęsat kousat kąsać beißen
kjôt květ kwiat Blume
klac klacek kij Stab
klące kulhá kuleje er hinkt
klada káď kadź Tonne
klas klas kłos Ähre
klatiel zvon dzwon Glocke
klawar kluk chłopiec Knabe
klawrik hoch chłopak kleiner Knabe
kledijat ustrojit ubrać bekleiden
kleste kleště obcęgi Zange
klit hrníček garnuszek kleiner Topf
klöbük klobouk kapelusz Hut
klode klade kładzie er legt/setzt
kloga žaloba skarga Klage
klore světlý jasny klar
klübaucnik kloboučník kapelusznik Hutmacher
knecht čeledín sługa knecht
knöp knoflík guzik Knopf
kok jak jak wie
kolaw uhlí węgiel Kohl
kom kam dokąd wohin
komanoi kamna piec Ofen
komer ložnice sypialnia Schlafkammer
komoi kámen kamień Stein

это трудно понимать из русского.
скажем строчку klawar kluk chłopiec Knabe моно понять только опираясь на созвучие
польского и беларуского (хлопец). получается на полабском мальчик -klawar.

[ARWI]

насчет адриатических венетов. они оставили около 250 надписей рунами.
руны эти древнее германских лет на 300-400. официальной расшифровки их пока нет.
вокруг вентских надписей до р. Х. идет вполне политическия борьба.
аналогично, как и вокруг определения этноса Лужицкой культуры.
разумеется славянофилы доказывают праславянскость
надписей адриатических венетов , так и носителей Лужицкой культуры.
Интересны работы словенских товарищей.
Йожко Шавли
http://gigabaza.ru/doc/175171.html
и расшифровки рун Матеем Бором.
http://www.ateney.ru/old/sl/sl008.htm
можно найти где скачать.

кроме общей гиперславянской позиции там можно вчитаться в детали.
в целом утверждается некоторая обособленость словенцев от других южных славян.
и утверждается ,что они -носители наиболее древнего, практически праславянского языка, идущего от венетов.

и вот Матей Бор начинает расшифровывать надписи ,,праславян,. которым более 2200 лет.
например надпись
EJ, KGOLTANOSDOTOLO, UDERAJKANJEJ!
По-словенски это звучит как EJ, KOGOLTNEŠDOTU-LE, UDARAJKANJEJ!
эта надпись легко сдается дешифратору. со смыслом- наглотался до тла-ударяй коней.

в надписи viougontaJVIOUGONTNA / DONASTOREJTIJAJ
видны огонь (viougon) , тайна (TNA) но REJTIJAJ однозначно не расшифровывается.

надпись на шлеме HARIGASTITEIVAIJUL ( HARI GAST I TE IVAIJUL)
Бор на словенский переводит как
TOLKELJETUJCEINJIHTUDIPREGNAL, что уже сильно не совпадает с надписями, но Чудинов
считает, что это -ХАКНУЛ ГОСТЯ, ДА И ВЫШЕЛ.

на другом шлеме-

SIRAKUHURLIARINEISVI, ( SIRA KUHU RLIA RINEISVI)
RTVAVALKONJARLI, VRINLIJVEJESEBIL- словенский вариант
ЖЕРТВУЕТ ЛИ ВСАДНИК, РЬЯНЕЙ БЬЕТСЯ, - Чудиновский вариант

еще надпись
IWAUNAWINWUJ , ( I WAUNA WINWUJ)
INVOLJNOSEVOJUJ! словенский
И ВОЛЬНО ВОЮЙ! -Чудинов

но дальше есть куча проблем , я так не воспринял всерьез расшифровку
KUI CUTA AME TI KUSTULER (КТО ХРОМАЕТ, ВЫТРИ РЕВМАТИЗМ)

или SUROS RESUN KOSTONASTO TRUMUSIJATIN ( НЕСЧАСТЬЕ – СЕРЬЕЗНЫЙ РЕВМАТИЗМ. К ТРЕМ МУЖАМ)

или SONKLAHANOKUNI, KISINAS,(ДОКОНАЛА СМЕРТЬ НАС, СОН ЭТОТ СВЕТЕЛ ОКУ)

то есть из славянского к венетским SUROS и KISINAS нужно пробиваться с большим трудом.
разбор полетов словецев Чудиновым здесь
http://www.runitsa.ru/publications/230

Интересна мысль Йожко Шавли , что адриатические венеты образовали потом общую культуру с этрусками.
поэтому в этруских текстах иногда при попытках расшифровок мелкает чтото славяноподобное.

но в целом- ПРАСЛАВЯНСКАЯ культура остается ПРАСЛАВЯНСКОЙ. венеты-венды оставили мощный след
в истории Европы, это сильно давний пласт. впоследствии произошло взаимодействие с другими индоевропейцами,
приведшее к созданию славянской общности. и основу к этому
создал царь Симеон I, при котором был переписан руками большой кубометр книг на южнославянском,
это и стало материальной основой ославяниваия больших массивов людей.
не было б книг- нечего читать было бы.

интересно, что словенский вместе с хорватским- два языка, где нет общеславянскго слова хлеб (hlaifs хлеб -готское).
в этих двух югославских языках используется kruh.

[Iryna]

4. Если этот славянский язык, на который опирался Кирилл и Мефодий, создавая азбуку, язык болгар, то он должен был быть похож на язык булгар Волжской Булгарии.

нет. волжане-тюрки. сейчас это казанские татары. у них идет процесс попыток вернуть себе название булгары.
но для российских властей это неудобно. и язык у них исходный - тюркский. например-

Табигать һәрвакыт үзгәрештә. Шуларның иң зурысы − ел фасыллары алмашыну. Күзәткәнегез бармы икән? Шулар арасында көз − иң матуры. Бу айларда урманнар бик матур. Нинди генә төсләр юк анда? ! Көз билгеләре август ахырында ук сизелә башлый инде. Кайбер чәчәкләрнең җәй уртасындагы матурлыгы югала, алар инде киләсе ел өчен орлык бирә. Агачлар яфракларын коя, җир өстенә сары юрган түшәлә. Җәйге киемнәрен беренчеләрдән булып каеннар сала. Имәннәрдә яфраклар озаграк саклана. Ә менә чияләр кар ныклап ятар алдыннан гына яфрак коеп бетерәләр.

тюрки-булгары пришедшие в нынешнюю Болгарию-
ославянены в южнославянский язык.

Поскольку делаю акцент на близкой схожести языков двух народов не имеющих даже общей границы и более отличающийся от языков соседей, то:

«Есть исторические данные, что чуваши — это потомки болгарских и суварских племен, которые появились на Средней Волге в VII веке и несколько веков смешивались с предками марийцев, оттесняя их на север. Известно, что государство Волжская Булгария процветало до XIII века, а его население могло достигать 1,5 миллиона человек. Но затем эпидемии чумы и набеги татаро-монголов выкосили 80% булгар, их государство исчезло, а генофонд оставшихся его представителей лег в основу современного чувашского этноса.»

Из другого источника.

Похоже, что тюркский язык быстро заменил скифский и другие иранские диалекты по всей Центральной Азии. Другие миграционные волны принесли больше тюркских в Восточной и Центральной Европы, как и хазары, авары, болгары и турки (=> см. 5000 лет миграций из евразийских степей в Европу). Все они были на самом деле центрально-азиатскими кочевниками, которые приняли тюркский язык, но практически не имели никакой крови из Монголии. Тюркские вторжения поэтому внесли большой вклад больше в распространение индоевропейских линий (особенно R1a1) в Восточной Азии.
http://www.garshin.ru/evolution/anthrop ... r1a-clade/

[ARWI]

каким образом выплавилась общая культура славян? в тех чертах, где она общая для всех.

большая роль в этом видится- в общем проживании готов и праславян в рамках Черняховской и Вельбарской культур.
вот археологические памятники черняховской культуры.
длинные германские дома там соседствуют с полуземлянками антов.
занимала эта культура ,по слова Щукина территорию украины и молдавии.
самый расцвет этой культуры - при Германарихе, когда Рим платил готам дань, а отряды готов проложили пути
от балтийского янтаря до Византии.
закончилось это полиэтничное процветание под предводительством готов -после нашествия гуннов.
Черняховской культуре соответствует огромное количество памятников - по разным оченкам -до 5000.

[ARWI]

походы готов периода Черняховской культура(Щукин).
это время до гуннов . и до того, как готы уже в Европе образовали ост - и вест- готские королевства.
до того, как они разделились на Амалов и Балтов.
Ойум- государство готов на землях скифии