Беларуская топонимика

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вт авг 09, 2016 3:44 pm

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):Да, потому что только они Европу исколесили вдоль и поперёк, а следовательно оставили свой генеалогический след в виде гг R1b, а представители гг I1 на это даже не претендуют и выглядят полными лузерами, сидя в Скандинавии и куда более выгодно смотрятся на роль кельтов R1a(их старая ветвь), хотя о них, в данном случае, я речи не веду.

версия истории от Шоломича :lol:

Вот моя версия -
Касательно следа, какой бы могли оставить норвежцы, то Y-хромосомный анализ говорит явно не в их пользу, к примеру принято считать что гг R1b - это готский след и у норвежцев он составляет - 32%, гг I1-31,5% и гг R1a - 25,5%, остальные гаплогруппы в миноре. У беларусов эти гг расположены в таком порядке - R1a - 51%, гг I1-5,5% и гг R1b - 5,5%. Так что тут вопрос - кто на кого ещё влиял... 8)

Изображение


И вот ваша -
R1b это кельты. иначе,по Вашему- пол-Европы -потомки готов.
норвежский след показал судавский исследователь Пошка-на картинке.Он брал пробы у своих сувалков.
ищете германские следы- так это I1

И как исходные данные расположения гаплогрупп согласуются с вашей "тиорией"!?? :mrgreen:
Тут даже весьма недалёкий человек может определить то - чего нет или мало в Европе!!! 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Iryna » Вт авг 09, 2016 3:56 pm

timax писал(а):
Iryna писал(а):Нашла ещё одно озеро на севере Витебщины – Ормея.
Orm (орм) -змея, vei (вей/май)- дорога, путь: путь змеи.

Кста, один из кораблей норвежских королей древности назывался "Ormen lange" - длинная змея.

Сейчас для змеи более употребительно - slang (шланг) :P . Визуально одно и тоже.


Сразу вспомнилось поселок и оз. Освея (Асвея). 8)


Да, уже писала.
Освея/Асвея – ос/ас – боги, vei (вей) – дорога, путь.


Мне Ормея тоже на слух после Освеи легло, они где-то поблизости.
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Iryna » Вт авг 09, 2016 4:02 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):Да, потому что только они Европу исколесили вдоль и поперёк, а следовательно оставили свой генеалогический след в виде гг R1b, а представители гг I1 на это даже не претендуют и выглядят полными лузерами, сидя в Скандинавии и куда более выгодно смотрятся на роль кельтов R1a(их старая ветвь), хотя о них, в данном случае, я речи не веду.

версия истории от Шоломича :lol:

Вот моя версия -
Касательно следа, какой бы могли оставить норвежцы, то Y-хромосомный анализ говорит явно не в их пользу, к примеру принято считать что гг R1b - это готский след и у норвежцев он составляет - 32%, гг I1-31,5% и гг R1a - 25,5%, остальные гаплогруппы в миноре. У беларусов эти гг расположены в таком порядке - R1a - 51%, гг I1-5,5% и гг R1b - 5,5%. Так что тут вопрос - кто на кого ещё влиял... 8)

Изображение


И вот ваша -
R1b это кельты. иначе,по Вашему- пол-Европы -потомки готов.
норвежский след показал судавский исследователь Пошка-на картинке.Он брал пробы у своих сувалков.
ищете германские следы- так это I1

И как исходные данные расположения гаплогрупп согласуются с вашей "тиорией"!?? :mrgreen:
Тут даже весьма недалёкий человек может определить то - чего нет или мало в Европе!!! 8)


Вообще-то цифры в процентах немного не совпадают.
У шведских и норвежских исследователей несколько другой результат по гаплогруппам чем на приведённых Вами картах.
Норвежские. Berit Myhre Dupuy, Margurethe Stenersen, Tim T. Lu, and Bjørnar Olaisen. "Geographical heterogeneity of Y-chromosomal lineages in Norway."Forensic Science International 164:1 (December 1, 2006): pages 10-19. First published online on December 7, 2005.

The Y-DNA of 1766 unrelated Norwegian males was studied. The team found 726 different lineages, grouped into 7 haplogroups: P*(xR1a), BR(xDE, J, N3, P), R1a, N3, DE, J, and "one previously undescribed haplogroup (probably a subgroup within haplogroup P*(xR1a))." The haplogroups DE and J were found in minute frequencies, only 2% combined. The breakdown of the 4 top haplogroups was:
I1 = 37.3%
R1b = 31.3%
R1a = 26.3%
N3 = 3.8%
Haplogroup N3 was found at an elevated 11% of Norwegians from northern Norway (especially Finnmark where 18.6% of the Norwegians have it) whereas none of the Norwegians in southern Norway had it. Scientists believe N3 came to Norwegians through intermarriage with Saami and Finnish men, as based on data from all populations N3 "has been interpreted as a signature of Uralic Finno-Ugric speaking males migrating to northern Scandinavia about 4000-5000 years ago". Haplogroup R1a, which is common in East European populations, is most frequently encountered among Norwegians in eastern-central areas of Norway, reaching its peak (31% frequency) among those living in the Trøndelag region in central Norway. Haplogroup P*(xR1a) is most frequent among Norwegians in southwestern Norway. Haplogroup R1b is more prevalent in western and southern Norway, near the seacoast.
http://www.khazaria.com/genetics/norwegians.html

Шведские. "The Swedes' Y-chromosomal haplogroup

DE: 1.3%
F* (xI,J,K): 4.4%
I1a: 35.6%
I1c: 1.9%
K* (xN,P): 0.6%
N3: 14.4%
P* (xQ,R): 4.4%
R1a1: 24.4%
R1b: 13.1%"
http://www.khazaria.com/genetics/swedes.html

Ваша версия - готы R1b: 13.1% - кто их истребил в Швеции? Половина Швеции, остров Годланд и прлегающие к нему - территория расселения готов ещё в 16 веке.

А теперь по-русски: "Новый свет на гипотезу догерманского субстрата пролила генетическая генеалогия. Если среди большинства индоевропейских народов по мужской линии доминируют различные субклады Y-хромосомной гаплогруппы R, то среди носителей германских языков отмечен исключительно высокий, по сравнению с прочими народами, процент гаплогрупп I1 и I2b, предположительно преобладавших среди доиндоевропейского населения Европы."
Последний раз редактировалось Iryna Вт авг 09, 2016 4:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Вт авг 09, 2016 4:03 pm

я смотрю в Ваши картики и вижу- испания,франция,италия,полгермании, великобритания -r1b
языки- древние галльский,бретонский,древнеирландски, кельтиберский,-кельтские.
латынь-понятна из кельтских.

смотрю-скандинавия -I1 -германцы. языки-древненорвежский,шведский.

сейчас-юг европы -романизирован в римские времена,кельтские языки исчезли.
англия,германия(немцы), скандинавия исландия-германские языки- германизация вследствие скандинавских походов и
собственно проживания на материке саксонцев и прочих германцев.

Шоломич, остотские королевства в европе--это уже закат готов,туда последние осколки готов дошли.
ну никак Вы не припишите им заселение франции и испании. и тем более италии.
где можно поискать потомков готов -так это ,куда их изгнали в 6 веке-в данию, и откуда они вытеснили кимвров.

Шоломич- у Вас просто пробел с кельтами. какова их роль в европе вообще?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вт авг 09, 2016 4:07 pm

ARWI писал(а):ну никак Вы не припишите им заселение франции и испании. и тем более италии.
где можно поискать потомков готов -так это ,куда их изгнали в 6 веке-в данию, и откуда они вытеснили кимвров.

?

Какие приписки!??..- если они эту Европу просто поимели в период Великого переселения народов!!! :lol: так понятно!??
Особенно когда готов изгнали в Данию - это вообще улёт... кто посмел!??? :lol: :lol:
Так может немцы считают кельтов своими предками!??? :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вт авг 09, 2016 4:13 pm

ARWI писал(а):Шоломич- у Вас просто пробел с кельтами. какова их роль в европе вообще?
Зато мои "пробелы" не увязываются с мультиками и комиксами... :mrgreen:
а вы под впечатлением от мультиков про Астерикса!!! :lol: :mrgreen:
Последний раз редактировалось Шоломич Вт авг 09, 2016 4:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вт авг 09, 2016 4:15 pm

Ваша версия - готы R1b: 13.1% - кто их истребил в Швеции? Половина Швеции, остров Годланд и прлегающие к нему - территория расселения готов ещё в 16 веке.
Это следствие Великого переселения народов!!! 8)
А чем вызвано оно - это уже другой вопрос.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вт авг 09, 2016 4:18 pm

Вообще-то цифры в процентах немного не совпадают.

Вообще то цифры зависят от выборок, а если и колеблются, то незначительно!
Я привёл выборку из авторитетного ресурса FTDNA. 8)
По некоторым признакам, вы пользуетесь материалами минимум пятилетней давности!!! Предпочитаете кухню с душкомс!??? :roll: Ведь только вино от возраста становится лучше... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вт авг 09, 2016 4:31 pm

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):Да, потому что только они Европу исколесили вдоль и поперёк, а следовательно оставили свой генеалогический след в виде гг R1b, а представители гг I1 на это даже не претендуют и выглядят полными лузерами, сидя в Скандинавии и куда более выгодно смотрятся на роль кельтов R1a(их старая ветвь), хотя о них, в данном случае, я речи не веду.

версия истории от Шоломича :lol:

Версия от АРВИ :lol: :lol:
Детский сад какой-то!!!... :roll:
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Вт авг 09, 2016 5:03 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):Да, потому что только они Европу исколесили вдоль и поперёк, а следовательно оставили свой генеалогический след в виде гг R1b, а представители гг I1 на это даже не претендуют и выглядят полными лузерами, сидя в Скандинавии и куда более выгодно смотрятся на роль кельтов R1a(их старая ветвь), хотя о них, в данном случае, я речи не веду.

версия истории от Шоломича :lol:

Версия от АРВИ :lol: :lol:
Детский сад какой-то!!!... :roll:

именно, в том и прикол,что дети знают,что галлы и викинги -разные этносы.
галлы-кельты, и во франции, викинги-германцы- из скандинавии.
Шоломич, ну мне прям неудобно с Вами эти беседы водить. народ читать будет,
удивляться Шоломичу.
http://e-libra.ru/read/203485-keltskaya ... ledie.html
тут может почитайте...
Последний раз редактировалось ARWI Вт авг 09, 2016 5:07 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Вт авг 09, 2016 5:06 pm

Шоломич писал(а):
Так может немцы считают кельтов своими предками!??? :mrgreen:

немцы кстати не знают ,кто они. патаму шта -смесь кельтов германцев и славян
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вт авг 09, 2016 5:14 pm

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):
Так может немцы считают кельтов своими предками!??? :mrgreen:

немцы кстати не знают ,кто они. патаму шта -смесь кельтов германцев и славян

:lol: :lol: Это вы им и рассказываете!!!.. :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вт авг 09, 2016 5:18 pm

ARWI писал(а):http://e-libra.ru/read/203485-keltskaya ... ledie.html
тут может почитайте...
А вы хоть знаете, что раньше, до кельтов, по земле ходили динозавры!??? и где они!???... :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вт авг 09, 2016 5:22 pm

ARWI писал(а):именно, в том и прикол,что дети знают,что галлы и викинги -разные этносы.
галлы-кельты, и во франции, викинги-германцы- из скандинавии.

:mrgreen: А пришел Германарих кого смог вырезал, а остальных поимел!!! :lol: И имел он вашу "тиорию" ввиду...
Понимаете - факты-вещь упрямая!!!
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вт авг 09, 2016 5:29 pm

удивляться Шоломичу
я поражаюсь вам - как можно с таким багажом знаний и ещё удивляться. :lol: :lol:
И если древние R1b не ходили в Индию, то их там и нет и ариями их не назовёшь... Так же и с Европой - если они выкосили там реликтовую гг I1, то там её и нет, а если они есть в Скандинавии, то они заняли покинутые готами земли, убегая от их экспансии в Центральной Европе!!! Так понятно? 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 197