Беларуская топонимика

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Media » Пн июл 04, 2016 10:22 am

Palyaunichi писал(а):Значение то-же.
В калбе это одно значение обозначается двумя словами - falcоn и sakalas.

Всё равно не понял, у нас в языке нет слова falcon, это же сокол по английский, а по литовский сокол sakalas.
На территории РБ было приведено расположение топонимов с корнем фальк и сокол.
Есть ли возможность у вас, привести топонимы этих корней с территории ЛР.
Если откровенно, то с корнем -фальк то вообще скорее нет, а с корнем -сакал то надётся. Тут топонимика, а ниже уже улицы с корнем -сакал.
http://www.maps.lt/map/default.aspx?lang=lt#q=sakal
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Palyaunichi » Пн июл 04, 2016 4:12 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):Значение то-же.
В калбе это одно значение обозначается двумя словами - falcоn и sakalas.

Всё равно не понял, у нас в языке нет слова falcon, это же сокол по английский, а по литовский сокол sakalas.

Все мои знания о калбе из словарей.
Возможно я ошибся, но - Русско-литовский и литовско-русский переводчикhttp://www.blr.cc/translate/lit/
Наберите сокол, получите falcon.
В Гугле тоже два варианта.
?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Palyaunichi » Пн июл 04, 2016 4:29 pm

Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Media » Пн июл 04, 2016 4:53 pm

Palyaunichi писал(а):
Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):Значение то-же.
В калбе это одно значение обозначается двумя словами - falcоn и sakalas.

Всё равно не понял, у нас в языке нет слова falcon, это же сокол по английский, а по литовский сокол sakalas.

Все мои знания о калбе из словарей.
Возможно я ошибся, но - Русско-литовский и литовско-русский переводчикhttp://www.blr.cc/translate/lit/
Наберите сокол, получите falcon.
В Гугле тоже два варианта.
?
В вашем переводчике, когда в литовско-русском набираешь sakalas, то и вовсе не переводит на русский :) А в гоогле один вариант, сокол-сакалас.
https://translate.google.lt/?hl=lt#ru/l ... 0%BE%D0%BB
Могу 100% сказать, что слова "фалкон" в литовском и в жемайтском языке нет.
http://www.rusu-lietuviu.com/%D1%81%D0% ... %BE%D0%BB/
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Palyaunichi » Пн июл 04, 2016 5:34 pm

Media
В вашем переводчике, когда в литовско-русском набираешь sakalas, то и вовсе не переводит на русский :) А в гоогле один вариант, сокол-сакалас.

Я этот переводчик не составлял, и на его верности не настаиваю.
В Гугле щёлкните по sakalas мышью ,получите второй вариант- falcon.

Как прокомментируете Фасмера и Брюкнера, -
Лит. sãkalas заимств. из слав. (Брюкнер, FW 129).

?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Palyaunichi » Пн июл 04, 2016 5:46 pm


В эльбингском словаре Клён -Stuckis.
Разница существенная.
Правда если если взять за основу корень Stuck,
то результат будет гораздо внушительнее- http://toponim.by/?q1=%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BA
Но, это всё же логичнее от славянского "стук".
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Palyaunichi » Пн июл 04, 2016 6:15 pm

ARWI, на Беларуси полно балтизмов.
Вот мнение В. Седого-
Языкознание в изучении древнего этногенеза, как известно, встречается с двумя, порой неразрешимыми, трудностями — определением территории, где происходил исследуемый глоттогенез, и датировкой этого процесса. В отличие от лингвистики данные археологии конкретно-историчны. Эта наука позволяет осветить историю каждой этнической общности на протяжении конкретных временных отрезков и локализовать их на вполне определенной территории.

Продолжающаяся длительное время дискуссия о соответствии или несоответствии археологической культуры и этноса нисколько не препятствует изучению этногенеза древних и раннесредневековых племен и народов Евразии. Историческая жизнь была весьма сложной, и ответить на поставленный вопрос однозначно никак нельзя. Существует немало примеров соответствий и несовпадений культурных и языковых ареалов, и этим в основном оперируют участники дискуссий, склоняясь к тому или иному решению рассматриваемой проблемы.




Ранняя история этнических образований не была прямолинейной. Имели место многочисленные передвижения племен, их инфильтрации в чужеродную среду, происходило интенсивное взаимодействие разных этносов, их дифференциация и ассимиляция, исчезновение одних этносов и формирование других. В результате в древности складывались и моноэтничные, и полиэтничные культуры. Формирование археологических культур в той или иной степени зависело от географических условий, экономики и социальных отношений. Однако современная археология в состоянии разобраться во всех сложностях становления и развития каждой археологической культуры.

В эти выходные я был в Островецком райне - самые что не на есть Восточно-литовские курганы.
Там кроме балтизмов полно и славянизмов.
Даже Островец от остров.
И речюшка там течёт Ковалёвка.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Media » Пн июл 04, 2016 8:08 pm

Palyaunichi писал(а):Как прокомментируете Фасмера и Брюкнера, -
Лит. sãkalas заимств. из слав. (Брюкнер, FW 129).

?

В полне возможно.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Пн июл 04, 2016 10:15 pm

Palyaunichi писал(а):

В эльбингском словаре Клён -Stuckis.
.


спасибо за поправку, действительно, skutis-адаптированная форма,из восстановленного словаря.
значит,клен выкидываем из списка пруских корней.
это переходит в калба -корни
Последний раз редактировалось ARWI Пн июл 04, 2016 10:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Пн июл 04, 2016 10:28 pm

Palyaunichi писал(а):ARWI, на Беларуси полно балтизмов.

В эти выходные я был в Островецком райне - самые что не на есть Восточно-литовские курганы.


я в курсе про балтизмы. и про восточно-литовские курганы.
но кроме этого ,есть еще каменные могилы. а это уже западные балты.
вот меня более интересует насобирать названий из западно-балтского языка.
там есть еще одна трудность- много совпадений по корням со славянскими словами.
например
laban -хороший
http://toponim.by/?q1=%D0%BB%D0%B0%D0%B1-
куда отнести Лабы- к лбам или к хорошо, или к литовскому привет?
или Лунки- славянские ямки, или прусский угол?
lunkis -угол
http://toponim.by/?q1=%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8

это я не выношу на обсуждение.это спорное и неопределенное

Паляунiчы, я не ищу просто балтские названия,я ищу ятва-прусские названия.
это следы тех ,кто был балтами и стал славянами. понимаете?
например-
skrundos ножницы skrutele портной
http://toponim.by/?q1=%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%83
под славянское не подходит. под калбу тоже. и не немцы.
так что это за названия????
насчет Фальки, Медиа не признал это слово литовским.
А есть еще Дрогичин,Большая Кракотка, Скрунды...
то от наших балтов , из каменных могил,осталось
Последний раз редактировалось ARWI Пн июл 04, 2016 11:01 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Media » Пн июл 04, 2016 10:46 pm

ARWI писал(а):насчет Фальки, Медиа не признал это слово литовским.

Открою вам секрет, в литовском яызке совсем нет звука "ф". Все слова, которые имеют звук "ф"- не литовские.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Пн июл 04, 2016 11:00 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):насчет Фальки, Медиа не признал это слово литовским.

Открою вам секрет, в литовском яызке совсем нет звука "ф". Все слова, которые имеют звук "ф"- не литовские.

ок,считаем фальки-ятважским. или церковно-греческим
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Media » Вт июл 05, 2016 1:25 pm

ARWI писал(а):ок,считаем фальки-ятважским. или церковно-греческим

Я уверен на 99%, что в ятважском или судавском звука "ф" тоже нет :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение daugaila » Вт июл 05, 2016 2:00 pm

ARWI писал(а):или Лунки- славянские ямки, или прусский угол?


Эти Лунки могут быть и из калбы - часть восточных аукштайтов называются puntininkai от того, что они -an- меняют на -un-, напр. ranka - runka (рука), lanka - lunka (луг) - Лунки вполне могут быть Lankos - Lunkos (Луга). Также и Скрунды - от Skrandos - Skrundos (Шубы).

Правда на сегодняшний день эти аукштайты-пунтининки встречаются только севернее Вильнюса.
daugaila
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 4:04 pm
Откуда: Vilnius

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Вт июл 05, 2016 3:16 pm

а еще в Лиетува перед войной из Польши было переселено 40 тыс судавов,
их потомков как в Лиетува называют? и как они говорят?
Последний раз редактировалось ARWI Вт июл 05, 2016 3:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 110