Навiны

[Vadim Deruzhinsky]

Paladin:

Кто читал статью этого упыря?
Языковая ситуация в Белоруссии и типология языковых ситуаций» в МГУ (научный руководитель В. М. Алпатов).
http://lingvarium.org/ling_geo/belarus/belorus.pdf

Москаль взялся писать о беларуском языке диссертацию, а врёт уже с первых страниц. Он пишет:

К концу 9-го века от Р.Х. население на территории Белоруссии уже говорило в основном на восточнославянских диалектах, лишь на северо-западе бытовали балтские диалекты: ятвяжский, аукштайтский и др. Из восточнославянских племен на территории Белоруссии жили дреговичи, радимичи и кривичи [ПВЛ 1950: 11]. Сложно сказать что-либо определенное о диалектном членении тогдашних восточных славян. Свой язык они называли общим словом "словеньскъ языкъ".

А вот правда: в книге «Предыстория беларусов…» (с. 205-206) отмечено:

«Киевский летописец Нестор не знал, как быть с радимичами – к каким «языкам» их отнести. В начале летописи Нестор перечислял все славяноязычные, финно-угорские и восточнобалтские сообщества, но избегал языковой характеристики западных балтов (пруссов, ятвягов, голяди). Также летописец не присоединил ни к одной группе языков и радимичей».

Добавлю – и кривичей.

Так зачем врать? И набрехал ещё о каком-то аукштайтском диалекте в конце 9-го века, хотя никаких аукштайтов не существовало. А сами жмуды (нынешние «литовцы») отпочковались от восточных балтов латышей и поселились на территории будущего княжества Жемойтского только в 8-11 веках.

Степень «познаний» автора диссертации просто потрясает:

В 1240 году монголы захватывают и превращают в груду руин "мать городов русских" Киев.

На самом деле до 18 века слова «монголы» никто не знал ни в ВКЛ, ни в Московии, его не было в славянских языках и в летописях. По летописям – только татары. Но коль татары живут в РФ и в Крыму, то автор не хочет с ними конфликтовать и выдумывает каких-то завоевателей из МНР.

В диссертации вообще шедевр:

В эти же годы в небольшой полоцкий город Новгородок вместе со своими подчиненными бежит виленский князь Миндовг.

Неуч из неучей! Хоть бы Википедию открыл:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%8E%D1%81

«Впервые упоминается в 1323 году как столица великого князя Литовского Гедимина».

Это Вильня как раз и была основана через век после Миндовга как новая после Новогрудка столица ВКЛ. А придурок лепит залепы, равнозначные тому, что ленинградский царь Пётр в младенчестве был привезён из Ленинграда в Москву.

И что это за «небольшой полоцкий город Новгородок»? Почему полоцкий? Что за бред? То же самое, что «киевский город Москва». И Новогрудок для сведения автора диссертации вовсе не был «небольшим»: там была даже алхимическая лаборатория, единственная тогда во всей Восточной Европе, а по количеству лошадей и конных рыцарей Новогрудок почти в 10 раз превосходил Полоцк. Потому что вовсе не из Вильни, которой ещё не было, туда бежал Миндовг, король Пруссии, а из Пруссии – со своим рыцарством и горожанами.

Дальше читать диссертацию автора КОРЯКОВ Юрий Борисович – буду на досуге, надо по жопе его выпороть публично как великодержавного дурака. Который к тому же во вступлении к диссертации как «факт» подаёт, что якобы беларуский язык мешает союзу Беларуси и России. И чем же мешает? В трусах у автора КОРЯКОВ Юрий Борисович чешется от существования, как он сам же пишет, «диалекта русского языка»? А дагестанский язык, надо полагать, мешает дружбе России и Дагестана, как и татарский язык, мордовский и прочие языки автономий РФ. Причём – они вообще не славянские и не восточнославянские, ни от Киевской Руси. Так пусть диссертацию напишет, какой вред дружбе народов России наносят национальные языки автономий РФ. Прежде чем поносить язык якобы «братского восточнославянского» народа.

Дзякуй, пан Paladin, за ссылку, скачал эту диссертацию, буду с ней разбираться.

Я вообще не понимаю, чего эти москали хотят. Точнее, как раз вполне понимаю.

У нас, Беларуси, и у всего мира союз – это когда уважается язык, история, культура. Так с беларуской стороны видится союз с РФ. А для русских понятие «союз» означает иное: колониальную власть над соседом, чтобы подавить там всё «сепаратистское» в виде языка, истории, культуры и хитрого самостийника Лукашенки. Так это не «союз равноправный», а колониальная оккупация и великорусский нацизм, апартеид. И подонки ещё и диссертации на эту тему в РФ пишут. К тому же лживые в исторической фактуре, подогнанные под цель уничтожения беларусов как нации, их Государственности, языка, истории, культуры.

Шовинисты не понимают, что этим они только портят на корню вообще все отношения с соседями. Какие нафиг союзы? Когда фактически в Москве заявляются планы Гитлера по уничтожению беларусов как нации? Какой может быть союз с нацистами, официально ставящими цель этноцида беларусов??? Они планы обсуждают «что делать с беларусами и псевдогосударством Белоруссия», каких даже Гитлер не ставил.

Рыпнулись с этим русским нацизмом в Украину – и получили по зубам. Дебил пишет диссертацию, что беларуский «сепаратизм» сдохнет, когда будет капут беларуской мове. Ну вот я говорю и пишу на русском языке. Чего и хотел автор диссертации. А где сего результат? Уже сам посыл неверен – и в Беларуси, и в Украине, вообще в экс-СССР миллионы людей (патриоты и националисты) хоть и говорят и пишут по-русски, но русскими себя называть из-за этого никто не стал.

Важно и то, что в мозгах населения есть некая «градация качества» среди наций. Когда Лукашенко 20 лет говорит, что «беларусы – русские со знаком качества», у беларусов задаётся стереотип на уровне официоза (подкреплённый бытовым общением), что русские – без знака качества. Некачественные, по словам Лу, в сравнении с беларусами. Посему даже если беларус по-русски стал говорить, он всё равно от президента знает, что он «со знаком качества» в отличие от русского. На языке Прокуратуры Лука разжигал межнациональную рознь, показывая одну нацию выше другой. Мол, своя нация со знаком качества – в отличие от россиян, которые знака качества не имеют.

Кто раздавал этот знак качества – вопрос к Лукашенко. Не знаю, на что он опирался в этих официальных суждениях главы государства. По мне так все народы планеты с равным «знаком качества».

[goward]

Белоруссию и Украину хотят присоединить к Польше?



Марш польских националистов в Варшаве. Фото: Anna Ferensowicz / Zuma / TACC

С начала этого года в Соединенных Штатах и Варшаве активно заговорили о воссоздании Речи Посполитой «от моря до моря»

Все началось с доклада американского агентства Strategic Forecasting Inc. (Stratfor) о прогнозах развития международной ситуации на 2016 год. Stratfor — частный разведывательно-аналитический центр, работающий, в том числе и по заказам американского правительства. В данном случае мнение заокеанских экспертов интересно не как оценка ситуации, а, скорее, как видение желательного для США развития событий. Или, если угодно, как определенный план на будущее.

Естественно, что для России здесь звучат самые мрачные предсказания — от потери влияния над постсоветским пространством до распада по национальным образованиям с последующим военным вмешательством США «для нейтрализации» бесхозного ядерного оружия. Эти утверждения весьма далеки от объективной аналитики, но с головой выдают цели заказчиков. Гораздо любопытнее прогнозы, которые Stratfor делает для союзников США и РФ. В том числе и двух находящихся на западных подступах к России государств, таких как Польша и Белоруссия.

Что касается последней, то тут эксперты из Штатов констатируют начало отхода РБ от России и попытки сблизиться с Западом. Вот в этом с ними трудно не согласиться, ведь фактическое непризнание российского Крыма, поддержка «майдановского» киевского режима и откровенные высказывания белорусского руководства против федерализации Украины — конкретные свидетельства определенных сдвигов в белорусской внешней политике. Правда, американцы все же несколько спешат выдать желаемое за действительное — никакого решительного перелома в отношениях между РБ и РФ пока не произошло. И Белоруссия по-прежнему остается главным военно-политическим союзником России в регионе.

Очевидно, для того чтобы изменить ситуацию, аналитики из Stratfor и выдают следующий «прогноз»: в ближайшем будущем в Восточной Европе возможно появление нового блока государств во главе с сильной Польшей. Помимо Литвы и Украины, за океаном находят в нем место и для Белоруссии.

И не случайно, что польские СМИ и общественные деятели все громче говорят о новой Речи Посполитой.


Петр Порошенко и Александр Лукашенко. Фото: Виктор Толочко / РИА Новости

«Удивительное поведение»

Характерным примером подготовки общественного мнения в этом смысле может служить статья Ярослава Наримунта Рожинского. Автор позиционирует себя в образе традиционной консервативной триады «отец, патриот, предприниматель». Текст начинается с похвалы белорусам, «нашим братьям, в чьих жилах течет кровь общая». И комплиментов в адрес самого Александра Лукашенко, чье признание постмайданного режима в Киеве и призывы «навести порядок на востоке Украины» польский автор называет не иначе как «удивительным поведением». Затем задается вопрос: а как Белоруссия сможет существовать дальше, если она не хочет «испытывать давление России»? После краткого, в пару предложений, экскурса в историю Великого княжества Литовского ответ дается однозначный: наибольшего могущества оба народа, польский и белорусский, достигли только в период Речи Посполитой. Значит, выход один — Белоруссия должна создать конфедерацию с Польшей. Новую Речь Посполитую!

Характерно, что пан Рожинский утверждает: в этот раз инициатива исходит не от польской, а именно от белорусской стороны. Некоторые оппозиционные белорусские политики и независимые СМИ в Польше и РБ уже давно ведут соответствующую работу. Даже проанализировали белорусскую конституцию — и якобы она вполне позволяет создать такое новое содружество.

«Оказывается, что ничто не стоит на пути. Это не случайно, что идея появилась в месте, которое ближе всего стоит к Москве. Это в первую очередь очень четкий сигнал, что Россия, несмотря на ее декларации, не в состоянии сдержать возрождение Короны Речи Посполитой. Новое государство в Европе — Корона Речи Посполитой — будет региональной сверхдержавой, центром силы и развития», — пишет Рожинский.

А планы действительно амбициозные — предполагается создание ни больше ни меньше «Славянской Великобритании». Да-да, идеи славянского единства, столь ненавидимые, например, белорусскими националистами, в данном случае ставятся во главу угла. Очевидно, все средства хороши, коль их можно обернуть против России. Непонятно только, намереваются ли при этом в Варшаве «ославянить» Литву? Хотя попытки такие уже делались — во время оккупации Польшей земель Виленской Литвы в 1920–1939 годах, например.

Что касается новой Речи Посполитой, то тут предполагается создание настоящей европейской империи — государства с самым крупным населением в Европе в 100 млн человек, с самыми сильными объединенными вооруженными силами на континенте. Намечены и сроки — Корона Польской Республики должна быть реконструирована в течение пяти лет. «Все наши страны — Польша, Литва, Беларусь и Украина — на пороге истории. Имеем две дороги: или будем сверхдержавой в Европе, или сверхдержава снова уничтожит нас на карте Европы», — пафосно заключает польский автор.


Анджей Дуда. Фото: Adam Chelstowski / Zuma / ТАСС

Кому выгодно?

Подобные настроения в пользу Польши «от можа до можа» всегда существовали среди польских радикалов. Но поскольку последние оставались маргиналами, то никакой угрозы эти реваншистские планы не представляли. Похоже, ситуация начинает меняться. Находящаяся сегодня у власти в Польше партия ПиС, по оценкам многих в самой польской оппозиции, представляет уже настоящую правопопулистскую партию. Но дело даже не в этом. Если на проект «Речь Посполитая-3» всерьез сделают ставку США, то внешняя экспансия шовинистических польских кругов вполне может стать реальностью.

Для чего это может быть нужно? Во-первых, ЕС не хочет и не может интегрировать такие повергнутые в хаос страны, как Украина, — даже в качестве колониальной периферии. Поэтому было бы логично направить их в «буферную зону», какой может стать новая Речь Посполитая. Практика создания государств-«лимитрофов» была опробована против Советской России еще в 1920–1930-х годах. И Речь Посполитая-2 Юзефа Пилсудского играла там ключевую роль.

Во-вторых, США в лице новой польской «сверхдержавы» получает противовес ЕС, с помощью которого сможет оказывать давление на несговорчивых европейских политиков. И особенно вариант нового центра силы на Висле будет хорош в отношении экономически растущей Германии — с учетом исторически непростых польско-немецких отношений.

В-третьих, вновь проснувшиеся на фоне неолиберального шока ЕС симпатии ряда славянских народов к России можно будет отчасти спутать провозглашением нового «панславистского проекта». Только во главе с католической Польшей.

И в таком контексте особенно интересен этот план применительно к Белоруссии.

Вольный с невольным, ровный с неравным?

Одним из первых заявлений нового президента Польши от популистской партии ПиС Анджея Дуды была декларация о намерениях «развивать Балтийско-Черноморское сотрудничество», что вполне соответствует концепции польского «Междуморья» времен Пилсудского. В ходе своего визита в Киев, который состоялся в конце 2015 года, президент Польши уже сделал Украине недвусмысленное предложение превратиться «в эксклюзивную польскую зону политической и экономической ответственности». А что же происходит с еще одним предполагаемым районом «польской сверхдержавы» — Белоруссией?

Имена белорусских политиков, которые «инициируют» создание конфедерации Речи Посполитой, пока не афишируются. Но и так известно: практически все националистические и либеральные оппозиционные партии в Белоруссии крайне лояльно относятся к польскому государству. Секрет этого прост — основное финансирование правой оппозиции в РБ идет через офисы американских и американо-польских фондов, располагающихся в Варшаве. Вещающий в Белоруссии оппозиционный канал «Белсат» фактически работает при содействии Министерства информации Польши. Там же проводится бесчисленное количество семинаров, тренингов и мероприятий для белорусской оппозиции. Не случайно воссоединение Западной Белоруссии, оккупированной до 1939 года Польшей, с советской Белоруссией в кругах оппозиции принято характеризовать не иначе как «кремлевская агрессия».

И в этом смысле белорусские националисты выгодно отличаются от украинских — для польской стороны. Может быть, именно поэтому именно им предписывается инициировать возрождение Короны Речи Посполитой?

Отдельная работа ведется с интеллигенцией, особенно с преподавателями исторических и других гуманитарных факультетов белорусских вузов, которых вывозят на стажировки в Польшу, поддерживают грантами и так далее. Тысячи студентов из Белоруссии учатся в польских университетах на стипендии «программы Калиновского». На территории Польши проходят рок-концерты для белорусской молодежи и другие арт-мероприятия.

Работа тут ведется по всем линиям. В течение нескольких лет в Белоруссии, как и на Украине, выдается «карта поляка». Лица, доказавшие наличие у своих предков довоенного польского гражданства или другие признаки польского происхождения, легко получают этот статус. За первые пять лет выдачи «карты поляка» ее обладателями стали 42 тысячи граждан РБ. С 2013 года польская сторона закрыла данные о количестве ее получивших. По некоторым подсчетам, обладателями этой карты могут стать 250 тысяч белорусов. По сути, карта, дающая некоторые привилегии при получении визы и при пребывании в Польше, стала инструментом, искусственно стимулирующим этническую польскую самоидентификацию. Нельзя исключать, что «карта поляка» вполне может стать и «дорожной картой» новой Речи Посполитой. Например, в один день все обладатели «карты поляка» получают гражданство Польши (но с каким-нибудь «ассоциированным статусом») — и в Белоруссии, и на Украине автоматически образуются мощные польские анклавы. И референдум проводить не надо — в отличие от Крыма.

После событий на Украине в сетях и на ряде радикальных националистических сайтов был развернут виртуальный проект «Речь Посполитая 2.0». В «белорусском» варианте список «Речи Посполитой» расширялся еще и за счет Латвии. С прохождением стадий союза и конфедерации предполагается выход на создание государства типа Соединенных Штатов с общей армией. У белорусских «посполитых» есть и своя «расовая» трактовка — они избегают говорить о «славянском единстве», но настаивают на балтском. По их мнению, белорусы, поляки и даже украинцы являются балтами, как и латыши, литовцы. Вот согласятся ли с такой трактовкой «хлопцы из ОУН» — неизвестно. Но особый акцент здесь делается на экономических преимуществах, которые якобы принесет белорусской индустрии ее интеграция с польской промышленностью.

На деле численно и экономически доминирующая Польша, к тому же еще и член ЕС, может лишь поспособствовать окончательной либерализации и полному разрушению экономики Белоруссии. Что касается собственно национального вопроса, то тут в истории есть вполне конкретные примеры… В 1919 году легионы Пилсудского уже шли «освобождать» Белоруссию под лозунгом «Вольный с вольным, ровный с ровным». Реальностью же западной Белоруссии, оккупированной Речью Посполитой, стало закрытие всех белорусских школ, тотальная полонизация и самый жестокий на тот момент в Европе концлагерь в Картуз-Березе.

http://rusplt.ru/society/belorussiyu-i- ... 21589.html

[Palyaunichi]

Выдавецтва "Тэхналогія" выпусціла асобным выданнем працу Язэпа Лёсіка "Літва-Беларусь. Гістарычныя выведы".
Акадэмік Язэп Лёсік вядомы як славуты мовазнавец, аўтар шматлікіх падручнікаў беларускай мовы, адзін з ініцыятараў Акадэмічнай канферэнцыі па рэформе беларускага правапісу 1926 года. Але мала хто ведае, што ён - яшчэ і аўтар шэрагу публікацый з гісторыі Беларусі. Адзін з такіх артыкулаў Я. Лёсіка - "Літва-Беларусь". Упершыню ён быў надрукаваны ў 1921 годзе.
Да публікацыі, якая прапануецца ўвазе зацікаўленых чытачоў, гісторык-медыявіст Алесь Жлутка напісаў пасляслоўе, дзе каротка, але змястоўна абмаляваў спектр поглядаў - ад сярэднявечных да сучасных - на паходжанне этноніма літва . У прыватнасці, ён згадвае даследаванне гомельскага прафесара Раісы Казловай, якая пераканаўча, на аснове багатага анамастычнага матэрыялу з розных славянскіх краін, у тым ліку з Беларусі, давяла, што найменне Літва паходзіць ад славянскай асновы *l'ut- , праз дэлабіялізацыю "анлаўтнага лю > лі" . Гэтае грунтоўнае даследванне дазволіла ёй сцвердзіць, што "правамерна аднесці этнонім Літва да першапачатковага Лютва ... Думаецца, што Літва - гэта славяне заходніх ускраін Славіі (люцічы, люты, юты, одрычы і іншыя плямёны), якія з сярэдзіны VI ст. н.э., гэта значыць з перыяду германскай хрысціянізацыі славянскіх плямён, не вытрымліваючы жорсткага ваеннага націску, сталі рухацца на ўсход з мэтай захавання свайго веравызнання і сваёй культуры". Паводле меркавання даследніцы, мова старажытных ліцвіноў - гэта "сплаў мовы мясцовага ўсходнеславянскага насельніцтва і моў славян заходнеславянскіх ускраін".

[Vadim Deruzhinsky]

Palyaunichi:

Гэтае грунтоўнае даследванне дазволіла ёй сцвердзіць, што "правамерна аднесці этнонім Літва да першапачатковага Лютва ... Думаецца, што Літва - гэта славяне заходніх ускраін Славіі (люцічы, люты, юты, одрычы і іншыя плямёны), якія з сярэдзіны VI ст. н.э., гэта значыць з перыяду германскай хрысціянізацыі славянскіх плямён, не вытрымліваючы жорсткага ваеннага націску, сталі рухацца на ўсход з мэтай захавання свайго веравызнання і сваёй культуры". Паводле меркавання даследніцы, мова старажытных ліцвіноў - гэта "сплаў мовы мясцовага ўсходнеславянскага насельніцтва і моў славян заходнеславянскіх ускраін".

Она не разобралась, что такое славяне и кто такие западные балты. Лютичи – западные балты, как мазуры и ятвяги. Точно так в диссертации, о которой выше речь, автор врёт, что племена, из которых сложились литвины, якобы восточнославянские, и литвинов нагло называет «русскими». На самом деле ятвяги, дреговичи, кривичи и радимичи были племенами западных балтов, говорили на западнобалтском языке. А вот литвины как уже национально-государственный феномен действительно были славянизированы от волынского диалекта русинского (то есть украинского) языка, но произошло это только на рубеже 1500-х годов вместе с Реформацией в ВКЛ-Беларуси. А ещё в 1501 посол ВКЛ к Папе Римскому докладывал, что большинство жителей нынешней Беларуси (тогда Литвы) говорят на своём литвинском языке, который совершенно не похож на русинский. Тот язык был более похож на латынь, и на нём велось богослужение как на народном по всей Беларуси – включая Минск и Восточную Беларусь. Мы уже подробно всю эту тему рассматривали и на Форуме, и в публикациях в газете.

А суждения «даследніцы» - дилетантские, пусть хотя бы почитает сборник новейших исследований беларуских учёных «Предыстория беларусов…»

Пусть сначала разберётся, что такое вообще эти славяноязычные народы, когда были славянизированы германцами в Европе и болгарскими попами в Московии, кем являлись до этой славянизации. А то у неё, как у Чудинова, славянам 50 000 лет.

[Vadim Deruzhinsky]

Goward:

На деле численно и экономически доминирующая Польша, к тому же еще и член ЕС, может лишь поспособствовать окончательной либерализации и полному разрушению экономики Белоруссии. Что касается собственно национального вопроса, то тут в истории есть вполне конкретные примеры… В 1919 году легионы Пилсудского уже шли «освобождать» Белоруссию под лозунгом «Вольный с вольным, ровный с ровным». Реальностью же западной Белоруссии, оккупированной Речью Посполитой, стало закрытие всех белорусских школ, тотальная полонизация и самый жестокий на тот момент в Европе концлагерь в Картуз-Березе.
http://rusplt.ru/society/belorussiyu-i- ... 21589.html

Это как раз Россия привела экономику Беларуси к полному разрушению, как разрушила и всю социально-политическую эволюцию страны, сделав из неё протоколонию во главе с президентом-губернатором марионеткой Кремля. Вначале раздавили всё беларуское национальное, потом как следствие раздавили рынок и частную собственность, как итог – крах экономики.

Что касается Берёзы-Картузской, то там сидел убивший польского министра украинский националист Степан Бандера, евреи-шпионы Кремля из КПЗБ и отважные беларуские контрабандисты. Всего несколько сот человек, за всё время лагеря там умерло лишь дюжина людей – от старости или болезни. Все сидели там совершенно законно, ни один приговор не оспорен, никто не реабилитирован – в отличие от миллионов узников концлагерей ГУЛАГа, которых реабилитировала Прокуратура СССР.

Когда там в 1939 появились русские, они за полтора года там убили незаконно 6000 людей. Так что есть что с чем сравнивать.

Что касается «полонизации», то её не было, а был страх польских властей перед украинским национализмом – УПА и бандеровцами, ещё больший страх потом был в СССР, где боролись с тем же самым врагом. Потому просто смешно читать, как москали льют крокодиловы слёзы о том, как фашисты-поляки преследовали несчастных бандеровцев.

В статье:

«самый жестокий на тот момент в Европе концлагерь в Картуз-Березе».

А БССР, надо полагать, не была на тот момент в Европе. А в Куропатах под Минском 150 тысяч беларуских граждан, надо полагать, сами себя расстреляли и закопали.

В статье:

«В 1919 году легионы Пилсудского уже шли «освобождать» Белоруссию под лозунгом «Вольный с вольным, ровный с ровным».

Автор статьи и тут наврал: в сих легионах Пилсудского были 1-ая и 2-я Литовско-беларуские дивизии, состоявшие этнически только из беларусов-католиков, они «взбунтовались» против Пилсудского и в 1920 – без малейшего участия поляков в войне – напали на Жмудь («Республику Летуву») и освободили от жмудской оккупации Виленщину, где провозгласили своё беларуское государство Срединная Литва, которое существовало полтора года.

Слышал ли автор статьи о таком беларуском государстве, созданном на штыках беларуских дивизий?

Что касается целесообразности и возможности проекта новой Речи Посполитой, то это химера. Речь П. была создана в 1569 как уния Польши и ВКЛ – во времена, когда никаких наций не было. А с 1920-х у нас закончилось, по определению энциклопедий, формирование наций, а потому и свои национальные государства. Уже по этой чисто научной методологической причине нельзя дважды зайти в ту же реку. Замечу, что потому и не было создано общей политической нации Речи Посполитой в 1569-1795, что время для наций тогда не наступило, а «политической нацией» выступала лишь шляхта и горожане, но не крестьяне – 80% населения.

Сейчас ситуация принципиально иная. Национальное государство – это факт, хотя это пытаются тщетно оспорить русские фашисты Путина. Возможно, и в Польше есть какая-то в миллион раз меньшая группка дебилов, витающая в имперских фантазиях превратить нации всех соседей в свой этнос. Хотя Бандера им показал урок – кстати, защищая от полонизации и Беларусь заодно.

Но сегодня на первом плане экономика, а не национальные факторы. Поэтому если кто-то планирует мощный союз (и без полонизации, конечно!) ряда стран Восточной Европы пусть и с Польшей во главе процесса, то это прежде всего ЭКОНОМИЧЕСКИЙ и ФИНАНСОВЫЙ союз ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Есть намёки на такое? Не видно их. А ведь ЕС создавался изначально именно как союзы всяких промышленников, они сделали потом Общий Рынок. Ну и где у нас даже обсуждение Общего Рынка региона?

Всё это, поэтому полагаю, несерьёзно.

[Vadim Deruzhinsky]

Тут ещё нюанс. Говорят: нас вместе было бы 100 миллионов, мы были мощнее России и могли ей противостоять.

Но при этом мы стали бы главным врагом России – а самое пугающее: и война бы стала тогда неизбежной, причём с применением ядерного оружия против стран новой Речи Посполитой (или Восточное партнёрство и прочие объединения), и с участием НАТО. То есть Третья мировая война.

А пока мы раздроблены на страны, Россия может тешить себя иллюзиями, что сможет какими-то имперскими манипуляциями хоть какую-то часть из бывшей Российской империи заманить назад (мол, «разделяй и властвуй»). И пока это состояние дурдома держится – войны не будет.

Эта война, которой очень хотят отмороженные и невменяемые империалисты России, сегодня, полагаю, составляет вероятность 50 на 50. Но в США сидят умные люди, которые чисто экономическими санкциями вероятность этой войны планомерно снижают. Потому что война Цивилизации в 21 веке не нужна, а её хотят только на России, где живут не в 21 веке, в середине 19-го.

Но вообще трудно остановить безумца с тараканами в голове, что показывает пример с исламскими фундаменталистами и ИГИЛ. Россия Путина такой же мракобес вне жизни Человеческой Цивилизации. При этом ясно, ИГИЛ не имеет будущего, будет уничтожено.

Согласятся со мной или нет, но я считаю, что именно из-за политической позиции Лукашенко (вызванной страхом об угрозах своего вечного тут всевластия) войны и не будет. Лука эту войну и сдерживает как главный «шуруп». Возможно, это главное его деяние из им сделанного (бездарного прочего) в истории Человечества.

Есть и другие политики, но его роль всё-таки велика: он организовал Минские соглашения по войне в Украине, а Беларусь выступила не участником конфликта России и Украины, а посредником и миротворцем. Обращаю внимание – не союзником РФ, а посредником. Что очень разочаровало многих на России, где хотели бы свергать «фашистскую хунту Киева» ОМОНом из Минска и беларускими солдатами срочной службы, чтобы Беларусь начала военные действия против Украины.

Сие НЕВОЗМОЖНО. Суть в том, что в отличие от русских России, у беларусов нет ни в малейшей степени антиукраинских настроений. А сама война русских с украинцами вообще непонятна сознанию большинства беларусов.

[Palyaunichi]

Vadim Deruzhinsky
Она не разобралась, что такое славяне и кто такие западные балты. Лютичи – западные балты, как мазуры и ятвяги.

Ещё совсем недавно вы называли лютичей полабскими славянами-
"Тайны беларуской истории" 2009г. Ст. 177
" Немцы считали лютичей частью Руси, так как немецкие уши воспринимали их язык, как язык полабских славян".
?

Точно так в диссертации, о которой выше речь, автор врёт, что племена, из которых сложились литвины, якобы восточнославянские, и литвинов нагло называет «русскими».

Во первых автор , который является профессорам кафедры славянских языков выражается вполне конкретно - "Літва - гэта славяне заходніх ускраін Славіі"(люцічы, люты, юты, одрычы і іншыя плямёны), а не восточные славяне.
Во вторых про "мову старажытных ліцвіноў" - это"сплаў мовы мясцовага ўсходнеславянскага насельніцтва і моў славян заходнеславянскіх ускраін".
Тоже не совсем восточные славяне.
Про то, что она "литвинов нагло называет «русскими»" я в приведённых цитатах и вовсе не нашёл.
Если у вас есть полный текст исследования Козловой, то прошу поделиться .

А суждения «даследніцы» - дилетантские, пусть хотя бы почитает сборник новейших исследований беларуских учёных «Предыстория беларусов…»

Из указанной вами книги «Предыстория беларусов…»-
В. Титов "Этногенез литвинов (беларусов) в славянском контексте".
"Правда вопрос о первоначальной этнической идентификации исторической Литвы в науке до конца не решён . Очевидно ,что процесс её славянизации активно протекал в 9- 13 веках, а в период формирования ВКЛ она уже представляла собой славянскую провинцию с отдельными анклавами балтского населения."
НЕ вижу в чём Козлова противоречит автору.
Тут скорее по срокам славянизации Титов с вами не согласен.

[Paladin]

УДАЛЕНО ЗА РУГАТЕЛЬСТВА

[Paladin]

https://youtu.be/S1ZcUZr07xY

[grron]

ВКЛ, это источник из которого питается белорусская нация. Забудем ВКЛ - исчезнем как нация вместе с незалежной Беларусью.

[Paladin]

ВКЛ, это источник из которого питается белорусская нация. Забудем ВКЛ - исчезнем как нация вместе с незалежной Беларусью.

это не логично. и в корне не верно. история это история, нация это нация, независимая Беларусь это независимая Беларусь.

Никто в здравом уме не захочет "воссоединятся" или входить в состав.
Потому что по факту это значит - лишение права управлять собой самостоятельно.
Это всё равно что жить не в своей личной квартире, а подарить её соседу и жить в ней с него разрешения.

Поэтому ликвидация независимой Беларуси - невозможна в принципе. А вот распад вполне вероятен.
Другое дело что по факту россия введет войска и уничтожит "белый дом", а потом объявит что 98% беларусов за воссоединение с братской россией.

Беларусь это территория на который беларусы живут по своим правилам. Исчезновение беларуского языка никак не скажется на беларусах, а вот использование российского языка - это серьёзная проблема, и её нужно решать, нужно было решать уже 25 лет назад. Проблема потому что это наносит серьёзный урон нашей экономике и блокирует развитие внутренних продуктов культуры.

Подавляющее большинство просто не знает о существовании ВКЛ, а если что-то и знает то "ну это литовцы нагнули русских пока их столицу, кремль, нагибало иго" может еще кто добавит что после литовцев поляки имели беларусов пока брат русич не спас и не защитил.
для подавляющее большинства беларусов российски язык - родной, мало того они готовы "жопу порвать" всем за него, правда лишь потому что они не хотят учить другой язык..........

[Vadim Deruzhinsky]

Две забавные статьи у поляков о том, как российские СМИ критикуют Лукашенко за беларуский национализм и русофобию:

Rosyjskie media: „Białoruski nacjonalizm został wyhodowany w polskich próbówkach”

http://kresy24.pl/77610/rosyjskie-media ... robowkach/



„Wydaje się, że Łukaszenka, obserwując kryzys na Ukrainie, wyciągnął wnioski z potencjalnej siły nacjonalizmu i postanowił stanąć na czele zdobywającego autorytet ruchu, dopóki ten nie rozwinął się w wielki ruch opozycyjny. Tak jak w przypadku każdego innego nacjonalizmu, oznacza to szybkie przeciwstawienie „swoich” – „obcym”. Oczywiście rolę „obcych” odegra Rosja.

„Białoruś powoli, ale konsekwentnie zmierza w kierunku modelu nacjonalizmu etnicznego według wzorca ukraińskiego” – w rosyjskiej prasie coraz częściej można przeczytać tego typu frazy.

А вот ещё:

Pole bitwy – Białoruś

http://kresy24.pl/77581/pole-bitwy-bialorus/



Antyrosyjska propaganda w Internecie, pranie białoruskich mózgów przez sponsorowane przez Zachód media – to katastrofa dla sojuszu Białorusi i Rosji. Czy proces ten można jeszcze zatrzymać? – ubolewa rosyjska gazeta „Wzgliad” i zarzuca Kremlowi bierność w wojnie informacyjnej o Białoruś.

[grron]

ВКЛ, это источник из которого питается белорусская нация. Забудем ВКЛ - исчезнем как нация вместе с незалежной Беларусью.

это не логично. и в корне не верно. история это история, нация это нация, независимая Беларусь это независимая Беларусь.

Если бы это было в корне не верно, то пропаганда не уделяла бы столько времени истории. Именно прошлое формирует будущее.

[Vadim Deruzhinsky]

Palyaunichi:

Ещё совсем недавно вы называли лютичей полабскими славянами-

Лютичи – славянизированные западные балты, как мазуры, лужицкие сорбы, кривичи, радимичи, дреговичи, ятвяги. У них всех западнобалтские фамилии на «ич» и топонимы на «ичи». В 1219 от Новогрудка договор с Волынью подписали литовские князья Булевичи и Рускевичи, многие беларуские историки доказывают, что они были лютичами с Поморья и Полабской Руси. А фамилия Рускевич уже говорит о связи с Русью – но не Киевской, а Полабской.

Palyaunichi:

Про то, что она "литвинов нагло называет «русскими»" я в приведённых цитатах и вовсе не нашёл.

Я не про неё, а про диссертацию россиянина.

Palyaunichi:

Во вторых про "мову старажытных ліцвіноў" - это"сплаў мовы мясцовага ўсходнеславянскага насельніцтва і моў славян заходнеславянскіх ускраін".

Это абсолютно ненаучная фраза. Беларуский язык – это волынский диалект русинского (украинского) языка с западнобалтским субстратом. Все славянские языки имеют свои субстраты, и нельзя в одну кучу класть языки разных субстратов и в разные кучи – языки одного субстрата. Польский (возникший из смешения ляшского и мазурского), лужицкий и беларуский языки – с балтским субстратом, украинский и ляшский – с сарматским, балканские – с иллирийским, как и русский, который основан на церковнославянском – а это македонский диалект болгарского языка (а субстратно русские – финно-угры и тюрки). Чешский язык имеет кельтский субстрат.

Palyaunichi:

В. Титов "Этногенез литвинов (беларусов) в славянском контексте".
"Правда вопрос о первоначальной этнической идентификации исторической Литвы в науке до конца не решён . Очевидно ,что процесс её славянизации активно протекал в 9- 13 веках, а в период формирования ВКЛ она уже представляла собой славянскую провинцию с отдельными анклавами балтского населения."
НЕ вижу в чём Козлова противоречит автору.

В том, что балтский субстрат не называет. И что считает славян не чисто лингвистическим явлением, а также антропологическим, генетическим, культурологическим – что ненаучно. Она фактически повторяет ненаучные идеологические штампы СССР, которые создавал отдел пропаганды ЦК КПСС.

Paladin:

история это история, нация это нация, независимая Беларусь это независимая Беларусь.

Ничего этого в Беларуси нет. Лукашенко запретил национальные символы и национальную историю, зажал беларуский язык, полностью ликвидировал Гражданское Общество и саму республику, подменив её личной диктатурой своей «вертикали власти». Он ликвидировал ростки политической нации и создал полицейское государство, где Гестапо неволит собственный народ. Он ликвидировал самоуправление населения, парламент превратил в назначаемый им суррогат, ликвидировал вообще систему свободных выборов, ликвидировал независимые профсоюзы, независимую прессу. Так о какой НЕЗАВИСИМОСТИ вы говорите? Он ликвидировал эту независимость во всех аспектах, в том числе ради личной власти отдал России государственный суверенитет. Тут независим только сам Лука – от своего народа и от всякой ответственности за содеянное. А в беседе с президентом Татарстана, когда тот приезжал, в телекамеру сказал хвалебную оду «нашему общему руководству в Кремле».

Paladin:

Поэтому ликвидация независимой Беларуси - невозможна в принципе. А вот распад вполне вероятен.

Распад абсолютно невозможен, так как Беларусь – этнический монолит. Тут нет отличий между Западом и Востоком, как нет и русских анклавов, а число самих русских в Беларуси просто микроскопично и на грани математической погрешности. Беларусов в России живёт в разы больше, чем русских в Беларуси. При этом русские в Беларуси – это ментально уже беларусы, а за пару поколений все русские у нас породняются с беларусами и становятся по крови беларусами.

Paladin:

Другое дело что по факту россия введет войска и уничтожит "белый дом", а потом объявит что 98% беларусов за воссоединение с братской россией.

Простите, мы давно воссоединились с «братской» Московией, создав Союзное государство Беларуси и России. Вы слышали о таком? Так зачем одна часть союзного государства будет вводить танки в другую часть? Тем более что в Беларуси есть свои 1500 танков, которые мы сами можем куда хочешь ввести.

Paladin:

Подавляющее большинство просто не знает о существовании ВКЛ, а если что-то и знает то "ну это литовцы нагнули русских пока их столицу, кремль, нагибало иго" может еще кто добавит что после литовцев поляки имели беларусов пока брат русич не спас и не защитил.
для подавляющее большинства беларусов российски язык - родной, мало того они готовы "жопу порвать" всем за него, правда лишь потому что они не хотят учить другой язык......

Беларуский язык беларусам учить не надо – каждый в школе его учит обязательно. Все дети без исключения. Это вот мигранты из РСФСР у нас его учить не хотели, ибо были в возрасте. Их к 1980-90-ым много к нам с России понаехало, в основном семьи отставных военных. Кстати, в Бресте очень любили селиться, потому там оказалось много беларусофобов. Но половина из них затем сбежала в США и Израиль, они оказались евреями, хотя в паспорте «русский». Там они не стали мордой крутить, что, дескать, им не хочется учить язык США или Израиля.

Русский язык для беларусов не является родным, потому что все дети с младших классов учатся по учебнику «Родная мова». Русский язык для беларусов – язык иностранный межнационального общения и глобализации. И в отличие от русских России беларусы запросто могут смотреть и понимать ТВ Украины и Польши – но у нас Лука запретил трансляцию их каналов, как и вообще славянских, кроме России. Потому население в эру ТВ и становится русскоязычным, плюс Лука вывел мову из оборота в государстве, сам почему-то говорит на иностранном языке, хотя президент вроде как Беларуси.

Что касается ВКЛ, то о нём тут знают все. Дети в школе учат, а совки-пенсионеры за 25 лет уже наслушались на ТВ передач и статей начитались – даже в лукашенковской прессе ВКЛ постоянно мусолят (в последние годы стали прославлять). Тупые советские схемы восприятия истории предков, которые вы приводите, насаждались в лживых учебниках истории Абецедарского, по которым и учился Лукашенко.

Мне кажется, вы, Paladin, представляете беларусов уж какими-то законченными тупыми маргиналами, которых интересует только чарка и шкварка, да абы не было войны. Таких много (как и много стало в последнее время оболваненных кремлёвской антизападной и антиукраинской пропагандой – но у нас она не имеет при этом антибеларуского восприятия, что важно!). Но много и беларуских националистов.

Однако особенность Беларуси в том, что тут население в своём большинстве – асоциальные партизаны, которые хоть и лояльны к совершенно любой власти и вроде как послушны – а на деле хуторяне с фигой в кармане, ненавидят любую власть – в отличие от России, где русские свою любую власть обожествляют и ей молятся.

Вот чем беларус отличается от русского. Поэтому мне смешно читать в свежих статьях россиян и в комментариях поляков на польском портале

http://kresy24.pl/category/bialorus/page/6/

- что якобы беларусы пылают восторженной любовью к своему «Батьке». Никто никогда его так не называет в Минске. Раньше ещё Папаколи называли – чтобы подчеркнуть, что он минчанам никакой не «батька», а папа своего мальчика, которого всюду с собой таскал. Но последние лет 5 – просто Лука. Ибо и мальчик вырос. И «зайчиками» тоже мы свои деньги не называем.

Посмотрите свободные форумы – где там хоть один беларус называет Луку «батькой»?

Вся эта бадья началась с того, что Луке хотелось стать фюрером для беларусов, о чём он заявил сразу после избрания во время визита в Германию в немецком аэропорту прессе: мол ваш Гитлер много полезного сделал, мы видим в таком ключе президентскую власть в РБ. Сморозил юнец глупость. Этого «батьку» он, видимо, сам себе и выдумал как своё сакральное название типа фюрер, дуче, каудильо, великий кормчий и пр. В 2005, если не ошибаюсь, во время проведения референдума по поводу пожизненного правления Луки с изменением Конституции стали крутить на ТВ клипы, снятые коррупционно на деньги налогоплательщиков, а не на личную зарплату Луки. Помню три клипа: в одном строители кубической библиотеки говорят – как красиво, Батька молодец, хорошо, что он у нас есть. В другом рабочие на заводе: зарплата растёт и платят вовремя, спасибо Батьке. В третьем шли типа молодёжь БРСМ рядами с огромными красно-зелёными знамёнами, на которых написано «БАТЬКА», кричали: «Мы за Батьку».

Ну и что? Сутки эту херню показывали каждый час. На следующий день убрали – оказалось, что эта «пропаганда» наоборот вызывает недоумение у беларусов. Фактически имидж «Батька» тогда и сдох для официоза Луки – больше никогда официоз его не использовал. Как мне сказали знающие люди, тогда ТВ заполонили звонки как раз сторонников Лу: мол, такая пропаганда является политической антирекламой и политической ошибкой.

Второй и последний раз прозвище «Батька» вылезло во время президентских выборов 2010. В период завершения голосования на ОНТ в программе «Контуры» час показывали некий «чат» нижней строкой, где якобы «беларусы могли свои мнения и отзывы написать». Понятно, что тексты этих «СМС» были заранее написаны в КГБ и администрации Лу, все сообщения за него, а уши троллей торчали из того факта, что в этих сообщениях все якобы его называли «Батькой»: «Я лично за Батьку!», «Наша семья Свиридович выбирает Батьку!», «Гоните всех, пусть будет только Батька!». И так далее. Всё это оказалось липой.

Посмотрев эту липу, тогда я из любопытства решил проверить, кто вообще называет в Беларуси Лу словом «батька». Оказалось, что никто. Его не называли так ни в одном выпуске новостей, ни в одной государственной газете. Его не называли так его же чиновники – все: я узнавал у знакомых в Минском исполкоме, в администрации, в Министерстве иностранных дел и т.д. Не называли его так и те, кто был против него: когда я про это спрашивал, мне вообще матом на мой вопрос отвечали. И в оппозиционной прессе я нигде не нашёл слова «батька». Вы можете сегодня сами посмотреть сайт Хартии: если в сообщении «батька», то это какой-то иностранец, в отечественных сообщениях «батьки» нет, как Лу никто не называет «батькой» в комментариях.

А вот когда проскачет комментарий, где «батька», «зайчики» и «Белоруссия», да ещё выдаваемый за якобы «белорусс написал из Гомеля», то это явно российский тролль. Который не знает реалий моей страны и моего народа.

Всё это я к тому, что создались какие-то нелепые стереотипы о беларусах, которые не имеют ничего общего с реальностью. Какой-то козлина из Москвы на ТВ говорит, сально улыбаясь: «В Белоруссии называют свои деньги зайчиками». КТО НАЗЫВАЕТ? КТО ИМЕННО? Хоть одного такого назови!

В Беларуси всё намного сложнее, чем кажется наивным «экспертам» со стороны:

1. Население вовсе не «советское быдло» и не имеет в головах коммунистические идеи, а самое что ни на есть мелкобуржуазное – хуторское.

2. Население вовсе не обожествляет власть, а НЕНАВИДИТ по своей природе любую власть за то, что вынуждено быть дисциплинированным.

3. Население асоциально и аполитично, ибо у него хуторской менталитет: не трогайте меня – и я не буду трогать вас. Это результат исторических геноцидов над беларусами, когда уничтожалась активная часть населения (например, в войне с русскими 1654-1667 погибла половина населения ВКЛ-Беларуси), а выживали только асоциальные, способные приспособиться к любым условиям и живущие в своём собственном мирке.

Напомню также, что мы с поляками жили в одном государстве с 1569 по 1920, а Западная Беларусь – до 1939. За почти полтысячи лет поляки так и не смогли сделать беларусов поляками. Россия со времени разделов Речи Посполитой сделала титанические усилия, чтобы превратить литвинов-беларусов уже в свой русский этнос – не получилось, как и затем в СССР. А ранее Киевская Русь нас пыталась превратить в свой этнос русинов (ныне украинцев). Не вышло.

Поэтому мне смешно читать, что сюда приедут российские танки и якобы сделают нас Россией. Как танк может сделать беларуса русским? Ещё танки могут приехать в Варшаву, как Жирик пугал. Ну, приехали туда русские танки. А дальше что? Из-за этого все поляки вмиг стали русскими с сознанием жителя Рязани?

[Paladin]

GG, гайс.
не дай бог попасть под россию
https://youtu.be/E4Q8fKMcL7E