«НА РУСИ»

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: «НА РУСИ»

Сообщение psv-777 » Пт фев 12, 2016 12:23 pm

В 1228 году Даниил успешно выдержал в Каменце осаду войск коалиции Владимира Рюриковича киевского, Михаила Всеволодовича черниговского и половцев Котяна под предлогом заступничества за пленённых Даниилом в Чарторыйске пинских князей. По версии Костомарова Н. И., в результате столкновения 1228 года пинские князья стали подручниками Даниила, а Владимир киевский — его союзником[29]. Союз Даниила с Владимиром начал фактически действовать только в 1231 году, когда потерпевший неудачу в борьбе за Новгород Михаил стал претендовать на Киев, и Владимир отдал Даниилу Поросье за помощь в защите Киева. Крипякевич И. П. относит подчинение пинских князей Даниилу к началу 1250-х годов[28].

Т.е. даже Пинские князья попали в зависимость от Волыни,самое раннее в 1228г.Не говоря уже про Нровогрудок и Гродно.Как это Литва могла дань платить Волыни еще при раннем Миндовге и ранее-пустой треп.
Последний раз редактировалось psv-777 Пт фев 12, 2016 12:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: «НА РУСИ»

Сообщение psv-777 » Пт фев 12, 2016 12:33 pm

Вот ОНО.
В 1248 году Даниил вмешался в литовскую междоусобицу на стороне брата своей второй жены Товтивила против Миндовга. Чтобы вывести из состава коалиции своих противников Тевтонский орден, Миндовг крестился по католическому обряду (1251) и получил королевский титул (1253). В 1254 году Даниил заключил с Миндовгом мир: Шварн Данилович женился на дочери Миндовга, а Роман Данилович получил княжение в Новогрудке. Также в результате нескольких походов к 1256 году были подчинены и обложены данью ятвяги.

Т.е. рядом лежащие земли Ятвягов обложены данью ТОЛЬКО в 1256г.Про Литву тут и говорить нет смысла.Чтоб данбю обложить-грохнуть сначала нужно.А рядом лежащие с Литвой Гродно и Новогрудок сидели тихо как мыши под веником.О них ничего не слышно было,пока там вдруг литовские князья не оказались :mrgreen: Дань они там брали....В 1232 г папский престол посылал запрос на эвакуацию католической архиескопии из стольного Галича в связи с нападениями татар и литвы.Где Галич и где Литва?Да они там замудохали своими набегами все пространство от Новгорода до Галича(кроме Полоцка,Минска и возможно Городенского княжества).Дань они с них брали,ага :lol:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: «НА РУСИ»

Сообщение Андрусь Буй » Пт фев 12, 2016 4:06 pm

psv-777 писал(а):Мне не нужны рассуждения.Где цитаты из работ ученых о дани Литвы ГВК?
:lol: :lol: :lol:

Літва гэта назва зямлі - яна ні можа плаціць даніну. Як й Палессе ці Падляшша. Плацяць плямёны. Стаіць Герцыке й Кукейнас бярэ даніну з Латгаліі ды Земгаліі для ПК. Стаіць Навагародак ды Гародня й бярэ даніну з Літвы для ГВК.
psv-777 писал(а):
ГЭТЫ ГОРАД Й ЗАСНАВАНЫ У ЛІТВЕ ГВК ДЛЯ ДАБЫЦЦЯ СРОДКАЎ З НАВАКОЛЬНАГА НАСЕЛЬНІЦТВА :!: - А ГЭТАЕ "ЗДАБЫЦЦЁ" ВЫ МОЖАЦЕ НАЗВАЦЬ, ЯК ВАМ ЗАЎГОДНА - Я НАЗВАЎ "ДАНЬ З ЛІТВЫ" - ТОБТО З НАВАКОЛЬНАГА НАСЕЛЬНІЦТВА ЗЯМЛІ ПАД НАЗВАЮ "ЛІТВА"
Детский сад и пустой спор.Навакольная насельнiцтва это княжество гОРОДЕНСКОЕ-ПОДЧИНЕННЫЕ РУССКИХ КНЯЗЕЙ.А Тренята и кто был до него-сами себе-Литва и Жмудь-к ним не относятся.Бо в земли Руси не входили.А Новогрудок входил.Все баста-надоела на это отвечать.
А Кукейнас з Герцыке стаялі на полаччыне ў крывіцкіх землях й ўваходзілі ў КП :?: - Й гэта Рускія Землі а не Латгаліі ці Земгаліі :?: - А Уладзімер, а Суздаль на чыіх землях стаялі - Масква ў канцы та канцоў :?:

Што вы ТУПІЦЯ :?: - элементаршчыну вам даводзіць трэба. Цфу!

psv-777 писал(а):Т.е. даже Пинские князья попали в зависимость от Волыни,самое раннее в 1228г.Не говоря уже про Нровогрудок и Гродно.Как это Литва могла дань платить Волыни еще при раннем Миндовге и ранее-пустой треп.
От, ..ля! Нестара чытайця - там пра даніну Літвы канкрэтна напісана.

А параўноўваць ТПК з рознапляменнай незарганізаванай Літвой - гэта мовэтон!
psv-777 писал(а):Вот ОНО.
...
Т.е. рядом лежащие земли Ятвягов обложены данью ТОЛЬКО в 1256г.Про Литву тут и говорить нет смысла.Чтоб данбю обложить-грохнуть сначала нужно.
Зноў ж такі - чытайце Нестара, з якіх часоў яцьвезь даніну Русі плоціць - не парыце чухню!

psv-777 писал(а):А рядом лежащие с Литвой Гродно и Новогрудок сидели тихо как мыши под веником.О них ничего не слышно было,пока там вдруг литовские князья не оказались :mrgreen: Дань они там брали....Дань они с них брали,ага :lol:
А пра Кернаве ці Вільну чуў хто да Гедыміна? - археолагі та датуюць іх узнікненне ранейшымі часамі чым іх зьяўленне ў пісьмовых крыніцах? Ні парыце ерась.

Наваградак, Гародню і астатнія гарады пабудавалі прышлыя валыняне-кіяне-ціяшчэякіяславяне менавіта з мэтай каланізацыіі гэтых зямель й збору якіхсьці сродкаў з мясцовага насельніцтва. Усё. Кропка.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: «НА РУСИ»

Сообщение Palyaunichi » Пт фев 12, 2016 8:59 pm

psv-777
Не согласен с тем ,что Миндовг не владел Жемойтью. Подлинный документ говорит об этом.Как можно дарить НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ земли СОБСТВЕННОМУ епископу?Что за чудо такое?

Галитско-Валынская летопись сообщает, что Викинт литовский нобель (князь) , владеет Жамойтью.
После междуусобицы Миндовга с роднёй Викинт “ убъди я серебромъ и дарами многими Ятвязъ иполъ Жемоити” ведёт жамойтов против Миндовга .
В 1253 г. умирает Викинт, а Миндовг возведён Римским Папой в королевское достоинство.
Почему не подарить Ордену земли своего умершего врага, которые год назад ( 1252г.) ему ещё приходилось задабривать серебром.
Это вы называете владением Жамойти.
Из известных десяти документов приписываемых Миндовгу , пять историки считают аутентичными .
Из достоверных кроме дарований Жмуди в 1255г. Миндовг даровал Ордену Селонию, а в 1259г. Скаловию.
Про Селов Есть у Генриха Латвийского одна из центральных городищ селов Селпилс «всегда и при отступлении и при наступлении служил им [литовцам] убежищем».
Если очень захотеть, то можно причислить Селонию к владениям Миндовга 8) , но про Скаловию даже такое вряд ли можно сказать.
Ну нет достоверных документов , или логических обоснований владения Миндовгом Жамойти.
Это домыслы .
Не превращайте историю в произведения Александра Дюма.
Однако, я нашёл старую книгу Вечеслова Насевича “Пачаткі Вялікага Княства Літоўскага”, і прочітал там-
“Кніга разлічана на крытычнага, самастойнага чытача, які не будзе прымаць яе як ісціну ў апошней інстанцыі .
Калі гэтая праца абудзіць у ім цікавасць да гісторыі, то іншыя кнігі і першакрыніцы дапамогуць знайсці слушны адказ на тыя пытанні, дзе я магчыма, у чымсці памыліўся.”
Респект спадару Насевічу !
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: «НА РУСИ»

Сообщение Palyaunichi » Пт фев 12, 2016 9:27 pm

Про Литву тут и говорить нет смысла.Чтоб данбю обложить-грохнуть сначала нужно.А рядом лежащие с Литвой Гродно и Новогрудок сидели тихо как мыши под веником.О них ничего не слышно было,пока там вдруг литовские князья не оказались :mrgreen:

Про арбалетные болты, писила, шахматные фигуры, оконное стекло, посуду алхимика, "кубок Ядвігі " в раскопках Новогрудка слыхалі.
Летопись пишет о Миндовге ,только как о походе Донилы на Новогрудок и другие города Понемонья.
Миндовг без Новогрудка просто один из ряда литовских князьков, типа Викинта.
С Новогрудком же " поимана бъ вся земля Литовская".
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: «НА РУСИ»

Сообщение Palyaunichi » Пт фев 12, 2016 9:32 pm

Гродно и Новогрудок сидели тихо как мыши

Вы из Минска?
Может всё-таки из Шауляя?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: «НА РУСИ»

Сообщение Иван Скиндер » Сб фев 13, 2016 1:24 am

Palyaunichi писал(а):
Гродно и Новогрудок сидели тихо как мыши

Вы из Минска?
Может всё-таки из Шауляя?


Не.
Хутчэй за ўсё зь Шаойліню.

"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: «НА РУСИ»

Сообщение psv-777 » Сб фев 13, 2016 8:48 am

Palyaunichi писал(а):
Гродно и Новогрудок сидели тихо как мыши

Вы из Минска?
Может всё-таки из Шауляя?

Так вы нам тут поведайте из документов как Гродно тырило отсталых литовцев и дань с них брало.Там тишина полная.А потом всплывают эти русские города в составе ВКЛ.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: «НА РУСИ»

Сообщение psv-777 » Сб фев 13, 2016 8:54 am

Буй:
Літва гэта назва зямлі - яна ні можа плаціць даніну. Як й Палессе ці Падляшша. Плацяць плямёны. Стаіць Герцыке й Кукейнас бярэ даніну з Латгаліі ды Земгаліі для ПК. Стаіць Навагародак ды Гародня й бярэ даніну з Літвы для ГВК.

Ну так расскажите как ЗЕМЛЯ под названием Литва выходила из города с русским князем и билась с другим русским князем :?: Скока можно извращаться.Хотя вы конечно чего нибудь придумаете.
Последний раз редактировалось psv-777 Сб фев 13, 2016 8:58 am, всего редактировалось 1 раз.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: «НА РУСИ»

Сообщение psv-777 » Сб фев 13, 2016 8:57 am

Palyaunichi писал(а):
Про Литву тут и говорить нет смысла.Чтоб данбю обложить-грохнуть сначала нужно.А рядом лежащие с Литвой Гродно и Новогрудок сидели тихо как мыши под веником.О них ничего не слышно было,пока там вдруг литовские князья не оказались :mrgreen:

Про арбалетные болты, писила, шахматные фигуры, оконное стекло, посуду алхимика, "кубок Ядвігі " в раскопках Новогрудка слыхалі.
Летопись пишет о Миндовге ,только как о походе Донилы на Новогрудок и другие города Понемонья.
Миндовг без Новогрудка просто один из ряда литовских князьков, типа Викинта.
С Новогрудком же " поимана бъ вся земля Литовская".

Контекст учите.Даниил прежде всего шел за наследием Рюриковичей(если так можно сказать).Бо непонимал с какого бодуна какой то литовский князь русским городом править стал.Хотя понимал конечно.Но не нравилось ему это.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: «НА РУСИ»

Сообщение psv-777 » Сб фев 13, 2016 9:01 am

Palyaunichi писал(а):
psv-777
Не согласен с тем ,что Миндовг не владел Жемойтью. Подлинный документ говорит об этом.Как можно дарить НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ земли СОБСТВЕННОМУ епископу?Что за чудо такое?

Галитско-Валынская летопись сообщает, что Викинт литовский нобель (князь) , владеет Жамойтью.
После междуусобицы Миндовга с роднёй Викинт “ убъди я серебромъ и дарами многими Ятвязъ иполъ Жемоити” ведёт жамойтов против Миндовга .
В 1253 г. умирает Викинт, а Миндовг возведён Римским Папой в королевское достоинство.
Почему не подарить Ордену земли своего умершего врага, которые год назад ( 1252г.) ему ещё приходилось задабривать серебром.
Это вы называете владением Жамойти.
Из известных десяти документов приписываемых Миндовгу , пять историки считают аутентичными .
Из достоверных кроме дарований Жмуди в 1255г. Миндовг даровал Ордену Селонию, а в 1259г. Скаловию.
Про Селов Есть у Генриха Латвийского одна из центральных городищ селов Селпилс «всегда и при отступлении и при наступлении служил им [литовцам] убежищем».
Если очень захотеть, то можно причислить Селонию к владениям Миндовга 8) , но про Скаловию даже такое вряд ли можно сказать.
Ну нет достоверных документов , или логических обоснований владения Миндовгом Жамойти.
Это домыслы .
Не превращайте историю в произведения Александра Дюма.
Однако, я нашёл старую книгу Вечеслова Насевича “Пачаткі Вялікага Княства Літоўскага”, і прочітал там-
“Кніга разлічана на крытычнага, самастойнага чытача, які не будзе прымаць яе як ісціну ў апошней інстанцыі .
Калі гэтая праца абудзіць у ім цікавасць да гісторыі, то іншыя кнігі і першакрыніцы дапамогуць знайсці слушны адказ на тыя пытанні, дзе я магчыма, у чымсці памыліўся.”
Респект спадару Насевічу !

Не нужно много пустых слов.Вы так и не ответили на вопрос-как мог дарить не принадлежащие ему земли Миндовг собственному епископу?Ну давайте-придумайте отмазку :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: «НА РУСИ»

Сообщение psv-777 » Сб фев 13, 2016 9:12 am

Кстати когда я говорил,что после смерти Миндовга жемайтский князь Тренята стал княжить и в Литве и в Жемайти -вы тут же нашлись-ааа-так этаж ДИНАСТИЯ :!: Имеет право.
Ну так и Миндовг после смерти Выкинта жемойтского-ИМЕЛ ПРАВО на Жемойть в 1253г.Сами прямо сук рубите :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: «НА РУСИ»

Сообщение psv-777 » Сб фев 13, 2016 9:18 am

А вообще,все недовольные-жалуйтесь в АН РБ :mrgreen: В очередной раз кстати предлагаю.Это из энциклопедии Великое Княжество Литовское.Том первый.Хотя-врагууу не сдается наш гордый Варяг.. :mrgreen:
Изображение
Оттуда же:
Изображение
Т.е. конечно ни Буй,ни Скиндер,ни Паляунiчы(не являясь проф. историками)не знали о существовании документа 1413г ,в котором говорится,что Жемойть является ВОТЧИНОЙ Великих Князей с 1245г.Но лучше ведь псевдопатриотический свист в тырнете :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: «НА РУСИ»

Сообщение skorynapiterski » Сб фев 13, 2016 1:36 pm

psv-777 писал(а):А вообще,все недовольные-жалуйтесь в АН РБ :mrgreen: В очередной раз кстати предлагаю.Это из энциклопедии Великое Княжество Литовское.Том первый.Хотя-врагууу не сдается наш гордый Варяг.. :mrgreen:

Т.е. конечно ни Буй,ни Скиндер,ни Паляунiчы(не являясь проф. историками)не знали о существовании документа 1413г ,в котором говорится,что Жемойть является ВОТЧИНОЙ Великих Князей с 1245г.Но лучше ведь псевдопатриотический свист в тырнете :mrgreen:

История это не наука. Поэтому обучать (флудить) Вам с ними долго-долго. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: «НА РУСИ»

Сообщение goward » Сб фев 13, 2016 2:34 pm

Что ж так мало смайликов поставили после фразы "История это не наука"? Надо было больше.
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6

cron