Chronicon Russiae Albae

[Mihail Mitin]

DeadlY !
Интересную тему открыли. Вот только не понимаю цели Вашей "хронологии".
Если Ваша цель собрать ВСЕ упоминания (старые) о Белой Руси, то это одно и мне кажется, что это - маловероятно (погрязнем в спорах).
Более приемлемым вариантом мне кажется - это выход со своим видением вопроса, аргументацией. Тогда люди будут знать, за что борются и с чем надо разобраться.
Вы предоставили интересные упоминания, некоторых у меня нет.
Вопрос : Вы сами эту хронологию составили, или взяли откуда то (источник ?), или взяли откуда то и добавили ?
В принципе, я собирался открыть подобную тему на днях ( обрабатываю информацию), но Вы меня опередили. Не будете ли Вы против того, что через парочку дней я "вывалю" свое видение данного вопроса на Вашу ветку. А "расхлебывать" будем вместе, что предполагает и взаимную критику так же.
Просмотрел мельком хронологию и есть вопросы. Для краткости, буду указывать № по хронике и свой краткий вопрос :
1.В современных понятиях – где это ?
2.Incipiunt Descriptiones terrarum – что это за документ ?
3.Про какой район разговор ?
4. Кто такой Ян из Чернкова и когда он писал это ?
5. Желательно иметь хотя бы одно ПОЛНОЕ предложение с Красной Русью.
12. Посмотреть ? Стародубское княжество находилось на территории современной Беларуси ?
13.Посмотреть глобус?
18.Не понял смысл
19.Где текст ?
20. Что за часть и подтверждение – «прочно распространяется» ?
Было бы хорошо иметь ссылки на карты.
При более плотном знакомстве с хроникой появятся и еще вопросы.
С уважением. Михаил.

[Mihail Mitin]

DeadlY !
Вот пообещал описать свое видение отношения понятия «Белая Русь» к территории современной Беларуси и столкнулся с проблемой. Она заключается в том, что на 95 % я согласен с статьей Деружинского «Что такое Белая Русь» (можно прочитать в архиве). 5% оставил на всякие свои измышления.
Переписывать статью со своими комментариями – жесткий плагиат, да и смысл статьи могу изменить.
Нужен другой путь – попробую, что получится – не знаю.
Если бы мне года два назад привели упоминания о Белой Руси на территории Беларуси, то я бы принял за истину. Но сейчас понимаю, что не все так однозначно и что вопрос о Белой Руси здорово политизирован. Казалось бы, что тут такого, ну была территория с таким названием у нас и современное название республики – это историческое название. Ан – нет, встречаются странности и очень интересные с моей точки зрения. Упорно вбивается в голову, что это название исконно беларуское и что беларуская нация (этнос) появляется в 16 – 17 веках.
Если так обстоит дело, то получается, что Беларусь, это часть Руси и поэтому «Святая Русь» в лице Москвы имеет на нее не только моральное (религиозное) право, но и физическое. Это с одной стороны, а с другой, если мы часть Руси, то к ВКЛ ни какого отношения не имеем. А если добавить «славянское тринародье»…… Интересный раскладец !
Но тут есть маленький нюансик.
В чем? А в том, что если 16 – 17 веках формировалась беларуская нация (этнос), то это в первую очередь были люди и им надо где то жить, т.е. на какой то территории с аналогичным названием (историческим названием).
А во вторую очередь, возникает вопрос : а куда девался соседний народ, когда этот этнос разростался?
Начнем с простого – территории.

Василия Татищев. Глава 44. Древнее разделение Руссии. 3. Белая Русь.
Княжения местные и удельные
1. Ростовское. От оного удельные: Ярославльское, Углицкое, Галицкое, Костромское, Кубинское, или Вологоцкое, к нему же приобщено Белозерское, о котором выше показано, но после было отдельное.
2. Смоленское, от которого Вяземское, Дорогобужское, Друцкое или Мстиславское, Бельское и Торопецкое.
3. Муромское, без уделов.
4. Рязанское, или Тмутараканское, от него Елецкое и Прнское.
5. Тверское. От него Кашинское, Городенское, ныне село, Холмское и Микулинское, ныне села.
6. Суздальское. От него Нижегородскон, Шуйское и Верейское.
7. Владимирское. От него Юрьевское, Городецкое, ныне село, Стародубское, ныне город запустел, именуется Клязьменское городище и Стародубская волость.
8. Московское. От него Можайское, Боровское, Звенигородское, Волоцкое, Ржевское, Старицкое и Дмитровское
Границы Белой Руси…….: но нам довольно к утверждению правдивости наших слов, что древнейшие манускрипты, н.1 и 2, везде, а н. 4 на многих местах всю сию страну, кроме Смоленского, Белая Русь именуют. Стрыковский, видя неправость своих писателей, и не хотя явно оных обличить и порочить, почитай, всюду указывает Москва или Белая Русь, как стр. 91, 131 и пр. Многие европейские средних времен географы то же полагают. Татары, персиане и другие восточные народы, не от себя вымыслив, государей русских ак-падышага, т.е. белый император, и государство Ак-Урусь, т.е. Белая Русь, именуют…
….. Престол древнейший во время сарматских государей был град Шуя, ибо имя то на сарматском языке значит престол или столица, по-латински резиденция; при Владимире - Ростов, Юрий II перенес в Суздаль, Андрей II во Владимир, Иоанн I Калита в Москву.

1472. Папа, Виссарион и братья Софиины приняли их с отменными почестями. 22 мая (1472г.), в торжественном собрании Кардиналов, Сикст IV объявил им о Посольстве и сватовстве Иоанна, Великого Князя Белой России…..
….25 Маия Послы Иоанновы были введены в тайный Совет Папский, вручили Сиксту Великокняжескую, писанную на Русском языке грамоту с золотою печатию и поднесли в дар шестьдесят соболей. В грамоте сказано было единственно так: "Сиксту, Первосвятителю Римскому, Иоанн, Великий Князь Белой Руси, кланяется и просит верить его Послам".
Карамзин.История государства российского. Том 6. Глава II.


1476. Амброджо Контарини в «Путешествие в Персию» :
§ 28. Итак, 26 сентября 1476 г. мы, с пением молитвы «Тебе бога хвалим» 96 и вознося благодарения богу, который избавил нас от множества бед и опасностей, вступили в город Москву, [226] принадлежащий великому князю Иоанну, властителю Великой Белой Руси

1553. Климент Адаме в книге «Англий¬ское путешествие к московитам» (1553 г.) сразу указывает:
«Московия, называемая и Белою Русью, есть обширнейшая страна».

17 августа 1610г. русским царем был признан сын Сигизмунда III Вазы - принц Владислав (будущий великий князь и король Владислав IV) и ему присягнули 10000 москвичей. Звать его на трон было отправлено посольство во главе с князем В.В.Голицыным и Ф.Н.Романовым - патриархом Филаретом. Москва была объявлена столицей (Metropolis) Белой Руси (Russia Alba) с изготовлением соответствующей карты.

1650. Немецкий географ Э. Шультес, например, прямо писал о “Белой, или Великой России, именуемой Москвой”.
Schulthesius E. Synopsis geographiae. Bd. 1. Tübingen, 1650. S. 236—237.

1658. Алексей Михайлович "Тишайший" вводит в свой титул «Бeлыя Росии Самодержецъ», который продержался практически до смерти Петра Первого.

За ошибку в титуле государя могли не только казнить, но и кровно обидеться, вплоть до обьявления войны.
Я взял просто несколько высказываний для того, что бы определить, что понятие «Белая Русь» территориально относилось исключительно к Москве.
Что интересно, что территория современной Беларуси не входила в состав Московии (Российской империи) до первого раздела РП.
Можно взять еще и тот момент, что монархи РП и Московии вели переписку «белорусским письмом», что подтверждается московскими послами в 1646 году: : "Издавна повелось, что грамоты королевские к великому государю пишутся белорусским письмом, и теперь, мимо обычаев, по-польски писать не годится, да у порубежных воевод и переводчиков нет".
Поэтому, утверждение, что «Белая Русь» является историческим названием Беларуси не выдерживает ни какой критики.
Написал вкратце, не использовал карты типа «Московия = Белая Русь» (можно посмотреть в ветке «Старинные карты»), их у меня порядка двух десятков.
Прекрасно отдаю себе отчет, что возникнет много вопросов : по титулам, территориям, письму и т.д.
Давайте разберемся !
Кстати, по моему убеждению, ранние немецкие упоминания (12-14 века) о Белой Руси, отличаются от поздних тем, что речь идет о другой Руси, а не московской.

[lietuvaitis]

Августин Майерберг "Путешествие в Московию" (17 век.):

" Вскоре, вторгшись в Белоруссию (in Albam Russiam), он быстро овладел ею всею. Но, не довольствуясь этим, ободренный успехами, он подчинил себе еще силой всю остававшуюся без обороны Литву, выжег ее, вырезал ее жителей и опустошил.
...
Витебское Княжество — часть Белоруссии (Albae Russiae). Главный его город Витебск (Vitepscia), с крепостью, на реке Двине. Отнятый у Русских Викиндом, племянником Литовского Короля Миндовга в 1240 году, он имел потом своих Князей, данников Литвы, до тех пор, пока Ольгерд, Великий Князь Литовский, женившись на наследнице Витебского Княжества Марии, в угодность которой, говорят, принял и христианство, закрепил за нею это владение и власть.
...
Полоцкое Княжество (Polociae Ducatus) в Белоруссии (in Alba Russia) , на р. Двине (ad Dunam), считает своим основателем часто упоминавшегося здесь Олега (Olechum).
...
Название Могилева, лежащего на возвышенном правом берегу реки Днепра, означает усыпальницу (sepultura) какого-нибудь рода, и долгое время город был мало известен. Но Белорусские (Albiae Russiae) купцы, привлеченные удобством места..."

[Mihail Mitin]

Литературное отступление
1.

DeadlY
Уважаемай Михаил!
Здесь всё у вас смешалось в кучу, люди-кони Подходите к источникам критически и ещё смотрите на соседние события которые происходили в указанный период времени

Олег ! Я уже неоднократно Вам писал, говорил по телефону и в личных встречах, что Вы невнимательно слушаете собеседника. В результате чего, Вы часто неправильно понимаете поставленный вопрос и подводите свое видение его в ответе, т.е. не отвечая на вопрос, а уводя его в другую сторону.
В своем «выступлении» я довольно четко очертил рассматриваемый вопрос : имеет ли понятие «Белая Русь» историческое территориально – этническое отношение к территории современной Беларуси ? В свете данного вопроса меня абсолютно не интересуют (если говорить дипломатично) вопросы с синими, красными и черными понятиями Руси, про Псков, Новгород и ошибался ли Татищев и Карамзин в «перетягивании» понятия «Белая Русь» в Москву или из оной.

2. «…смешалось в кучу, люди-кони» = спец. подразделение кентавров ?
Вообще то, мой тёзка писал так :

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой….

А ведь я и по литературе (русской) имел тройку в 70м !

3. Должен отметить, что я тоже не очень внимательно прочитал Вашу хронологию и не обратил внимания на источник – Александра Белого. Но я сам исправляю свои ошибки
Кстати, на счет А.Белого. 20 июня 2008 г. в Институте истории Литвы (Вильнюс) прошла успешная защита диссертационного исследования белорусского историка Александра Белого “Локализация хоронима Белая Русь по европейским письменным и картографическим источникам XІІI— середины XVIIІ вв. Решением Совета по защите Александру Белому присвоена степень доктора наук.
Легкое недопонимание у меня вызывает тот факт, что беларуский историк защищает диссертацию на актуальную тему по истории Беларуси в другом государстве (можно сказать – у конкурентов), хоть и под эгидой Европейского гуманитарного университета.
А если взять высказывание из отзыва кандидата исторических наук, доцента С.Н. Темушев :
«…однако изучение эволюции содержания понятия Белая Русь в источниках позднего средневековья и раннего нового времени является не только ключевой проблемой белорусской историографии, но и важным элементом национальной идеи. Проблема происхождения названия того или иного государства требует разрешения и в школьных учебниках, и в ряде важнейших нормативных актов».
И тут у меня появляются некоторые «зарисовки»…….
О защите диссертации можно прочитать : на русском
http://www.ehu.lt/news/news/0010404/
и беларуском (правда, что то перемудрили с названием столицы Литвы)
http://bel.ehu.lt/news/news/0010408/
4.

DeadlY
Как мы сейчас хорошо знаем, ни одного источника западно-европейского происхождения именующего до этой даты ( 1471г.) территорию современной Московской области латинским термином Alba Russia попросту не существует в природе! Очевидно, что с этих позиций и нужно рассматривать позднейшие упоминания о Белой Руси применительно к Московскому княжеству не забывая, что название это было сугубо локальным

Как я писал в конце своего опуса :
«Кстати, по моему убеждению, ранние немецкие упоминания (12-14 века) о Белой Руси, отличаются от поздних тем, что речь идет о другой Руси, а не московской».
Можно добавить 15й век.
Это интересная тема, но не в данном случае.

[Mihail Mitin]

DeadlY
Очевидно, что с этих позиций и нужно рассматривать позднейшие упоминания о Белой Руси применительно к Московскому княжеству не забывая, что название это было сугубо локальным, и в официальных кругах московских правителей до принятия титула Алексеем Михайловичем «Бeлыя Росии Самодержецъ» попросту не существовало.
Тот же венецианский посланник Амброджио Кантарини посетивший в 1476 г. Россию и назвавший Ивана III «герцег Жуанн сеньёр Великай Белой Руси» (il duca Zuanne signor della Gran Rossia Bianca) совершенно точно основывался на итогах Коростынского мирного договора 1471г

1472. Папа, Виссарион и братья Софиины приняли их с отменными почестями. 22 мая (1472г.), в торжественном собрании Кардиналов, Сикст IV объявил им о Посольстве и сватовстве Иоанна, Великого Князя Белой России…..
….25 Маия Послы Иоанновы были введены в тайный Совет Папский, вручили Сиксту Великокняжескую, писанную на Русском языке грамоту с золотою печатию и поднесли в дар шестьдесят соболей. В грамоте сказано было единственно так: "Сиксту, Первосвятителю Римскому, Иоанн, Великий Князь Белой Руси, кланяется и просит верить его Послам".
Карамзин.История государства российского. Том 6. Глава II.

Как видим, в СВОЕЙ грамоте Иван III проходит как Великий Князь Белой Руси.
Кто – кто, а уж монархи за «базар» - отвечали
У Белой Руси в конце 15 го века – центр в Москве.

DeadlY
Белорусское письмо тогда было официальным языком ВКЛ который назывался русским если угодно диалектом, поэтому у Москвы были основания предпочитать его любым альтернативам, в частности латыни и польскому во время дипломатической переписки между московским правителем и королём
Польши.

Я писал : «Можно взять еще и тот момент, что монархи РП и Московии вели переписку «белорусским письмом», что подтверждается московскими послами в 1646 году: : "Издавна повелось, что грамоты королевские к великому государю пишутся белорусским письмом, и теперь, мимо обычаев, по-польски писать не годится, да у порубежных воевод и переводчиков нет".
«Белорусское письмо» - это КОНКРЕТНОЕ название письма. Название языка (письма) возможно только от названия территории или народа. Как может «белорусское письмо» середины 17го века быть официальным языком ВКЛ ?
Как Вы видите переписку между двумя монархами не на одном из двух гос. языках, а на третьем, пусть даже – диалекте ?
Это примерно как переписка между СССР и США на белорусском или украинском языке (как «диалекте» русского) ?

DeadlY
Трактовка термина изменилась за несколько дней войны. Когда в августе 1655 г. войска Алексея Михайловича «Великого Княжства Литовского стольный город Вильну, и иные многие городы и места поимали и заступили, также и Белую Русь», царь сразу же (03.09.1655) выдал указ о внесении Белой Руси в свой титул: «Мы великий государь наше Царское Величество учинились, предков наших Великих Государей Князей Российских на Великом Княжстве Литовском и над Белою Россиею и на Волыни и Подолии Великим Государем».
С тех пор название Белая Русь уже не употребляется Кремлем применительно к Украине, но окончательно закрепляется за Восточной частью ВКЛ.

lietuvaitis
Августин Майерберг "Путешествие в Московию" (17 век.):

" Вскоре, вторгшись в Белоруссию (in Albam Russiam), он быстро овладел ею всею. Но, не довольствуясь этим, ободренный успехами, он подчинил себе еще силой всю остававшуюся без обороны Литву, выжег ее, вырезал ее жителей и опустошил.
...
Витебское Княжество — часть Белоруссии (Albae Russiae). Главный его город Витебск (Vitepscia), с крепостью, на реке Двине. Отнятый у Русских Викиндом, племянником Литовского Короля Миндовга в 1240 году, он имел потом своих Князей, данников Литвы, до тех пор, пока Ольгерд, Великий Князь Литовский, женившись на наследнице Витебского Княжества Марии, в угодность которой, говорят, принял и христианство, закрепил за нею это владение и власть.
...
Полоцкое Княжество (Polociae Ducatus) в Белоруссии (in Alba Russia) , на р. Двине (ad Dunam), считает своим основателем часто упоминавшегося здесь Олега (Olechum).
...
Название Могилева, лежащего на возвышенном правом берегу реки Днепра, означает усыпальницу (sepultura) какого-нибудь рода, и долгое время город был мало известен. Но Белорусские (Albiae Russiae) купцы, привлеченные удобством места..."

Изменения титула Алексея Михайловича за годы войны 1654 – 1667 г.г.

154. —1654 Іюля 28. ГРАМОТА КНЯЗЮ МИХАИЛУ ПРОНСКОМУ И ДРУГИМЪ, ПРАВИВШИМЪ въ Москвь БОЯРАМЪ.— О внесеніи въ Царскій титулъ наименованій Полотскаго и Мстиславльскаго.
Милостію Божіею и Пречистыя БогороДИЦЫ Помощiю, и заступленіемъ великихь Чудотворцевъ Петра, и Алексѣя, и Іоны, и Филиппа, и Нашимъ Государскимъ и сына Нашего, Царевича и Великаго Князя Алексѣя Алексѣсвича счастьемь, Бояре Наши и Воеводы взяли имянные Литовскіе городы Полотскъ и Мстиславль, и иные многіе Литовскіе городы и мѣсга поимали: и Мы, Великій Государь, указали въ Нашу Государскую титлу вписати городы Полотскъ по прежнему, какъ писанъ напередъ сего межъ Рязанскаго и Ростовскаго, а Мстиславлъ послѣ Кондійскаго. И какъ къ вамъ ся Наша грамота придетъ, а по Нашему указу будетъ о какихъ дѣлѣхъ доведется Наши грамоты послати вамъ за рубежъ въ пограничные городы и на Москвѣ въ Нашихъ жалованныхъ грамотахъ и въ иныхъ дѣлѣхъ, гдѣ доведется, Наше Государское именованье и титло писати полное, и вы бъ въ Нашемъ титлѣ Полотскъ и Мстиславль велѣли писагь по сему Нашему указу.
Полное собрание законов Российской империи Т.1. стр.349


164. 1655. Сентября 3. ИМЕННЫИ СКАЗАННЫЙ всякихъ чиновъ людямъ. 0бъ именованіи Государя, Царя и Великаго Князя Алексiья Михайловича Великимъ Княземь ЛитовскимЪ, Бгьлыя Россіи, Волынскимъ и Подольскимь.
… Мы, Великій Государь, Наше Царское Величество, взяли у Польскаго Короля, предковъ Нашихъ Государскихъ, Великихъ Государей Князей Россійскихъ Великаго Княжества Литовскаго стольной городъ Вильню, и иные многіе городы поимали и заступили, также и Бѣлую Русь;…
…; и указали Мы, Великій Государь, Наше Царское Величество, въ своемъ Государскомъ именованьи и титлѣ писати Себя Великимъ Государемъ, Наше Царское Величество, Великимъ Княземъ Литовскимъ и Бѣлыя Россіи и Волынскимъ и Подольскимъ",….
Полное собрание законов Российской империи Т.1. стр.369
Карта -
http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=2719

421. — Именный. — О титулъ Царскомъ и о Государственной печати.
Въ лѣто 7155 (1667) Іюля въ 12 день, въ день недѣльный, на понедѣльникъ въ началѣ третьяго часа нощи благочесгивыіі и Христолюбивый Великій Государь, Царь и Великій Князь Михаилъ Ѳеодоровичъ, всея Россіи Самодержецъ, ко Господу отъиде,…
Мы, Великій Государь, Царь и Великій Князь Алексѣй Михайловичь, всея Великія и Малыя и Бѣлыя Россіи Самодержецъ, Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій, Царь Казанскій, Царь Астраханскій Царь Сибирскій, Государь Псковскій и Великій Князь Смоленскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятскій, Болгарскій и иныхъ Государствъ, и Великій Князь Новагорода Низовскія земли, Черниговскій, Рязанскій, Ростовскій, Ярославскій, Бѣлоозерскій, Удорскій, Обдорскій, Кондінскій н всея Сѣверныя страны Повелитель и Государь Иверскія земли, Карталинскихъ н Грузинскихъ Царей н Кабардинскія земли, Черкасскихъ, и Горскихъ Князей, и иныхъ многнхъ Государствъ и земель, восточныхъ и западныхъ н сѣверныхъ, отчичь и дѣдичь и На-слѣдникъ и Государь и Обладатель.
Полное собрание законов Российской империи Т.1. стр.734

Вот интересный момент в войне :на протяжении лета и осени 1654 года взяты – Смоленск, Полоцк. Мстиславль, Дисна, Друя, Озерище, Глубокое, Рославль, Орша, Шклов, Речица, Гомель, Могилев, Витебск, Жлобин, Рогачев и др. - вся так называемая «Белая русь» а про титул вспомнили практически только через год, после падения Вильны. А при захвате Полоцка и Мстиславля – изменения в титуле последовали сразу. Не знали как назвать?
После взятия Вильны в сентябре 1655 года вышло дополнение к титулу с включением понятия «Белой руси». Т.е. некоторую часть территории современной Беларуси в Московии рассматривали как Белая русь. Отсюда и упоминания Августина Майерберга о белорусских землях.
Интересен момент, что после Андруссовского перемирия (30.09.1667г) в титуле Алексей Михайловича остается понятие «Белая русь», а вся ранее захваченная территория современной Беларуси была под властью ВКЛ( см. карту). Вот и получается, что название «Белая русь» на наших территориях была временной, т.е. вводимой Московией на захваченной земле, как ЧАСТИ Белой руси (в понятиях исключительно Московии).. О каком рождении нации белорусов может идти речь?

[lietuvaitis]

Ад белых русаў да беларусаў

http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=9235

Если владейте англиским

http://kamunikat.fontel.net/www/czasopi ... /05/03.htm

РЭЗЮМЭ

Аўтар – Алег Латышонак – малады беларускі гісторык зь Беластока, у сваім артыкуле канцэнтруецца на аналізе ўзьнікненьня ды распаўсюджаньня назову „Белая Русь“. Першымі аднесьлі яго да тэрыторыі сучаснай Беларусі вучоныя з Польшчы, пераймаючы назоў „Белая Русь“ зь літаратурнае традыцыі Захаду. Асабліва пасьля Люблінскай Уніі, калі канчаткова ўсталяваліся межы Вялікага Княства Літоўскага. А першым чалавекам, які назваў сябе Беларусам быў выдатны пісьменьнік і фальклярыст Салямон Рысінскі, што мела мейсца ў 1586 годзе. Даволі хуткага пашырэньня набыў гэты назоў у першую чаргу сярод праваслаўнага насельніцтва – дзеля адрозьненьня ад Вялікарусаў-Маскавітаў ды Маларусаў-Украінцаў, а таксама дзеля ідэялягічнай сэпарацыі ад усё болей каталіцка-жмудзінскай дзяржаўнае традыцыі Вялікага Княства Літоўскага.

Маскоўская агрэсія ў палове семнаццатага стагодзьдзя закончылася для Беларусі трагічна: зьнішчана эканоміку і больш паловы насельніцтва, прапала мяшчанства як этнічная аснова нацыястваральнага працэсу, баярства масава пайшло ў шляхту, пераймаючы жмудзка-літоўскі нацыянальны міт ды польскую культурнасьць. Белая Русь дэградавала ў гэаграфічны панятак.

[psv-777]

Молодого историка(50 лет) Олега Латышенка продвигает Польский институт в Минске.Вот информация из газеты "Белорусы и рынок":
Петр Козакевич,директор института говорит:"мы способствовали выходу книги историка из Белостока,профессора Олега Латышенка"Солдаты БНР",куда вошли его статьи о деятельности белорусских военных формирований в 1917-1923гг.В мае состоится презентация книги о Великом княжестве Литовском,ставшей результатом совместного польско-ЛИТОВСКО-белорусского сотрудничества.
На июнь мы запланировали конференцию,посвященную 1000-летию первого упоминания названия "Литва" в исторических документах, c участием профессора Дариуша Шпопера из Гданьска и О.Латышенка."
Вот анонс этого мероприятия на сайте института:

20-21 чэрвеня / Мінск
"МІЛЕНІУМ ЛІТВЫ"
Польска-беларуская Міжнародная навуковая канферэнцыя, прысвечаная 1000-годдзю першага ўпамінання назвы „Літва” ў гістарычных дакументах
Палац мастацтваў

Похоже эти господа сторонники наших летувисских оппонентов в плане принадлежности названия Литва.Хотелось бы сходить послушать ,что они будут вещать,да видимо не судьба(все выходные рабочие )

[Mihail Mitin]

Аўтар – Алег Латышонак – малады беларускі гісторык зь Беластока,

Может правильно будет звучать так : молодой польский историк, беларуского происхождения из Белостока ?
Если судить по отзову на книгу, то тут опять подборка всех СЛУЧАЕВ употребления словосочитания "Белая русь".
Такие как :Этноним впервые употреблен как самоназвание уроженцем ВКЛ (Соломон Рысинский - Solomo Pantherus Leucorussus).
Соломон - истинное древнее беларуское имя ?
То есть, вступает в силу закон : "Берегите МУХ - из них всегда можно сделать СЛОНОВ!".
Даже (! ), если принимать серьезно всю эту галиматью с понятием "Белая русь", то мы получаем практически ВСЮ европейскую часть бывшего СССР, а этнос "белоруссов" ВЫВЕЛИ только в узком кругу городов.
Обидно за родную Москву !

[lietuvaitis]

А что вам собствено ненравится?

Вы получили источник о первом человеке, которий письмено себя назвал белорусом. И злобные москали пистолет у его веска недержали.

[Mihail Mitin]

lietuvaitis
А что вам собствено ненравится?
Вы получили источник о первом человеке, которий письмено себя назвал белорусом. И злобные москали пистолет у его веска недержали.

Если сегодня какой нибудь урожениец Ливии или Алжира, являющимся гражданином Беларуси, заявит, что он – АФРОБЕЛАРУС (что по своей сути правильно), то это будет значить, что у нас родился новый ЭТНОС ?
Как может ОДИН человек определять название народа (о котором он даже и не подозревает) ?
Он просто указывает свое родство с «Белой русью» (Московией) : как выходец из оной, или по вере московской, или как поддерживающий её политический курс на «собирание земель русских».

[lietuvaitis]

Православное дворянство в 1623 г жалуяс на религиозные претеснения в ВКЛ тоже указывали на свое родство с «Белой русью» (Московией)?

[Mihail Mitin]

lietuvaitis
Православное дворянство в 1623 г жалуяс на религиозные претеснения в ВКЛ тоже указывали на свое родство с «Белой русью» (Московией)?

Если можно, дайте ссылочку - кажется, интересный материал.
А Вы считаете, что пару жалоб достаточно, что бы родить новый этнос ?

[Mihail Mitin]

Трактат о воздушных шариках и «боевой» раскраски Руси.

Белая, Красная, Черная, Киевская, Московская, Святая – и всё это эпитеты одной Руси ! Не много ли ?
Кандидаты, доктора, академики ( от истории) пишут о цветовой раскраске Руси, находя объяснения этим цветам : и «роза ветров» (север, юг, восток и запад), и цвет одежды, и снега, отсутствие засилия Орды и католической веры и т.д. и т.п., короче – что в голову взбредет.
То там Татищев ошибся, то там – Карамзин не туда очередную Русь засунул, то не от Москвы пришел цвет на Новгород, а наоборот.
Не наука, а сплошной - ЕРАЛАШ. И печатаются и получают должности.

С высоты прожитых лет могу уверенно заявить, что чем сложнее кажется вопрос, тем проще ответ.
А видится мне все просто и помогла мне в этом хронология, выставленная в начале этой ветки :
1.Западные источники (немецкие) : Район Новгорода – «Белая русь», район Гродно – «Черная», что соответствует «хозяйствам» Рюрика и Миндовга, выходцами из той Руси, Полабской.
Цветавая гамма ? Просто противоположность :один – два, «верхняя земля» - «нижняя земля», великоруссия – малоруссия, север – юг.
2.Русь с центром в Киеве – просто «Русь», а не «Киевская».
3. Королевство Русь с центром в г.Червень – просто «Королевство Русь», а не «Красная» (хотя можно и так перевести название центра королевства, что и делается).
4. Москва – тут сложнее. Конец 15го века, более – менее Московское княжество становится меньше зависеть от Белой Орды, поднимается тонус и появляется вкус. Иван III решает жениться.
«Московское княжество» - звучит не очень убедительно, подобных полно. А «Русь» - звучит гордо. Загвоздка – Русь уже есть. Без проблем(!) – дадим оттенок, да и цвет готов (от Белой Орды). И цвет : «Белый» - звучит прилично. Так и родилась «Белая Русь» с центром в Москве и с территорией, которую описывал Татищев.
Проходит время, возникает интерес к соседям, а для оправдания - используется это название. Так и пошла «Белая русь» «по рукам», принося пользу Московии.

Так вот, если взять за основу идею о том, что речь идет о двух разных понятиях «Русь», то подавляющее количество нестыковок имеют решения. Остальные мелкие нюансы – житейские.
При чем тут «воздушные шарики» ? Просто вспомнился мультик, как один герой с помощью разноцветных шариков пытался откушать медка и напевал (в критический момент) песенку : «Я – тучка, тучка, тучка, я – вовсе не медведь!».
И вся эта цветовая «боевая» раскраска Руси только для того, что бы московскому медведю спрятаться за воздушными шариками и вершить задуманное.

ACHTUNG ! !

1. Автор не несет никакой ответственности за вышесказанное и просьба, не «доставать» его умными вопросами.
2. Официально разрешаю использовать мою идею в личных или коммерческих целях без ссылки на первоисточник.

[Mihail Mitin]

DeadlY ! Спасибо. Вообще, это интересно. Вот Вы выставляли инфу про Беларуское архидиаконства в Обольцах. Полазил по инету - ничего не нашел. Может у Вас есть что нибудь ?
Кстати, а как Вы рассмотриваете (на счет жалобы 1623 года) название "Белая русь". Что это по Вашему : воеводство, повет или еще что ?

[Mihail Mitin]

DeadlY !
См. "ACHTUNG ! ! " - пункт 1.