Навiны

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Навiны

Сообщение ARWI » Вс окт 11, 2015 7:50 pm

psv-777 писал(а):О-о ...еще и албанцы :roll:



psv-777 писал(а):Кстати по картинке видно,что Палешуки-вообще отдельная тема.Да и раньше этнографы отмечали их немаленькое отличие от остальных беларусов.Но Медия правильно сказал.Иначе нам нужно Полесскую типа республику создавать.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК)
Преобладающие носители албанцы, боснийцы, македонцы, сардинцы, сербы, хорваты, болгары, румыны, молдаване, греки Эпира и греческой Македонии, белорусы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Навiны

Сообщение Iryna » Вс окт 11, 2015 8:43 pm

ARWI , спасибо.
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Навiны

Сообщение grron » Пн окт 12, 2015 4:21 pm

Iryna писал(а):Вопрос форумчанам, сама не знаю, поэтому интересуюсь, в каких ещё европейских языках кроме беларуского и албанского есть комплект этих букв - дз/zd дж/xd ё/ё ч/ (не помню, как отображается графически, но в албанском, в отличии от беларуского, есть буква для твёрдого "ч" и для мягкого)?

У сербов и хорватов. Да и вообще на балканах. Особенно в именах и фамилиях. Джокович, Джукич, Караджич.. и так далее. Мало что сочетание дж имеется, так ещё и фамилии на -вич -ич заканчиваются. Вот и делайте выводы.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Навiны

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср окт 14, 2015 5:15 pm

ARWI приводит карту.

КАРТА НЕПРАВИЛЬНАЯ! Восточные балты – вовсе не жители северной Беларуси, а жители Восточной Пруссии, Жмуди, Латвии.

Западные балты – вовсе не жители одной лишь Западной Пруссии, а также жители Поморья, Полабья, Мазовы, всей Беларуси и части Псковского ареала, язык которого был идентичен языку мазуров (см. мою статью «Пшекающая» река кривичей», №19, 2015), а также это регионы Смоленской и Брянской областей (кривичи по языку были западными балтами, а не восточными).

Термин «балто-славяне» на карте лишен какого-либо смысла, так как славяне – понятие только лингвистическое, а не антропологическое или генетическое, культурологическое. Это то же самое, как что-то называть «квадратно-синим».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Навiны

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср окт 14, 2015 6:29 pm

На наш сайт (http://secret-r.net/) выложен №9 газеты за 2015 год, в Архив публикаций добавлены две статьи:

ЗНАМЕНИТОЕ ВОССТАНИЕ
185 лет назад произошло первое крупное освободительное восстание бывших земель Речи Посполитой, которое практически все русские источники называют Польским. Но оно было и в равной степени Беларуским.

http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/ ... -vosstanie

и

НЕУДАВШИЕСЯ ЧАСТИ СССР
В 1930-е годы в СССР бытовали представления о том, что вскоре везде произойдут пролетарские революции и новые государства войдут в состав Советского Союза. Скажем, советской республикой номер 50 станет Франция, номер 100 США, а номер 150 Новая Зеландия. Это, конечно, утопия. Но некоторые государства действительно едва не угодили в СССР как новые советские республики.

http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/ ... hasti-sssr
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Навiны

Сообщение radzimic » Чт окт 15, 2015 8:55 am

Термин «балто-славяне» на карте лишен какого-либо смысла, так как славяне – понятие только лингвистическое, а не антропологическое или генетическое, культурологическое. Это то же самое, как что-то называть «квадратно-синим».


Да сам термин славяне, как и балты - искусственные . Об этом всегда нужно помнить. Это научные термины, созданные совсем недавно. В свою очередь наука - это лишь способ интерпретации мира и его законов, процессов и явлений. Сами по себе многие термины довольно относительны. Поэтому не могут являться абсолютными критериями истины.

По данному вопросу и балты, и славяне, и финно- угры - понятия сугубо лингвистические и культурные. о чем в науке говорит, например, О. Балановский

http://www.gazeta.ru/science/2015/09/03_a_7734953.shtml

Да, и мы тут полностью согласны с лингвистами и этнологами. Не генофонд, а именно язык чаще всего служит маркером этноса. Возьмем северных и южных русских. Давно известны большие генетические различия между ними. Но это один язык, и это один народ, который сплавился из двух разных источников. Можно привести техническую аналогию — медь и олово соединяются в бронзу, но из одной и той же бронзы можно сделать совсем разные предметы. Так и генетика определяет «состав сплава», а индивидуальность придают язык и культура.

Главное, что образует этнос, это самосознание людей, которое обычно сопровождается своим языком.


Надо разбираться с этим вопросом в плане когнитивности, а не на уровне строения ДНК. Это именно то что отличает человека от животного.
Как, например, человек не знающий финского языка и культуры будет финном или угром?
Как человек, не знающий балтских языков и культуры, будет балтом, да еще западным или восточным? Только по размеру своего черепа?
Ну допустим так. Встречает скажем человек другого на улице и начинает измерять его череп, а потом в зависимости от снятых размеров думает свой это человек или нет. Это я утрировал ваши теории до абсурда, чтобы было понятно о чем идет речь
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Re: Навiны

Сообщение AlexBY » Чт окт 15, 2015 9:21 am

А кем будет індус ,который с рожденія думает і говоріт по англійскі?
AlexBY
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 6:31 pm
Откуда: "Литовская Венеция"

Re: Навiны

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт окт 15, 2015 4:51 pm

Пытанне в точку.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Навiны

Сообщение skorynapiterski » Чт окт 15, 2015 5:47 pm

AlexBY писал(а):А кем будет індус ,который с рожденія думает і говоріт по англійскі?

Плохо обученным индусом. :wink:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Навiны

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт окт 16, 2015 12:52 am

Radzimic:
Как человек, не знающий балтских языков и культуры, будет балтом, да еще западным или восточным? Только по размеру своего черепа?

Мне кажется, есть какая-то данность истории, а мы её элементы. Даже того не осознавая. Череп – это хорошо, но кто сегодня на такое смотрит? Фигня. Всё на уровне какой-то иной подосновы реальности. Она глубже, чем мифы СССР.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Навiны

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт окт 16, 2015 8:25 pm

Про пресловутый лживый москальский мультфильм:

http://news.tut.by/culture/468400.html

В минский прокат выходит мультфильм об осаде Смоленска польско-литовскими войсками

Изображение

В Смоленске даже в 1864 по данным МВД Российской империи 90% беларусов. Отсюда вопрос: с какой стати москали этот город считают своим? Ведь никаких москалей там не было ни в 1611, ни в 1864.

И другой вопрос. Насчёт фразы «об осаде Смоленска польско-литовскими войсками». А где беларусы?

Москали окончательно охамели, и правильно кто-то в комментариях написал: этот мультфильм – плевок в лицо беларусов.

И что там за «русские войска» какие-то? Это татаро-московские войска, Путин недавно несколько раз публично заявил, что Кузьма Минин был татарином.

А вот РУСЬ ЕДИНСТВЕННАЯ И РЕАЛЬНАЯ – которая к москалям-татарам не имеет никакого отношения. Цитирую книгу А. Тараса «Краткий курс истории Беларуси», стр. 293:

«В городе Гадяч на Полтавщине 6 (16) сентября 1658 года был подписан договор, по которому воеводства Украины в Речи Посполитой превратились в третье союзное государство [после ВКЛ и Польши] – Великое Княжество Русское со столицей в Киеве и во главе с выборным гетманом. От Польши этот договор подписал каштелян Волыни С. Бенецкий, от Литвы – каштелян Смоленска Л. Евлашевский, от Украины – гетман И. Выговский.

Отныне Русь состояла из трех воеводств, имела свое войско (30 тыс. человек) и могла чеканить свою монету. По 100 «старших» казаков из каждых 14 полков получали от короля Речи Посполитой шляхетство. …Польский сейм утвердил текст договора».

Так обращаю внимание: «от Литвы – каштелян Смоленска Л. Евлашевский».

Литвой тогда называлась нынешняя Беларусь, а русский народ Великого Княжества Русского героически боролся против ордыно-московских оккупантов. Причём НИКОГДА государства Орды вместе с московским княжеством не именовали себя «русскими» в названиях. Русское Княжество было только у нас в Речи Посполитой.

Вообще этот мультфильм – это, конечно, фальсификация и грязная политика в рамках московского шовинизма и охаивания славян. Путин и его вконец отмороженные фашисты учат россиян (еще недавно московизированных татар и финнов) ненавидеть славян-соседей Беларуси, Украины, Польши, их государственность, историю, славянские языки, их европейскость и достижения в социально-экономической эволюции своих наций. Этот мультфильм по целому ряду пунктов подпадает под статьи УК РФ за разжигание межнациональной розни. Но это уже никого не волнует, когда вице-спикер Госдумы Жирик откровенно заявляет СМИ о том, что Польшу и Финляндию следует оккупировать и захватить в состав РФ.

Россиян власти готовят к войне против соседей. Но авторы фашистского мультфильма явно просчитались с выбором даты событий. Ведь лучше всего было бы показать, что это не Польша хотела у Орды захватить Смоленск – а хозяин Польши США, которые пытались там насаждать свою демократию. Мол, насадили там арабские цифры и европейский календарь – чего в Московии-Орде не было.

Тут, кстати, особая история – как Смоленск, переходя от беларусов-литвинов к москалям и обратно, менял несколько раз арабские цифры на церковнославянские – и обратно.

А самое главное: очень хочется рашистам сказать, что Смоленск пытались у Великой России тогда отобрать НАТО, жидобандеровцы и геи Гейропы. А так в мультфильме непонятно – от чего же гадкого пытаются защитить Смоленск москали-оккупанты.

Вся «идеология» москалей только в том, что они лишили город (на 90% населенный беларусами) Магдебургского права. Мол, не позволим беларусам муниципального самоуправления. Получается, вот за это они воевали Смоленск? Чтобы жителей возвернуть в рабов власти, к допотопной истории племён?

Фальсификацией авторов мультфильма является и то, что якобы в 1611 жители Смоленска (этнически балты кривичи) якобы говорят на языке москалей. C какого бодуна? Если даже в 1864 90% жителей Смоленска – беларусы??? Впрочем, это вообще в мультфильме непонятно, так как средневековые герои говорят на современном российском языке – да ещё со словами, которые появились только в СССР.

Реально картина мифа такая: якобы Польша хотела у Российской Федерации когда-то захватить российский Смоленск – а сейчас воспроизводим эту ситуацию на новой почве, воспитываем ненависть к соседям, точим российский шовинизм.

Ну а в общем плане вся эта накипь с этим мультфильмом – только желание москалей оправдать своё позорище от оккупации Крыма и войны против якобы «братского» народа Украины. Пытаются создавать новые мифы, чтобы оправдать свои нынешние преступления. В том числе и сбитый москалями Боинг. Мол, мы не людоеды, нас все пытаются захватить, мы лишь обороняемся – захватив 1/6 суши.

Есть также точка зрения, что сам этот мультфильм появился как ответ на политические заявления Лукашенки, что пиндосы Москвы украли у Беларуси нашу этнически беларускую Смоленщину.

Во всяком случае, именно с этим и спорит мультфильм: мол, не Беларусь это, а москалей Московия. То есть авторы мультфильма свою фигу показали именно Лукашенке. Ну не полякам же, которым вообще эта тема непонятна.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Навiны

Сообщение radzimic » Сб окт 17, 2015 12:49 am

AlexBY писал(а):А кем будет індус ,который с рожденія думает і говоріт по англійскі?


Этот вопрос лишен смысла. Так как не хватает данных по этому индусу. Если он родился в США и воспитан в культурной среде пепси колы, и страшный поклонник Майкла Джексона, и мало что знает о древней культуре своей прародины - родины предков, не знает своего родного языка, то этот человек будет американцем независимо от формы черепа или носа. В Америке много таких людей, - потомков переселенцев. Все они американцы. Тоже касается и потомков европейских переселенцев. Попробуйте сказать У. Грецки что он западный балт. Вот будет сенсация. А что - вдруг форма черепа подходящая?
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Re: Навiны

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб окт 17, 2015 7:05 pm

Radzimic:
Этот вопрос лишен смысла.

Вы как раз тут заблуждаетесь. Франкоязычные жители Алжира победили в войне Францию, отстаивая свою от нее независимость. Прямая параллель с Беларусью и Россией.

Что касается Индии, то там пусть и принят английский язык (его местный диалект), то ментально они никакого отношения к Лондону не имеют, а кроваво боролись за свою от него независимость.

Беларусь – такая же бывшая колония, как Алжир или Индия. Поэтому тут понятно присутствие языка метрополии. Ну и что дальше? Житель Дели говорит по-английски, но ментально ненавидит Англию, житель Алжира говорит по-французски, но ненавидит Францию, житель Минска говорит по-русски, но русофоб и ненавидит московский империализм.

Удел всех бывших колоний.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Навiны

Сообщение radzimic » Сб окт 17, 2015 7:21 pm

Вы путаете понятия "говорит по-английски" и "знает английский". Судя по всему вы не были никогда в Индии и не имеете понятия об индийской культуре, и все ваши представления строятся вокруг лингвистики, потому что вы по образованию лингвист. А тут необходимо подняться на уровень выше для понимания сути вопроса. Если подходить к этому вопросу сугубо в рамках системы: язык - антропология, то вы никогда не выйдите за пределы этой системы. Хотя надо сделать шаг вперед и все станет на свои места. Еще несколько лет назад я предлагал вам на форуме изучить мифологический словарь беларусов, в котором собран материал о культуре беларусов (литвинов) и задавал вопрос - а что там балтского. Что балтского в их языке? Где ответы на эти вопросы? Вместо этого какая-то глупость про алжирцев. Если вы не ответите по - существу вопроса, кроме этой бровады, то писать здесь не вижу более смысла.
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Re: Навiны

Сообщение radzimic » Сб окт 17, 2015 7:33 pm

Поясню еще свою идею. "Западные балты" как этнос канул в лету. Впрочем как и готы, фракийцы, венеды и прочее. На смену этим языкам и культурам пришли другие языки и культуры. Все рано или поздно в историческом процессе подлежит изменению. Генетические маркеры лишь указывают на историю возникновения этноса, откуда он пришёл, как формировался. Но эта "величина" не постоянна и не является ментальной определяющей того или иного этноса. А вы избрали себе такую шкалу измерений как "череп" и "язык", что по сути не может быть научным критерием, хотя наука этим и занимается, но лишь в исторической ретроспективе. Почитайте еще раз интервью с О. Балановским, там это все объясняется. В данном случае и русские, и беларусы, и украинцы - славяне по языку и по культуре. Хотя у этих этносов разная история формирования. Но даже генетические маркеры между ними очень близки. И причём тут алжирцы и французы - вы вообще понимаете о чём речь? Мне кажется что нет. Изначально разница между африканцами и европейцами в культуре и менталитете была больше, чем между беларусами и русскими. Культурное и ментальное единство "славян" куда ближе, особенно в Восточной Европе за некоторой разницей. Славяне - это славяноязычные и близкие по культуре и религии народы. Алжирцы - вообще мусульмане, а религия играла очень большую роль. Скажем так, мусульманство и культура Африки, плюс генетика куда более отличают алжирцев от французов, а вот беларусы и жители, скажем, Пскова и Курска - это почти один и тот же народ. Да и как говорит Балановский, жители северной России также стали "славянами". Это более маркер ментальный, чем генетический.
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39