ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение psv-777 » Ср июл 29, 2015 9:49 am

В Германии периода 1933-45 годов женщины не могли служить ни в Вермахте, ни в войсках СС. Они не могли быть ни военнослужащими, ни военными чиновниками. Соответственно им не могли быть присвоены воинские звания. Идеология национал-социализма отводила женщинам так называемые "ККК" (Die Kirche, die Kueche, die Kinder), т.е. Церковь, Кухня, Дети.

Так что, показываемые не раз в советских фильмах немки в вермахтовских или эсэсовских мундирах, с погонами не более чем плод больного воображения, не слишком сведущих в военной истории, режиссеров, сценаристов. Нехватку личного состава даже в боевых частях немцы предпочитали восполнять мужчинами из местного населения оккупированных территорий или мужчинами военнопленными. Так например, в пехотных дивизиях Вермахта с осени 1941 года до 15% личного состава составляли советские военнопленные.

А вот на счет подростков-не совсем верно.Гитлерюгенд в конце войны был.(Уменьшайте размер браузера-размер фото очень большой).
Изображение
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт июл 30, 2015 5:14 pm

psv-777:
Гитлерюгенд в конце войны был.

Ещё как был! Гитлер призвал детей и стариков. По определению не комбатантов.

Но это была агония его режима.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июл 31, 2015 1:48 pm

Вот статья А. Тараса:

http://inbelhist.org/mify-o-sovetsko-ge ... 1-1945-gg/

Мифы о Советско-германской войне 1941—1945 гг.

Введение в суть проблемы

Как только в связи с распадом СССР исчезла угроза «большой войны», в странах СНГ началась деградация властных структур. Каждый чиновник на своем рабочем месте превратился в маленького президента. И все, что сегодня связывает больших и маленьких президентов друг с другом – это борьба за поддержание стабильности существующих политических режимов, под которой они понимают сохранение системы своей личной власти.

Сообщества чиновников заняты исключительно обогащением, в первую очередь, за счет разворовывания государственных бюджетов всех уровней. Но что-то надо ведь предложить и народу? В условиях серьезного экономического кризиса такую роль могла бы сыграть идеология типа «строим новую жизнь». Но нынешние властвующие элиты, что в России, что в Беларуси, неспособны сформулировать образ будущего, привлекательного для «народа». Поэтому они пытаются приватизировать прошлое. Своим центральным символом они избрали победу в Великой Отечественной войне.

Ведь что такое «Великая победа» 1945 года для власть имущих? Это понимание того факта, что народы Советского Союза, ценой колоссальных жертв на фронте и колоссального напряжения сил в тылу спасли от гибели пирамиду власти партийно-советских чиновников, увенчанную диктатором. Несмотря на распад СССР, эта пирамида в основном сохранилась, только называется сегодня иначе. Разве Путин, Лукашенко, Назарбаев – не диктаторы? Разве в России, Беларуси, Казахстане руководителей любого уровня («маленьких президентов») выбирают граждане или работники предприятий, а не назначают «большие президенты»? Разве где-то выборы «больших» президентов являются именно выборами, а не грандиозными махинациями? Разве на постсоветском пространстве власти где-нибудь считаются с общественным мнением? Разве оппозиция и средства массовой информации не преследуются повсюду за критику ошибок, глупостей и преступлений властей?

Вот почему «Великая Победа» для правящих режимов что в России, что в Беларуси, что в Казахстане, – это «наша Победа», которую «мы никому не отдадим», несмотря на то, что никто из нынешних чиновников любого ранга не имеет ни малейшего отношения к ней.

Именно отсюда проистекают настойчивые призывы оголтелых придворных демагогов ввести уголовную ответственность за фальсификацию истории Великой Отечественной войны. При этом под фальсификацией понимаются любые оценки, противоречащие мнениям «больших» и «маленьких» президентов. Отсюда же замена подлинной истории войны мифами. Их тысячи – больших и малых. Упомяну в качестве примера всего лишь девять мифов.

Миф 1. Национал-социалистическая Германия без каких-либо причин напала на миролюбивый Советский Союз.

В августе 1939 года СССР договорился с Германией о разделе сфер влияния в Восточной Европе (секретные протоколы, приложенные к пакту Молотова – Риббентропа о ненападении). По этому соглашению в сферу влияния СССР вошли Финляндия, три прибалтийские республики (без западной половины Литвы), Западная Белоруссия, Западная Украина, восточные воеводства этнической Польши, Бессарабия.

Через три дня после подписания Пакта Германия напала на Польшу. Выждав две с половиной недели, СССР тоже вторгся на ее территорию, грубо нарушив условия Рижского договора 1921 года, и трех других договоров с Польшей, в том числе о ненападении. И захватил (у нас официально говорят и пишут – «присоединил») Западную Белоруссию и Западную Украину.

А в конце ноября 1939 года СССР напал на Финляндию под смешным предлогом о чрезмерной близости к Ленинграду границы с этой страной. Для предлога была устроена провокация в карельской деревне Майнила (советская артиллерийская батарея обстреляла деревню, что повлекло разрушения и жертвы; в этом преступлении Москва обвинила финнов). Однако установить власть советов в Финляндии не удалось: весь финский народ, включая коммунистов, выступил на защиту Отечества и нанес РКККА крупные потери.

В 1940 году СССР уступил Германии «свою» часть Польши в обмен на западную часть Литвы, с доплатой немцам золотом. Затем спровоцировал выступления коммунистических элементов в странах Прибалтики и тут же «пришел к ним на помощь» – примерно так, как сегодня в Донбассе. В итоге Эстония, Латвия и Литва, а потом и Бессарабия летом 1940 года стали жертвами агрессии Москвы.

Далее Молотов в ноябре того же 1940 года приехал в Берлин с официальным визитом, чтобы договориться о вступлении СССР в войну против Англии и Франции на стороне Германии. От имени советского правительства (фактически от имени Сталина) он потребовал в качестве платы за союзничество включить в сферу влияния СССР (то есть, отдать в полное распоряжение) Румынию (откуда немцы получали нефть), Болгарию (источник продовольствия и табака для Вермахта) и Турцию (проливы Босфор и Дарданеллы, турецкая часть Армении). Сталин был уверен что Гитлер, поломавшись для приличия, примет эти условия. Однако Гитлер уже знал от своей разведки что в СССР разрабатывается план внезапного нападения на Германию (операция «Гроза»), стягиваются войска к западной границе страны, проводятся штабные игры, обозначающие «глубокий прорыв». Он решил, что самое разумное – нанести упреждающий удар, тем более, что война с Финляндией показала: Красная Армия (РККА) далеко не так сильна, как кажется. Нападение Германии опередило нападение СССР максимум на месяц или два.

Так что причина для якобы «неспровоцированного» нападения имелась, название ей – агрессивность Сталина и шайки его подельников. Другое дело, что и Гитлер со своими приближенными был ничем не лучше Сталина. В общем, два ядовитых гада стоили друг друга.

Миф 2. Нападение Германии явилось полной неожиданностью для советского военно-политического руководства.

На самом деле Сталин получил около 80 сообщений от советской агентуры о готовящемся нападении и его сроках. Предупредил его о скором вторжении и Черчилль. Другое дело, что Сталин не верил ни своей разведке, ни Черчиллю. Он думал, что перехитрил Гитлера и что тот не посмеет воевать на два фронта, что немцы готовят высадку в Англии (операция «Морской лев»), а переброска части войск на Восток – отвлекающий маневр, чтобы ввести англичан в заблуждение. Сталин даже предоставил в распоряжение Германии свыше 20 транспортных кораблей, которые стояли в немецких портах под советскими флагами и с советскими экипажами в ожидании погрузки немецкого десанта. Утром 22 июня немцы захватили эти корабли без единого выстрела.
Не случайно на первом после нападения заседании Политбюро ЦК ВКП(б) Сталин дал крайне грубую оценку случившемуся: «просрали!»

Миф 3. Вооруженные силы Германии и ее союзников многократно превосходили вооруженные силы СССР в европейской части страны.


РККА численностью войск, находившихся в западных приграничных округах, уступала войскам Вермахта и союзников Германии в 1,3 раза (вовсе не многократно) – 3 млн 290 тыс. чел. против 4 млн 306 тыс. чел. Но Красная Армия имела огромное превосходство в танках и самоходных орудиях (15687 против 4170 немецких, т.е. больше в 3,76 раза), в авиации (10742 самолетов против 4642, больше в 2,32 раза) и в артиллерии (59787 орудий и минометов против 42600, больше в 1,4 раза). При этом основная масса советских легких танков (Т-26, БТ-5, БТ-7) были вооружены 45-мм или 37-мм пушкой, а немецкие – 20-мм пушкой или пулеметом. Что же касается двигателей, то немецким танкистам бензиновые моторы не мешали воевать, а вот советские постоянно жаловались на то, что мало было у них новых танков Т-34 с дизель-моторами.

Если же учесть советские войска второго эшелона, находившиеся в западных областях РСФСР, прилегающих к Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии, Украине (а это более миллиона человек), то и превосходство в численности личного состава тоже было на стороне РККА.

Миф 4. Гарнизон Брестской крепости мужественно сопротивлялся около 2-х месяцев, сковав значительные силы Вермахта.

Немцы заняли город Брест к 12 часам дня 22 июня. Укрепления (форты) Брестской крепости, которая находится западнее города, штурмовала 45-я стрелковая дивизия Вермахта, состоявшая из австрийцев. Те советские войска, что стояли в крепости, 22 июня ушли оттуда в район боевого развертывания на восток от Бреста, а далее отступали. В крепости остались офицеры штабов и управлений, комендантские и хозяйственные подразделения из состава 6-й и 42-й стрелковых дивизий, пограничники, члены офицерских семей – всего до 5 тысяч человек. Эти разрозненные группы советские, а ныне российские и белорусские пропагандисты называют «гарнизоном», что является преднамеренной ложью. Защитники крепости капитулировали 30 июня.

В Восточном форту с 24 июня сосредоточилась группа солдат (до 400 человек) во главе с майором Петром Гавриловым. У них было несколько 45-мм пушек. Но вечером 29 июня в результате попадания крупнокалиберной бомбы в центральную часть форта взорвался склад боеприпасов. Почти все солдаты были убиты или ранены. Гаврилов с остатками группы (12 человек) еще несколько дней укрывался в казематах. Потом он остался один и попал в плен только 23 июля.

Неужели это отчаянное сопротивление горстки людей могло иметь какое-то стратегическое значение? Вообще Брестом занимались всего две пехотные дивизии противника из 166, участвовавших во вторжении (31-я и 45-я). Так что о «сковывании» значительных сил врага не может быть речи.

Миф 5. Под натиском превосходящих сил врага РККА планомерно отступала, изматывая противника оборонительными боями.


Эту ложь впервые озвучил Сталин еще летом 1945 года, пытаясь как-то объяснить разгром лета 1941 года. В действительности советские командиры всех уровней, в соответствии с довоенной доктриной и уставами РККА, не думали об обороне. Они повсюду пытались снова и снова переходить в контрнаступления, несли при этом огромные потери и в результате откатывались все дальше на восток. Напомню, что до вечера 26 июня (на пятый день войны!) немцы полностью заняли Минск. А нам сегодня врут о героическом сопротивлении на линии Сталина.

Партийно-советское руководство БССР в панике бежало из Минска в Могилёв еще днем 24 июня, успев перед этим принять постановление об уничтожении «политических» заключенных лагерей и строжайше запретив жителям Минска эвакуироваться. Вся западная часть БССР (включая Белостокскую область, которую сегодня предпочитают не вспоминать вообще) была оккупирована меньше чем за неделю, восточная часть – за следующий месяц.

Отступление РККА в большинстве случаев походило на паническое бегство. Это бегство прекратилось только на подступах к Ленинграду, Москве и Киеву.

Миф 6. Бойцы и командиры Красной армии от начала и до конца война сражались до последней возможности, предпочитая смерть – позорной сдаче в плен.

А как же так вышло, что по официальным сегодняшним данным в плен сдались 4 млн 559 тыс. бойцов и командиров РККА?! Это ведь численность всех сухопутных войск СССР от Бреста до Владивостока на июнь 1941 года! По неофициальным данным (по подсчетам независимых историков), советских пленных было больше на миллион – миллион триста тысяч человек!

Миф 7. На временно оккупированной территории ВЕСЬ НАРОД поднялся на партизанскую борьбу против оккупантов.


И это ложь! По официальным советским данным, завышенным в БССР как минимум в 2 раза, а в Украине и РСФСР завышенных как минимум в 5 раз, в партизанском движении участвовало не более 5 % населения оккупированных территорий. Но и эти данные относительно верны только для второй половины 1943 – первой половины 1944 года. В 1941—42 гг. партизаны состояли из партийно-советской номенклатуры районного и частично областного звена, срочно сформированных отрядов сотрудников органов НКВД и бойцов разбитых частей РККА, оказавшихся в окружении. Их было мало, партизаны до весны 1943 года не наносили вооруженным силам Вермахта сколько-нибудь заметного ущерба. Сказки о невероятных подвигах отряда батьки Миная, отряда Данукалова, группы Заслонова в Орше и прочие истории такого рода, они сказки и есть.

За всю войну в результате действий партизан немцы и их союзники потеряли только 35 тысяч человек, а не миллион, как упорно лгал бывший «главный партизанский начальник П.К. Пономаренко. Санитарные потери Вермахта намного превосходили эту цифру. Вообще, советское партизанское движение – один огромный миф!

Миф 8. От начала и до конца войны советские вооруженные силы воевали лучше немецких – и на суше, и в воздухе, и на море, но вынуждены были планомерно отступать под давлением многократно превосходящих сил врага.

И это– ложь. Немцы всегда и везде воевали грамотно и умело. Соотношение людских потерь в первой половине войны (до битвы на Курской дуге) было 1 к 10 в пользу немцев, во второй половине 1 к 3—4, тоже в пользу немцев. Но у СССР имелись огромные людские резервы, а в Германии таковые отсутствовали.

Поражение Германии обусловило три главных фактора. Во-первых, нехватка людских ресурсов. Во-вторых, большое превосходство объемов совокупного военного производства США, Канады, Великобритании и СССР. В-третьих, действие этих двух причин усугубила безумная расовая политика нацистов. Они вполне могли сделать основную часть населения оккупированных территорий СССР своими друзьями и союзниками (напомню, что немцев в Прибалтике, Западной Беларуси и Западной Украине повсюду встречали как освободителей, то же самое происходило и в ряде регионов РСФСР), но они ухитрились превратить значительную часть этих людей в своих врагов.

Общее количество погибших воинов РККА за время войны составило 11 млн 520 тыс. человек. Немцы воевали на двух фронтах на полтора года больше, а потеряли на 4,3 млн меньше. Так кто лучше воевал? Красные побеждали именно тем, что заваливали врага горами трупов своих бойцов.

И еще на эту тему. Всего лишь 7 советских летчиков – Кожедуб, Покрышкин, Речкалов и другие – сбили более 50 немецких самолетов каждый. А число немецких асов, сбивших по 80 и более самолетов, превышает три сотни! Лучший немецкий ас Эрих Хартман прибыл на восточный фронт только весной 1943 года и до конца войны (за два года) сбил 352 советских самолета. Так чьи летчики были лучше?! То же самое можно сказать о танкистах, артиллеристах, снайперах, войсковых разведчиках, вообще о представителях всех военных специальностей.

Миф 9. Материальная помощь союзников (США, Канады и Англии), оказанная по программе ленд-лиза, не сыграла сколько-нибудь значительной роли в победе СССР.


В действительности, помощь союзников была решающей.

Во-первых, в СССР к концу 1941 года были потеряны почти все заводы по производству пороха и взрывчатых веществ. Если бы союзники не начали поставляь то и другое, Красной армии уже к концу зимы 1941/42 гг. просто не было бы чем воевать! Одной только взрывчатки в 1942—43 гг. было получено от союзников 344 тысячи тонн.

Во-вторых, советская промышленность и транспорт были спасены от прекращения работы. Союзники поставили 1980 паровозов и более 11 тысяч грузовых вагонов, это 90 % от общего количества использовавшегося во время войны подвижного состава. Грузовых автомобилей было получено 477 785 штук. Это 70 % от числа всех автомобилей РККА за всё время войны. Кроме того, было получено несколько десятков тысяч легких автомобилей типа «Виллис», на которых к концу войны ездили советские командиры всех уровней.

Только за первые 6 месяцев 1942 года СССР получил почти 3 тысячи станков для обработки металла, что равно довоенному советскому производству за год. Поставки телефонного провода (1 млн 78 тыс. км) это объем производства провода в СССР за три года.

Поставки рельсов превысили 56 % от их производства в СССР; поставки олова (без которого невозможно изготовление капсюлей и взрывателей для патронов и снарядов) – 223 % от советского производства; поставки кобальта – 138 %; поставки алюминия – 106 %; поставки меди – 77 %; автопокрышек – 73 % и т.д.

Военных самолетов (бомбардировщиков, истребителей, гидросамолетов, транспортных машин) СССР получил от союзников 20 130. Напомню для сравнения, что ВВС Германии и ее союзников, сосредоточенные в июне 1941 года против СССР, насчитывали 4642 самолета. Танков было получено 9816 единиц (у немцев в 1941 г. было 3844 танка). Весной 1943 года многие советские части были укомплектованы танками западного производства на 65—70 %. Бронетранспортеров (которых в СССР не выпускали) было получено 9740 штук. Этого количества БТР хватило для укомплектования 40 мотострелковых дивизий.

Но самое главное – не количество, хотя оно очень велико. Главное то, что вся эта техника и оружие были получены в то критическое время, когда были потеряны свои танки (28 тысяч до конца 1941 г.), свои самолеты, своя промышленность и свой железнодорожный парк, а заводы, эвакуированные на Восток, еще не начали работать. Ложка дорога не сама по себе, а к обеду!

Флот получил 210 боевых кораблей, 267 боевых катеров, 106 десантных судов (которых в СССР вообще не строили), 33 большегрузных транспортных корабля.

И, наконец, продовольствие. Союзники поставили в 4,8 раза больше банок мясных консервов, чем их выпустили в СССР за время войны. Образно говоря, вся РККА питалась знаменитой американской свиной тушенкой. Сахара доставили из США 66 % от объема его производства в СССР за период 1941—1945 гг. Ныне подсчитано, что СССР получил от союзников столько продовольствия, что его с избытком хватало на питание 10-миллионнной армии в течение 56 месяцев. Между тем война с Германией и Японией заняла 50 месяцев.

Таковы факты, которые сегодня либо замалчивают, либо искажают российские пропагандисты и подпевающие им пропагандисты Беларуси.

ххх

За период с 1991 по 2014 год изданы десятки книг, опубликованы сотни статей, разоблачающие большие и малые мифы о прошедшей войне. Но эта правда, собранная честными исследователями России, Беларуси, Украины, других постсоветских стран, тонет в океане лжи, распространяемой гигантской машиной государственной пропаганды России, а также «официальной» исторической науки, художественной литературы, кино, театра, живописи.

И все же ложь не спасет чиновников, разворовывающих национальное достояние под прикрытием ура-патриотических измышлений. «Сколько не кричи халва, во рту сладко не станет» – так гласит восточная поговорка.

Анатоль Тарас, ученый секретарь общественного Института белорусской истории и культуры
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение goward » Сб авг 15, 2015 1:45 pm

Немецкий историк подал иск в Европейский суд против России

Немецкий историк Себастьян Штоппер подал иск в Европейский суд по правам человека на Россию, где его научные работы включили в список экстремистских материалов.

Ученый также отказался возвращаться в Россию и продолжать научную работу из-за опасений уголовного преследования, передает "Укринформ".

"Советский районный суд Брянска 5 ноября 2013 года признал записи Штоппера в интернете, посвященные истории партизанского движения, экстремистскими. В апреле 2014-го его заметки были включены в федеральный список экстремистских материалов. Немецкие СМИ сообщали, что следователи заинтересовались публикациями Штоппера после того, как он провел несколько публичных акций против аннексии Крыма", - говорится в сообщении.

"В любом случае я знаю, что я не экстремист, экстремистские взгляды не разделяю и никогда их не высказывал. В частности, я не оправдывал действия немецких оккупантов или карателей", - заявляет Штоппер.

Как рассказал ученый, изучая архивы, он обнаружил резкое отличие цифр жертв с обеих сторон. По мнению Штоппера, у вермахта не было никаких причин фальсифицировать эти данные, которые указывались во внутренних отчетах, поэтому следует считать их более близкими к реальности. В то время как партизанские командиры с 1941 года и до изгнания немцев с Брянщины в 1943 году сообщали о 150 тысячах уничтоженных фашистов, исследователь насчитал их всего около 10 тысяч. Число пущенных под откос эшелонов они преувеличили примерно вдвое, утверждал историк.

В диссертации Штоппера также приводился тезис, который мог не понравиться экспертной комиссии: о том, что население Брянщины вовсе не поддерживало партизан так однозначно, как это официально считается в России.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение timax » Сб авг 15, 2015 2:59 pm

О внезапном нападении Германии (документы июля 1940 г.):
Документ № 55
Из докладной записки заместителя наркома внутренних дел БССР в НКВД СССР о сосредоточении немецких войск вблизи советской границы
14.07.1940

По данным Белорусского пограничного округа, с 1 по 7 июля сего года в Варшаву и ее окрестности прибыло семь дивизий немецких войск. Прибывшие войска заняли все казармы и часть учреждений Варшавы. Кроме того, части войск отмечены в Новом Дворе, Рембертуве, Гродиске, Корчеве и других пунктах в радиусе 60 км от Варшавы.
Вокруг Варшавы производятся фортификационные работы. На шоссейных дорогах сооружаются противотанковые препятствия.
Пехота, артиллерия и танки из Люблина (80 км от границы) направляются в сторону советской границы походным порядком.
Против участка Шепетовского и Брестского пограничных отрядов немецкая пограничная полиция снимается с охраны границы и отводится в тыл. Охрану границы несут полевые части германской армии.
По данным пограничных войск Украинской ССР, отмечается прибытие в пограничную полосу в направлении Перемышля германских пехотных и танковых частей и переброска войск из этого района в северном направлении.
За последнее время отмечены вновь прибывшие части германской армии:
в г. Кросно (65 км юго-восточнее Перемышля) — пять пехотных полков;
в г. Ярослав (20 км севернее Перемышля) — 39-й пехотный и 116-й артиллерийский полки;
в г. Жешув (60 км северо-западнее Перемышля) — 129-й пехотный, зенитный и артиллерийский полки;
в г. Пшеворск (40 км северо-западнее Перемышля) — 192-й пехотный, 44-й тяжелоартиллерийский полки и 16-й отдельный станково-пулеметный батальон.
7 июня 1940 г. в г. Ярослав прибыло три эшелона немецких войск с 70 танками. Отмечено прибытие танковой части в г. Люблин (100 км юго-западнее Брест-Литовска).
11 июня 1940 г. в г. Ланцет (45 км северо-западнее Перемышля) расположился штаб в составе трех генералов и 30 офицеров.
Начиная со второй половины июня сего года против участка 90-го пограничного отряда отмечается передвижение частей германской армии в северном направлении через пункты Красностав—Замостье—Влодава.
Продолжаются работы по строительству укреплений: против участка Любомльского пограничного отряда в районе Серебрица, Бердице, Дубенка, Холм (45–60 км северо-западнее Владимир-Волынского) строятся огневые точки; против участка Рава-Русского пограничного отряда в районе Цешанув—Дзыкув (85 км северо-западнее Львова) производятся работы по отрытию окопов и установке проволочных заграждений; против участка Перемышльского пограничного отряда в районе Жешув—Пшеворск, Яворник—Польский, Дынув (35–40 км северо-западнее Перемышля) производится отрытие окопов и устанавливаются мины. На работах занято около 2500 солдат и несколько экскаваторов.
В различных местах пограничной полосы производится ремонт шоссейных дорог [...].

Заместитель наркома внутренних дел СССР
генерал-лейтенант Масленников

ЦА ФСБ РФ. Коллекция документов. Машинопись. Заверенная копия.


Записка начальника 5 отдела ГУГБ НКВД СССР в Разведуправление РККА с просьбой дать оценку материалам о подготовке Германии к войне против СССР
09.07.1940

№ 5/8175


Совершенно секретно

Прошу срочно дать оценку нижесообщаемым агентурным данным:
1. Бывший английский король Эдуард вместе с женой Симсон в данное время находится в Мадриде, откуда поддерживает связь с Гитлером. Эдуард ведет с Гитлером переговоры по вопросу формирования нового английского правительства, заключения мира с Германией при условии военного союза против СССР1.
2. В ближайшие дни намечены большие наступательные операции немцев против Англии.
3. Германский и итальянский военные атташе в Бухаресте заявили, что в будущем Бессарабия, а также Советская Молдавия будут отторгнуты от СССР.
4. На территории бывшей Польши, граничащей с Советским Союзом, немцы усиленно строят в нескольких направлениях стратегические шоссе. С этой целью из Моравии ежедневно в бывшую Польшу поступают 50 вагонов камня, камнедробильные машины, вальцовые катки и другие материалы.
17 июня сего года из Праги в Краков, Перемышль и Ивангород выехали 20 инженеров-дорожников. В конце июня сего года выехали дополнительно 50 инженеров. Направляются также рабочие-бетонщики. Закрытая ранее в Богемии фабрика цемента в данное время работает в три смены.
5. Для перевозки войск в Кенигсберге подготовлены два парохода, один из них «Бремен».
В период 17–20 июня сего года из Богемии в направлении Польши проследовало 37 эшелонов германской пехоты.
16 июня сего года из Линца (Австрия) в Данциг направлено 67 германских летчиков.
6. Между Силезией и Польшей, а также в Моравии немцы начали строить укрепления.
Заводы «Шкода» продолжают изготовлять стальные каркасы для гнезд, предназначенных для строящихся на территории бывшей Польши укреплений.
Изготовленные в Праге двух- и четырехтонные грузовики также направляются в Польшу, причем из Праги в Краков своим ходом направлено 200 пяти-семитонных грузовиков.
7. В протекторате и на территории, оккупированной Германией, проводится регистрация офицеров, подофицеров, знающих русский, сербский, хорватский, болгарский и румынский языки.
В Лодзи немецкие военные власти концентрируют и обучают военному делу белогвардейцев.
Украинская белоэмиграция, находящаяся в Праге, получила указание усилить антисоветскую пропаганду2.

Начальник 5 Отдела ГУГБ НКВД СССР (Фитин)

ЦА СВР РФ. Д. 21616. Т. 1. Лл. 14–15. Машинопись. Незаверенная копия.
Имеются пометы.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1010670
Ну да, после завоевании Франции, конечно стоило расценивать действия немцев как игрушки в войну.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение goward » Сб авг 15, 2015 3:18 pm

timax писал:
Ну да, после завоевании Франции, конечно стоило расценивать действия немцев как игрушки в войну.


Может вы не знали или забыли, но хочу напомнить вам что Сталин лично поздравил телеграммой Гитлера в день взятия Парижа отметив это событие как справедливую победу над французским империализмом. 8)
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение timax » Сб авг 15, 2015 3:45 pm

goward писал(а): timax писал:
Ну да, после завоевании Франции, конечно стоило расценивать действия немцев как игрушки в войну.


Может вы не знали или забыли, но хочу напомнить вам что Сталин лично поздравил телеграммой Гитлера в день взятия Парижа отметив это событие как справедливую победу над французским империализмом. 8)

Нигде нет такого документа, что лично, есть мнение, что поздравление было через посла. 8)
А вот по поводу приготовлений, то только дилетант мог, пропустить такое "мимо ушей". Ведь речь идет создании военной инфраструктуры и переброске войск к границам. Чем эта сталинская "нерасторопность" обернулась для миллионов советских граждан, говорить не приходится. Есть документ от 21/06/41, в котором говорится что немецкая авиация углублялась на 100-150 км. на территорию СССР, чего ждал вождь, ведь немцы ничего не скрывали?
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение goward » Сб авг 15, 2015 4:16 pm

Удивительно.... Если это миф, то этот миф тиражируется таким авторитетным белорусским историком как О.Трусовым и его оппонентом Е. Новиком. :roll:
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение timax » Сб авг 15, 2015 6:51 pm

goward писал(а):Удивительно.... Если это миф, то этот миф тиражируется таким авторитетным белорусским историком как О.Трусовым и его оппонентом Е. Новиком. :roll:

Таки да, ну тут так - либо ссылки, либо - миф. Мифами оперировать всегда удобней, но правда, она как бы важней - имен. 8)
Сталин все же был - не "дешевка". 8) Он мог себе позволить некоторую ложь, но исключительно для "внутреннего" потребления. (IMHO)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение timax » Чт авг 20, 2015 3:25 pm

Наибольшие потери танков и самоходных артиллерийских установок во 2-ой мировой войне понесли Советский Союз и Германия.

Безвозвратные потери танков и САУ Красной Армии составили, по официальным советским данным, 96500 боевых единиц. Наибольшие потери были понесены в 1943 и 1944 годах - 47200 танков и САУ (в 1943 году из-за временного качественного превосходства немецкой бронетанковой техники, что особенно проявилось в битве на Курской дуге, и в 1944 году из-за широкого использования немцами новых, революционных средств противотанковой борьбы). Общий ресурс танков и САУ, которым располагала Красная Армия в войне с Германией, составлял 131700 боевых единиц (22600 находились на вооружении КА к 22 июня 1941 года плюс производство и поставки по ленд-лизу). На 9 мая 1945 года Советский Союз располагал 35200 танками и САУ.

К началу 2-ой мировой войны (1.09.1939) Германия располагала 3200 танками (штурмовых орудий еще не было). За годы войны (к маю 1945) Третий Рейх произвел 46300 танков и САУ. Таким образом общий ресурс, которым располагал Вермахт в войне, составлял 49500 боевых единиц. К моменту капитуляции оставалось (в боевых частях на территории собственно Германии, а также в Италии, Норвегии, Австрии и Чехословакии, в резерве, на учебных базах и заводских территориях) еще около 4500 танков и штурмовых орудий. Следовательно, потери Вермахта в ходе войны составили 45000 боевых единиц. Какими же были потери Вермахта на Восточном фронте? Если верить официальным советским данным, то немцы потеряли здесь 75% своих танков и штурмовых орудий. Подсчитаем, сколько это могло бы быть. От 45000 нужно, прежде всего, отнять 1600 танков и САУ, потерянных Германией с 1.09.1939 г. по 22.06.1941 г. 75% от уже 43400 - 32550. Соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией составило 2,96 к 1.
Источники: "Encyclopedia of german tanks of world war two", "Arms and Armour", London, 1993; "История второй мировой войны. 1939-1945", Военное издательство Министерства обороны СССР, М., тт. 2,4,12; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование", Воениздат, М., 1993.

Счет по подбитой бронетехники Германия - СССР 3:1, это без учета того, что германская техника еще уничтожалась и союзниками - в Африке, Италии, после высадки в Нормандии.

Был ли т-34 лучшим танком?
Изображение

Кубок конструкторов

После всесторонних испытаний Т-34 на Абердинском полигоне американские военные не спешили рассыпаться в комплиментах и сделали вполне предсказуемые выводы, которые легли в основу феерического доклада начальника 2-го управления Главразведуправления Красной Армии генерал-майора В. Хлопова:

Средний танк T-34, после пробега в 343 км, полностью вышел из строя, его дальнейший ремонт невозможен…


Все достоинства и недостатки Т-34 были хорошо известны в СССР задолго до испытаний в США. Именно потому госприемка так долго отказывалась принимать «сырой» танк на вооружение, а на протяжении всей войны разрабатывались детальные проекты нового среднего танка: Т-34М, Т-43, Т-44, в которых шаг за шагом исправлялись недостатки оригинальной «тридцатьчетверки». Сам Т-34 в процессе производства тоже непрерывно модернизировался – в 1943 году появилась новая трехместная башня-«гайка», четырехступенчатую КПП заменили на пятиступенчатую – танк стал развивать на шоссе более 50 км/ч.
Увы, сдвинутая вперед башня не позволяла усилить лобовую броню, передние катки и так были перегружены. В результате Т-34-85 так и пробегали до конца войны с 45 мм лбом. Недостаток удалось исправить только в послевоенном Т-44: двигатель развернули поперек корпуса, боевое отделение сместилось ближе к центру, толщина лобовой брони сразу возросла до 100 мм.

В то же время, для 1941 года Т-34 был революционной машиной:
- длинноствольное 76 мм орудие (по сравнению с зарубежными образцами танкового вооружения)
- рациональные углы наклона брони
- тяговитый дизель мощностью 500 л.с.
- широкие гусеницы и отличная проходимость
Ни у одной армии мира тогда не было на вооружении столь совершенных боевых машин.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт авг 21, 2015 9:48 pm

Роль танков в войне слишком преувеличена. Что полностью подтвердила война.

В городских боях танк бесполезен, это гроб на колесах. Вне города танки либо занимались сугубо танковыми боями – что абсурдно, так как проще и дешевле чужие танки уничтожать иными путями. Либо были поддержкой для пехоты – при этом практически не нанося урона врагу.

А самое смешное – танки были поддержкой для того, кто сам урона фактически не наносил! На каждого одного убитого врага пехота в войну потратила в среднем 250 тысяч патронов!!! Такова статистика. Сие факт, хотя я представить не могу, как можно так тупо тратить боеприпасы?

Другой факт: 80% урона врагу на суше нанесли миномёты. И наносят в сегодняшних войнах. Вот единственный и главный реальный инструмент войны. Собственно говоря, и сегодня во время войны в Украине из 5000 погибших порядка 80% погибли от миномётного огня. Хотя при этом обе стороны конфликта сожгли по две сотни танков – без всякого смысла, их боевая эффективность ноль.

Но при этом танк стоит чудовищных денег, жрёт огромное количество топлива и масел, один выстрел стоит 300-500 долларов, танку нужно обслуживание огромного числа техников. А смысл?

Вон канал Дискавери показал, что в НАТО поставили на вооружение новый противотанковый гранатомёт с компьютером, который управляется одним человеком. Достаточно зафиксировать в компе цель, и куда бы она ни двигалась, она уже мертвец. Причём уничтожает и самые новейшие танки. Выстрел долетает до цели и выпускает над башней танка кумулятивный заряд, который его насквозь прожигает и воспламеняет весь боезаряд в танке. Чел с таким гранатомётом может один за пару минут уничтожить два десятка танков врага. Причём никем не замеченный.

Миф заключается в том, что когда танки впервые появились в Первой мировой, то они действительно наделали шороху – и это первое впечатление, ошибочное, за танками и закрепилось по сей день. Мол, чем больше танков и чем они лучше – тем якобы «больше военная мощь страны». НО ЭТО МИФ!

А СССР тупо ему следовал, тратя чудовищные деньги на производство десятков тысяч танков, которые нафиг в войне не нужны. Не только потому, что танкисты – это мертвецы в железном гробу, они практически все и гибли в боях первыми, никого не успев убить (кроме танкистов врага).

Самая главная проблема в том, что в начале ВОВ порядка 70% советских танков было просто тупо брошено экипажами, которых командование – будучи идиотами – гоняло передислоцироваться туда-сюда. Советский танк банально ломался от переходов, требовал ремонта – но приказ надо выполнять, танк бросали. А он не сделал ни одного выстрела по врагу, хотя советский народ его потом и кровью строил, отдавая на постройку танка последнюю копейку и последний кусок хлеба.

Вопрос: зачем были затрачены чудовищные ресурсы (в том числе и трудовые) на строительство этих танков, которые даже выстрелить по врагу не смогли? Вместо этого можно было за куда меньшие ресурсы разработать эффективные и дешевые переносные системы уничтожения бронированной техники противника.

А для наступления нужны были вовсе не танки, а подвижные миномётные установки. Массово в армиях они появились только к концу войны. Сегодня на России порядка 30 тысяч танкового металлолома, из них на ходу только 9 тысяч, и те на ладан дышат. Фактически это выкинутые на ветер народные деньги.

Беларусь невесть зачем держит в армии 1400 танков – Лукашенко этим просто разоряет народ. Они годятся только умирять восставший народ Беларуси, а в бою они бесполезны. В Польше танков в 2 раза меньше, зато там две сотни списанных германских «леопардов», каждый из которых в бою «стоит» десятков лукашенковских танков. А в Германии вообще в армии всего около 200 танков, но все 5-го поколения. Но даже это не задаёт им боевую эффективность, так как сегодня есть масса противотанковых изобретений.

Сколько угробил танкистов Жуков, штурмуя немецкие города и Берлин, но по тупой совковой традиции идиотов министр обороны РФ со спесью заявил, что «у нас много танков, мы захватим Грозный за сутки». И дебил ввёл в центр Грозного танки. А в окнах ополченцы с гранатомётами. Бац, бац – и танкисты даже не поняли, кто по ним стреляет. Все сгорели до последнего. Грачёв их на смерть послал, уповая на «несокрушимую мощь танков».

И чё делать дальше? Сунулись с авиацией – а её сбивают, обстреливают. Бомбить только сёла можно (в одном селе так русская бомба убила всю семью Басаева – родителей, жену, 6 детей, из-за чего Басаев стал отмороженным террористом). Пробовали артиллерийские обстрелы – маловато эффекта, что-то путное давали гаубицы, но разлёт снарядов велик. Лучше оказались «грады» и «ураганы», а ещё лучше – миномёты. И всю чеченскую кампанию (обе) русские вели вот таким миномётным огнём, методично всё уничтожая, в том числе стёрли с лица земли Грозный.

Так зачем тогда России танки?

Если верить СМИ, Порошенко (не сам конечно) выкопал на границе с Россией 180 км противотанковых рвов. Вот ещё один пример нерационального использования ресурсов. Да нет никаких проблем преодолеть такой ров. Лучше бы потратил деньги на противотанковые системы.

Но и они нелепы – на фоне опыта Чеченской войны, где никто противотанковых рвов не копал. Заявления Жириновского или нашего форумчанина Кота о том, что «русские танки быстро будут в Киеве» или в Варшаве – это бред: они уже быстро были в Грозном, где быстро и сгорели. Танки нельзя использовать для захвата городов, они гробы для уличных боёв.

Мало того, моторесурсы российских танков не позволят им проехать такое расстояние – они просто выйдут из строя, так как рассчитаны на пробег лишь в 100-200-300 км, затем требуют капитального ремонта, весьма долгого. Чтобы российский танк оказался, скажем, во Львове, ему надо туда сначала на поезде доехать. А своим ходом с территории РФ он туда никогда сам не дойдёт.

Что же касается темы, которую постоянно мусолят во всех документальных фильмах – мол, «какой танк лучше в WW2» - то я полагаю, все танки показали свою полную боевую неэффективность. Стоят очень дорого, возни с ними немеряно, а толку – ноль, в WW2 причинили урона врагу на уровне математической погрешности. Как и в сегодняшнем конфликте в Украине.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение grron » Пт авг 21, 2015 10:38 pm

Ну, у танков не стоит задача уничтожать живую силу. Их задача прорыв обороны и штурм укреплённых сооружений. Из рассказа ветеранов. Вена. Немцы засели где-то в здании с пушкой и не подойти. Подогнали ИСУ-152 и лупанули бетонобойным снарядом. Ни немцев, ни здания. Вот так и воевали.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт авг 21, 2015 11:38 pm

Grron:
Ну, у танков не стоит задача уничтожать живую силу. Их задача прорыв обороны и штурм укреплённых сооружений. Из рассказа ветеранов. Вена. Немцы засели где-то в здании с пушкой и не подойти. Подогнали ИСУ-152 и лупанули бетонобойным снарядом. Ни немцев, ни здания. Вот так и воевали.

Пример не в тему. ИСУ-152 – это не танк, а самоходная артиллерийская установка. И вообще гаубица на шасси – это уже не танк. Даже если на базу «Тигра» немцы поставили миномёт 600 мм – это уже не танк «Тигр», а только подвижный и бронированный невероятный миномёт. Что, кстати, было очень правильно для взлома обороны противника, так как снаряды обычного танка «Тигр» были вообще не эффективны. А этот ужас уничтожал целые конкретные площади обороны врага, который засел в окопах.

Аналогично сегодня Россия поставляет террористам Лугостана установку «Нона» новой модификации – миномёт на шасси в броне, который выпускает в минуту 6 мин, причём всех видов мин, которые только могут быть на вооружении, с разбежкой в калибре. Вот из этой «Ноны», как я полагаю, ватники по ошибке два выстрела сделали по Луганску в 7:30 утра, где своих же жителей убили, прохожих. Расследование ОБСЕ показало, что два этих выстрела миномётными зарядами с интервалом совсем мелким (присуще «Ноне») сделаны с места чуть за городской чертой. То есть, какой-то ватник сел учиться управлять пригнанной с России новой техникой (под руководством инструкторов с России), но случайно не то нажал. А в «Ноне» один раз нажал – как раз две мины и вылетают одна за другой.

Есть видео, как некий загадочный танк Украины хитро выехал, за минуту перестрелял кучу БМП ватников, тут же исчез в дымовой завесе. Если эта съемка и правда, то лишь исключение из правил. Правда тут в том, что вот против БМП танк эффективен. А в остальном – толку нет. Повторяю: 80% урона врагу как в WW2, так и сегодня наносят миномёты.

Тут огромную роль играет и психологический момент. Человеку не свойственно убивать человека, поэтому и мала эффективность близкого боевого контакта, я писал об этом ещё давно в статье «Убить человека» по материалам исследований «Нейшенал Джеографик». А вот когда ты кидаешь бомбы на врага или его обстреливаешь артиллерией – тут ты жертв своих убийств не видишь, «всё нормально».

Вообще же по сути терминов: если на КВ пушка прямой наводки – то это танк. А если на нём гаубица 122 мм, то это уже не танк, а стреляющая навесом самоходная пушка по миномётному принципу. Конечно, и по прямой наводке может выстрелить. Если цель близко. Но так и немцы использовали пушку FlaK со снарядом в 8 сантиметров не как средство ПВО, а по нужде запросто истребляли ими советские танки.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение grron » Сб авг 22, 2015 12:59 am

Если противник засядет в укреплённом сооружении, то вы со своими миномётами ничего не сделаете. Будет вас поливать из пулемётов и пушек через амбразуры или окна если это здание. И будете сидеть в окопе до второго пришествия. Как сидели в Первую мировую. Окопная война была пока не появились танки. Именно тогда впервые применили танки для прорыва обороны по линии фронта и они показали свою эффективность. Поэтому их и используют до сих пор.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

Сообщение magambaman » Сб авг 22, 2015 12:21 pm

Танк - это мобильная действующая огневая точка с определённой степенью защиты.Может применяться для атаки и обороны.Также может наносить урон и разрушения своей массой,не говоря о психологическом воздействии на противника.В отличие от прочей техники вроде самоходок,танк более универсален.Чем-то уступает,но в чём-то выигрывает - больше скорости,маневренности.Средств противотанковой защиты тоже хватает,и долгое время это было перетягивание с переменным т.с. успехом.
Было читал,что многие считаю танки тупиковой ветвью уже в ближайшем будущем.Средства противотанковой защиты шагнули далеко вперёд и стали значительно технологичней,меньше,легче,точнее,мощнее.И дешевле в чем-то.Что бы танк мог выживать в таких условиях,проект нужно раздувать до чёрти каких размеров - это сколько разработок ,бабок нужно - от чего теряется всякая целесообразность.Причём разработки уйдут не столько на то,что бы противнику сделать хуже,а сколько на то,что бы защитить сам танк.А грохнули такой танк - и сколько средств медным тазом...Короче,оно того не стоит.Гораздо эффективнее вложиться в другие виды оружия.
Видать от того немцы и держат пару сотен Леопардов.
Если посмотреть по недавним конфликтам,то НАТО сейчас ориентировано на господство в небе,как с суши так и с моря.(Точнее они это ещё во ВМ начали обкатывать)А уже после основательного авиаудара,идёт зачистка территорий.Для борьбы с разрозненными очагами сопротивления,отщепенцами там,партизанами танки подойдут.И их много не надо.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6