Мое видение и понимание Руси

[staravoit]

Да, народ и племя - это совсем не нация, а более узкое понятие! Нацией может быть и всякий сброд! Примером тому есть понятие - американская нация! А вот, какого роду (народу) племени - это было и остаётся актуальным.

Не искажайте. "Какого ты роду, племени".

[goward]

Starovoit писал:

А нация то при чем тут? Один народ подразумевался в генетическом смысле поскольку в своей основной массе имеют одного общего предка.

Не согласен. Для народа достаточно разговаривать на одном языке и иметь общую территорию.
Родственники только в понятии "род" и "племя".

Прежде чем не соглашаться вчитайтесь хотя бы в смысл слова " народ" . В этом слове собственно говоря и заключен весь смысл сказанного.

Из Википедии :

" Существительное народ, у восточных и части южных славян однокоренное со словами род, родственники и другими, обозначающие «кровное» родство. Применяли изначально для определения близкородственных групп, которые называли также «племенами», в библейской литературе «родами», которые делились на «колена» и т. п. В дальнейшем, особенно, с появлением государственных образований, слово стало приобретать более размытое значение. Народ — термин науки этнографии (греч. народоописание) и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по происхождению (кровное родство). Позже, как признак стали использовать ряд вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д."

"Русские, белорусы и украинцы представляют собой совокупность одних и тех же родов, это один и тот же народ с генетической точки зрения. "

[Vadim Deruzhinsky]

флуд

[Станислав Матвеев]

флуд

[staravoit]

Прежде чем не соглашаться вчитайтесь хотя бы в смысл слова " народ" . В этом слове собственно говоря и заключен весь смысл сказанного.

Из Википедии :

" Существительное народ, у восточных и части южных славян однокоренное со словами род, родственники и другими, обозначающие «кровное» родство. Применяли изначально для определения близкородственных групп, которые называли также «племенами», в библейской литературе «родами», которые делились на «колена» и т. п. В дальнейшем, особенно, с появлением государственных образований, слово стало приобретать более размытое значение. Народ — термин науки этнографии (греч. народоописание) и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по происхождению (кровное родство). Позже, как признак стали использовать ряд вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д."

"Русские, белорусы и украинцы представляют собой совокупность одних и тех же родов, это один и тот же народ с генетической точки зрения. "

Я не знаю что и кто написал в Вики. Я учил еще в школе, что для понятия "народ" необходимо два условия - общность языка и общность территории.
Если сегодня взять хотя бы Беларусь, то раньше на этой территории жили несколько племен (а племя это и есть общая кровь) - кривичи, радзимичи, дреговичи, полочане, ятвяги. Но сегодня это один народ. Мы разговариваем на одном языке и у нас общая территория. Мы даже больше, чем народ. Мы нация. Потому, что у нас общая экономика. Именно этим понятие "нация" отличается от понятия "народ".
С генетической точки зрения все люди братья. А если Вы имеете ввиду ДНК-гениалогию, то в кластер, в который входят русские, белорусы, укараинцы входят и литовцы и поляки и даже немцы. Это никак не показатель одного народа.
Одним народом с русскими мы были только с теми, территории которых некогда входили в состав ВКЛ.

[staravoit]

Ну вот хотя бы из словаря, на который Вы ссылаетесь:
РОД:
"1
род — а ( у); м. 1. предл.: о ро/де, в ро/де и в роду/, на роду/; мн.: роды/, о/в. Основная общность людей первобытного общества, представляющая союз больших семей, находящихся в родственных отношениях. Старейшина рода. 2. предл.: о ро/де, в ро/де и в… …";
"род — Семейство, фамилия, происхождение. Вести свой род от кого, возводить свой род до отдаленного предка. Ср. . См. качество, племя, происхождение, разряд, семейство, способ, стиль быть из чьего л. рода, в каком л. роде, единственный в своем роде,… …".

ПЛЕМЯ:
"2
ПЛЕМЯ — ПЛЕМЯ, род. и дат. племени, племенем, племени, мн. племена, племён (племян устар.), племенам, ср. 1. В доклассовом обществе совокупность людей, обычно сходных по физическому типу, объединенных (в той или иной форме) родовыми отношениями, общим… …"
"4
ПЛЕМЯ — ПЛЕМЯ, мени, мн. мена, мён, менам, ср. 1. Этническая и социальная общность людей, связанных родовыми отношениями, территорией, культурой, языком и самоназванием. Первобытные племена. Союз племён. Кочевые племена. 2. перен. Народ, народность (во 2 …"

НАРОД:
"2
НАРОД — 1) в широком смысле слова всё население определ. страны. 2) Термин, употребляемый для обозначения различных форм этнич. общностей (племя, народность, нация). В процессе развития социалистич. общества в СССР сложилась новая историч.… ";

"3
НАРОД — муж. люд, народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем; чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей,… …

Толковый словарь Даля";

"7
НАРОД — 1) в теории конституционного права все население данного государства, образующее единую социально экономическую и политическую общность независимо от деления его на какие либо национальные общности (в конституционной доктрине ряда стран, в т.ч.… …

Юридический словарь"

[staravoit]

флуд

[grron]

флуд

[grron]

флуд

[grron]

флуд

[goward]

Прежде чем не соглашаться вчитайтесь хотя бы в смысл слова " народ" . В этом слове собственно говоря и заключен весь смысл сказанного.

Из Википедии :

" Существительное народ, у восточных и части южных славян однокоренное со словами род, родственники и другими, обозначающие «кровное» родство. Применяли изначально для определения близкородственных групп, которые называли также «племенами», в библейской литературе «родами», которые делились на «колена» и т. п. В дальнейшем, особенно, с появлением государственных образований, слово стало приобретать более размытое значение. Народ — термин науки этнографии (греч. народоописание) и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по происхождению (кровное родство). Позже, как признак стали использовать ряд вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д."

"Русские, белорусы и украинцы представляют собой совокупность одних и тех же родов, это один и тот же народ с генетической точки зрения. "

Я не знаю что и кто написал в Вики. Я учил еще в школе, что для понятия "народ" необходимо два условия - общность языка и общность территории.
Если сегодня взять хотя бы Беларусь, то раньше на этой территории жили несколько племен (а племя это и есть общая кровь) - кривичи, радзимичи, дреговичи, полочане, ятвяги. Но сегодня это один народ. Мы разговариваем на одном языке и у нас общая территория. Мы даже больше, чем народ. Мы нация. Потому, что у нас общая экономика. Именно этим понятие "нация" отличается от понятия "народ".
С генетической точки зрения все люди братья. А если Вы имеете ввиду ДНК-гениалогию, то в кластер, в который входят русские, белорусы, укараинцы входят и литовцы и поляки и даже немцы. Это никак не показатель одного народа.
Одним народом с русскими мы были только с теми, территории которых некогда входили в состав ВКЛ.

Я же вам по моему доступно обьяснил, что изначально понятие "народ" есть группа людей, общая по происхождению (кровное родство) и только с созданием государств и образования ряда вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого этот термин приобретает более широкое значения, а изначально термин увязывается со словами род, родственники и другими, обозначающие «кровное» родство. А вы мне: "Я учил еще в школе, что для понятия "народ" необходимо два условия - общность языка и общность территории." Так я специально для вас чтобы вы не путались в этих понятиях, подчеркиваю термин один народ подразумевается в генетическом смысле, а не в смысле общности территории и общности языка . Что тут не понятного ?

[staravoit]

флуд

[staravoit]

Я же вам по моему доступно обьяснил, что изначально понятие "народ" есть группа людей, общая по происхождению (кровное родство) и только с созданием государств и образования ряда вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого этот термин приобретает более широкое значения, а изначально термин увязывается со словами род, родственники и другими, обозначающие «кровное» родство. А вы мне: "Я учил еще в школе, что для понятия "народ" необходимо два условия - общность языка и общность территории." Так я специально для вас чтобы вы не путались в этих понятиях, подчеркиваю термин один народ подразумевается в генетическом смысле, а не в смысле общности территории и общности языка . Что тут не понятного ?

Опять двадцатьпять. Я же вам привел толкования этих слов по словарю. на который Вы сами и сослались. Народ не обязательно должен быть одной крови. Чернокожий белорус, разговаривающий на белорусском языке все равно представитель нашего народа.

[goward]

Я же вам по моему доступно обьяснил, что изначально понятие "народ" есть группа людей, общая по происхождению (кровное родство) и только с созданием государств и образования ряда вторичных признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого этот термин приобретает более широкое значения, а изначально термин увязывается со словами род, родственники и другими, обозначающие «кровное» родство. А вы мне: "Я учил еще в школе, что для понятия "народ" необходимо два условия - общность языка и общность территории." Так я специально для вас чтобы вы не путались в этих понятиях, подчеркиваю термин один народ подразумевается в генетическом смысле, а не в смысле общности территории и общности языка . Что тут не понятного ?

Опять двадцатьпять. Я же вам привел толкования этих слов по словарю. на который Вы сами и сослались. Народ не обязательно должен быть одной крови. Чернокожий белорус, разговаривающий на белорусском языке все равно представитель нашего народа.

Вы вообще понимаете фразу: "украинцы, беларусы, русские и поляки генетически родственные народы"? Или вы по прежнему будете упорно впихивать в это толкования территориальную, культурную, языковую и историческую принадлежность ?

1) Кто вам сказал, что весь народ должен быть одной крови? Еще Ломоносов в свою бытность писал, что не бывает однородных народов, а уж в наш век глобализации тем паче.


2) Чернокожий белорус, разговаривающий на белорусском языке безусловно представитель нашего народа. Но как субьект ДНК - генеологии он может выступать только в одном случае, если отец у него 100% беларус ибо только в этом случае он может унаследовать наш род который можно исследовать научным методом.

[staravoit]

"goward"

Вы вообще понимаете фразу: "украинцы, беларусы, русские и поляки генетически родственные народы"? Или вы по прежнему будете упорно впихивать в это толкования территориальную, культурную, языковую и историческую принадлежность ?

Ну так и поляки нам генетически родственные, и литовцы, и даже немцы. Мы с ними что, один народ?

1) Кто вам сказал, что весь народ должен быть одной крови? Еще Ломоносов в свою бытность писал, что не бывает однородных народов, а уж в наш век глобализации тем паче.

Я так понял, что это утверждаете Вы. Это же у Вас народ как-то с генами связан.

2) Чернокожий белорус, разговаривающий на белорусском языке безусловно представитель нашего народа. Но как субьект ДНК - генеологии он может выступать только в одном случае, если отец у него 100% беларус ибо только в этом случае он может унаследовать наш род который можно исследовать научным методом.

А Вы хотя бы представляете как генетическими методами можно определить к какому народу человек относится?
А если у человека допустим в десятом колене прямой предок был из Африки (например Пушкин). Он что не к русскому народу относится?