Тюрко-татарский "русский" язык.

[goward]

Так я специально темку вам подбросил. ВЫ же это любите.
Вот и тема для дискуссии образовалась.

[goward]

На эту тему давно уже всё обсудили: итог - чудовищное количество полонизмов в укр. и бел, неприлично огромное, затрагивающее все разделы лексики. Многие в самом польском - немецкого происхождения.

Просто рядом это всё не стоит с кол-вом тюркизмов в русском, которых довольно немного, да и в самом укр. и бел. их дохренища. Многих из которых как раз нет в русском: геть, майдан и тд..

Вы как всегда не уловили суть таблички.

[psv-777]

Сербы и чехи напрямую у немцев и латинян заимствовали.

[WilWit]

Шоломич, является ли слово в чешском, сербском и любом другом славянском языке полонизмов, германизмом или куизмом - смотри в этим. словарях чешкого и сербского языков. Там же обоснования найдешь.

Что касается бел. и укр - то там всё очень просто и однозначно.
Аптикай.

Вы, мне здаецца, на чырвоным ужо злiвалiся, тут будзе неяк падобна наконт i iншых слоý. Зрабiце гэта раней i з гонарам, калi ён ёсць у вас i не нясiце лухты. Сапраýды становiцца жудасна ад таго, да чаго можа дайсцi разумны чалавек (гэта пра Вас, Кот), калi хоча нешта насамрэч дурное уцямiць таксама разумным людзям (гэта я пра другiх удзельнiкаý форуму). Вы - не адзiн разумны, таму будзе лепей для Вас хоць калi i змаýчаць. Не ва ýсiм Вы дока i не трэба сябе так зняслаýляць. Не ý крыýду кажучы

[psv-777]

Вы ба лучше чем Кота ругать представили научное обоснование того,что слова цыбуля,праца и т.д(из той таблицы),являются исконно славянскими.А то ученые лингвисты имеют АБСОЛЮТНО другие данные.Вы конечно их тут же за пояс заткнете Не читав не источников,ни словарей и не имея соответствующего образования.

[psv-777]

Простой пример.Рим-есть Рим.Из этого источника пили все народы "варвары".Сначала шло к галлам и германцам,от них славянам.

ср.-в.-нем. zwibolle "луковица", передающего лат. cēpula "мелкий лук", уменьшит.-ласкат. от cēpa "лук"

[Виталий]

Насмешили обе стороны спора.
Даже мне,малограмотному пенсионеру,известно,что праслявянский появился как койно из балтских,германских и иранских корней.
Грамотные лингвисты могут определить и определяют время,когда и из какого языка было позаимствовано то или иное слово.
Часть германизмов заимствовано из готского,одного из родительских,часть из скандинавских языков-уже в княжескую эпоху,часть-позже,масса современных заимствований из германских.
То же и с иранской лексикой.Что-то древнее,что-то более позднее.
Так и с балтской.Есть древние пласты,есть поздние заимствования.
На севере и востоке Украины масса балтских топонимов,выводимых конкретно из литовского языка.
ВКЛ "садило" жмудь на востоке для охраны от восточных "варваров".
В конце концов все стали украинцами,а топонимы остались жмудьскими.
А уж тюркская лексика в украинском-бальзам на душу для русофашистов в лингвовойне с тюркоукронацистами.
И ведь слова из мовы не выбросишь-тюрки и кавказцы были верхушкой козацкого сообщества,но их потомки вместе со своей лексикой,обычаями,одеждой органично влились в украинский этнос.
ИЧСХ,украинцев эта проблема крайне мало волнует.
Не тот украинец,у кого предки украинцы,а тот,у кого дети украинцы!

[goward]

Ну оставили они по сравнению с поляками очень мало. А вот из польского вы понабрались вместе с беларусами - просто мама не горюй. Во все разделы лексики.

Кот Мы этим гордимся!!!!

[psv-777]

Заимствование-значит и развитие.Церковь и поп-тоже не славянские слова.Жаль-дальше этого Россия в цивилизацию мало продвинулась

[WilWit]

Вы, мне здаецца, на чырвоным ужо злiвалiся,

объясняю: если Кот перестает глумиться над своим рабом Шоломичем, потому что утомился его тыкать по 2-3 в одно и то же. Это не значит, что кот сливается.. Просто Шоломич может позориться вечно, а барен вечно насиловать холопа - не в состоянии.

Червоный в укр и юж.рус. говорах - полонизм. Своё слово от этого корня из праслав. в древнерусском "червленый" и ему подобное. Форма червоный - польская. Я хз где тут кот слился

Почему вообще такая болезненная реакция на полонизмы? Ну есть заимтсования в языке.. свидетельствуют просто о тесных контактах с другим языком и народом. А с поляками контакты были теснейшие + жили в одной государстве + даже делопроизводство было на польском... и т.д. Это что неправда или чо? К чему так реагировать?

С "бареном" усё зразумела I, здаецца, менавiта нейкiя дзiцячыя ýспамiны барена прымушаюць яго абражваць другiх людзей сiдзячы недзе за кампутарам. Але ж што возмеш - выхаванне, гены... А супраць таго, што славянскiя мовы падобныя, то хто ж тут акрамя Вас супраць добрага дня!!!

[Vadim Deruzhinsky]

Кот:

А вот из польского вы понабрались вместе с беларусами - просто мама не горюй. Во все разделы лексики.

Хватит повторять бред невежественных москалей.

Русский язык отличается от чешского, словацкого, польского, украинского и беларуского тем, что он произошел из БОЛГАРСКОГО языка (церковнославянского). Потому у него и лексика болгарская.

Польский язык в нынешнем пшекающем виде появился в 16 в. из слияния чисто славянского языка ляхов Кракова (это язык лехитской языковой группы, на нём также говорили ободриты Рюрика в Полабской Руси и в древнем Новгороде – там на этом языке знаменитые новгородские берестяные грамоты) – с западнобалтским языком мазуров Варшавы.

Расскажите-ка мне, Кот, это о каких же таких заимствованиях из польского языка вы нам тут лепечите? Откуда конкретно заимствования? Из языка ляхов Кракова? Или из западнобалтского языка Мазовы? Из языка ляхов-сарматов украинцам нечего заимствовать – так как они сами изначально сарматы с тем же языком. А если вы говорите о заимствованиях из западнобалтского языка мазуров – то беларусы сами по субстрату западные балты: кривичи, ятвяги, дреговичи. Кстати, для Виталия: в районе Киева по Днепру жили днепровские балты.

Поэтому речь идёт не о каких-то «заимствованиях из польского языка», как придумали невежественные москали с их болгарским языком. Речь идёт о РАЗНЫХ ЯЗЫКОВЫХ СУБСТРАТАХ. Вон езжайте, Кот, на Брянщину – там в деревнях все говорят на беларуской мове. Там что, поляки что ли на их язык влияли? Да не смешите…

Как и польский, беларуский язык появился в 16 в. на основе своего субстрата – западнобалтского (литвинского) языка, который был вытеснен волынским (сарматским) диалектом с территории Волыни – в три этапа длиной каждый примерно в 20-30 лет. Сначала в пограничных с Волынью территориях Брестчины, затем Северо-западная и Центральная Беларусь (историческая Литва), потом Восточная Беларусь. В результате появился дзекающий беларуский язык: отпочкование от волынского с балтским субстратом. А при чём тут ваши поляки???

Далее: Янов и Зализняк, исследуя берестяные грамоты Новгорода, выяснили, что они написаны на языке лехитской группы – то есть ляхов Кракова.

Но это же не означает, что Новгород основали поляки и что летописные «словене» Нестора являются поляками! Хотя по языку – ляхи.

А ведь этот факт до сих пор замалчивают на России: что москали и новгородцы говорили НА РАЗНЫХ СЛАВЯНСКИХ ЯЗЫКАХ, а потому новгородцы и москали – это два совершенно разных народа с разными языками.

Впрочем, историки пишут, что если бы Иван Грозный не уничтожил в этническом геноциде новгородцев и псковичан, то те бы сегодня являлись четвёртым народом «восточных славян», причём с языком лехитской группы на финском субстрате. И «влияние польского языка» вам бы было трудно им приписать. Ибо далековато до Польши.

Кстати, есть и ещё один «восточнославянский» язык – русинский, не синтетический, а наполовину аналитический, как болгарский (сейчас порядка 5 миллионов русинов). У него субстрат не сарматский, а скорее кельтский, как у чехов. Кстати, пшеканье в польском языке иные исследователи относят тоже к кельтскому влиянию.

И последнее, пан Кот. Шовинисты москали считают, что вот у них их москальский болгарский язык якобы «чистый», а язык беларусов и украинцев «испорчен польским влиянием». Но, во-первых, язык москалей – это славянский язык с ИЛЛИРИЙСКИМ СУБСТРАТОМ Балкан. И поэтому он уже не русский, так как никакой Руси на Балканах не было. Москали – финно-угры и татары Орды-Московии – учились славянскому языку от болгарских попов при крещении, потому и говорят с иллирийским субстратом. Но с какой стати москали полагают, что этот иллирийский субстрат должен равно быть у беларусов, украинцев и поляков с новгородцами? Простите, где Балканы иллирийцев – и где мы…

Во-вторых: жмуды вместе с нами всё время жили в ВКЛ и в Речи Посполитой. Ну и в чём же язык летувисов «испорчен польским влиянием»? Покажите мне в языке жмудов польские заимствования. Где они? Или поляки только на беларусов и украинцев своё языковое влияние распространяли, а на летувисов нет?

И ещё раз повторяю: до начала 17 в. никакого «польского языка» в природе не существовало. В городах Польши все говорили на немецком языке, государственным была латынь, разговорные языки крестьян – ляшский сарматский и мазурский балтский. О каком-то «польском языковом влиянии» можно говорить только с того момента, когда государственным языком Речи Посполитой стал польский язык и когда католики Литвы-Беларуси стали вести службы на польском языке. Но в таком случае следует говорить о куда как большем языковом влиянии церковнославянского болгарского языка (вымершего солунского диалекта Македонии 8-11 вв.) на наши языки. А не польского. Ибо если затевать тему про язык Костёла, то следует начинать разговор с языка Церкви – который болгарский, не русский.

Замечу также, что беларуский язык был в период российской оккупации и СССР испорчен безобразными заимствованиями из безобразного языка мосхов (болгаризированных финно-угров Московского улуса Орды) – который вовсе не «великий и могучий», а безобразный. Мы, индоевропейцы, стали по москальской традиции использовать в мове татарские слова «деньги» (от тэньге), «хозяин» (от ходжа) и прочее многое, в том числе ввели финскую конструкцию «у меня есть» вместо «я имею» - ибо в финских языках нет глагола «иметь», все финны говорят «у меня есть» - что и вошло субстратно в «русский» язык.

Газета «Звязда» - позорище, а не название. Причём в «русском» языке это понятие означает всё, а в беларуской мове – вовсе не небесное тело (что красивое «Зорка»), а только и именно ПЕНТАГРАММУ. Вместе со словом «звязда» из «русского» языка было заимствовано и слово «п..зда». Вот русские маты действительно исковеркали наши беларуский, украинский и польский языки – до российской оккупации наши народы их не знали.

«Русский» язык – это финно-татарский суржик с иллирийской (болгарской) формой. И фамилии у всех «русских» болгарские. Иванов, Петров. Медведев, Дудаев, Назарбаев. Если вы, Кот, о «польском влиянии» и прочем таком говорите, то почему у вас все фамилии на болгарский манер? Вы что – болгары? Вместе с казахами, кыргызами, кавказцами, таджиками, туркменами и пр.

Почему у Ниязова, Алиева, Бакиева болгарские фамилии? Они что – славяне?

Мы видим, что это как раз Москва искажала огромные территории и сотни народов своим болгарским языковым влиянием. А не какая-то Польша.

[Vadim Deruzhinsky]

Как я понял, вы не стали спорить с тем, что ваша туфта «беларуский и украинский язык искажены польским влиянием» - это и есть туфта невежественного москаля.

То есть, вы с этим моим выводом согласны. Оспаривать его не стали. Я рад.

Ну а ваши попытки удивляться, что государственным языком Польши была латынь и прочее, - это не относится к главному вашему тезису, который я в посте разоблачил как бред невежественного москаля-шовиниста.

[psv-777]

VD:

Во-вторых: жмуды вместе с нами всё время жили в ВКЛ и в Речи Посполитой. Ну и в чём же язык летувисов «испорчен польским влиянием»? Покажите мне в языке жмудов польские заимствования. Где они? Или поляки только на беларусов и украинцев своё языковое влияние распространяли, а на летувисов нет?

Да хватало у летувисов полонизмов.Потом подчистили.Целая куча литературы научной об этом выпущена.Не думаю,что это можно отрицать.

1978 – 1982 metais

I. Э. Aдамавiчутэ. Да пытання аб семантычнай адаптацыi паланiзмау у лi- товскай мове. // Весцi Акадэмii навук БССР. - Miнск, 1978 , Nr 2. – 117 -122 с.

I. Э. Aдамавiчутэ. Аб лiнгвагеографичных характарыстыках славянскiх запазычанняу у лiтовских гаворках. // Весцi Акадэмii навук БССР. – Miнск,- 1978 Nr.4.- 116-122 с.

И. Э. Адомавичюте. Лексические полонизмы в литовских говорах: виды заимствований и их адаптация. // Acta Baltico-Slavica.- Warsawa-Krakόw-Białystok, XII, 1978. -91-105 p.

И. Э. Адомавичюте. Проблемы семантической адаптации полонизмов в литовских говорах. Автореферат диссертации. - Минск. 1978.- Р.20.

И. Э. Адомавичюте. К проблеме взаимоотношения литовских белорусизмов и полонизмов. // Słavia Orientalis, XXIX, zesz. 1-2. -7-12 p.

И. Э. Адомавичюте.Этапы польско-литовского лексического взаимодействия. // Acta Baltico-Slavica.- Warsawa-Krakόw-Białystok, XIV, 1982. -41-48 p.

И. Адомавичюте. Механизмы семантической адаптации заимствований. // Sintaksės ir semantikos klausimai. Tezės. - Šiauliai, 1982.- 102-103 p.

Это только за четыре года было выпущено.

[Виталий]

Ну оставили они по сравнению с поляками очень мало. А вот из польского вы понабрались вместе с беларусами - просто мама не горюй. Во все разделы лексики.

А мысль об общих корнях польского,украинского и беларуского языков не посещала?
Просто они на разные субстраты легли,на что справедливо указывает VD.
В польском-на сарматский,у беларусов-на западно-балтский,у украинцев на днепровско-балтский и частично,сарматский.
ИЧСХ,шляхетский "сарматизм" не на пустом месте вырос.
Были сарматы и их потомки верхушкой польского общества,Польша верховодила на постмонгольском пространстве Руси-отсюда и ее языковое влияние на литву и русь.
В козацкую эпоху на Руси верховодили тюрки-козацкая старшина,отсюда и тюркизмы в украинском языке.
В Московию "русский"язык принесли болгарские попы,отсюда масса "балканизмов",потом пришли киевские книжники со своим старокиевским языком и модифицировали русский в сторону польского.
А еще раньше Иван Третий вывез в москву новгородцев,так что киевский язык лег уже на облагороженную почву.
Последние две-три сотни лет москва подмяла под себя русь и литву и навязала им свой язык.
Через пятьдесят лет в Великой Ичкерии в пределах Золотого Кольца бывшей России все заговорят на чеченско-русском суржике.
За его пределами в ходу будет украинско-русский суржик,а возможно и львовский диалект украинского;все будет зависеть от тяжести руки победителей.

[Виталий]

И истчо пра изыкавыи заимствования.

Голландские шимпанзе перешли на диалект своих шотландских родичей

http://elementy.ru/news/432411