Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel
Vadim Deruzhinsky писал(а):Не стану с вами спорить.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Нынешнее собрание: наследники шляхты никому не служат, помещиками не являются по этой же причине, и вообще шляхте нет места в Республике, где все равны....
Мало того, среди тех, кто получает сегодня вовсе не документы о своем «шляхетстве», а лишь документы о том, что их предки были из шляхты, - так вот среди них есть те, кто просто ПОКУПАЕТ такие документы – без реального их обоснования. Лишь чтобы выпендриться.
Vadim Deruzhinsky писал(а):нельзя ставить знак равенства между понятиями шляхтич и пан (в значении помещик).
Есть.Danna писал(а):Если организация выдаёт документы "о том, что предки были из шляхты", на каком тогда основании она выдала сертификаты бывшему главе БПЦ Филарету и прочим "полезным ей деятелям"? Если она просто решила наградить их шляхетством, то по какому праву и на каком основании, если в наше время никакой шляхты нет, а есть только её потомки? Шляхты у нас нет, а сертификаты шляхетства выдаются. Так есть у нас шляхта, или её нет? Никак не могу понять.Vadim Deruzhinsky писал(а):Нынешнее собрание: наследники шляхты никому не служат, помещиками не являются по этой же причине, и вообще шляхте нет места в Республике, где все равны....
Мало того, среди тех, кто получает сегодня вовсе не документы о своем «шляхетстве», а лишь документы о том, что их предки были из шляхты, - так вот среди них есть те, кто просто ПОКУПАЕТ такие документы – без реального их обоснования. Лишь чтобы выпендриться.
А зачем?... Я же не хожу просто так на собрание "рукодельников" там каких-то или сеантологов - хотя поучаствовал бы в проводимых ими мероприятиях или почитал там чего из их литературы. Но просто так с ними там тягамотиной заниматься - увольте.Danna писал(а):Это так.Но я также согласна с darlockом. Сопоставление "шляхетского собрания" с расизмом, конечно, грубоватое. Но, в любом случае,здесь есть сходство. Оно состоит в неравенстве, превосходстве одних над другими. Ведь "Собрание шляхты и дворянства" существует только для "особенных". Интересно: присутствуют ли на проводимых этой организацией мероприятиях потомки простолюдинов? Если они там бывают, то как они себя чувствуют среди "шляхтичей"? Да и как общаться с людьми, которые изначально считают себя чем-то "выше" ?Vadim Deruzhinsky писал(а):нельзя ставить знак равенства между понятиями шляхтич и пан (в значении помещик).
Андрусь Буй писал(а):Но "шляхетство" для адекветного челавека (носителя этого "звания") это не... понты какие-то, а ответственность, которая вдруг, ни с того не с сего, свалилась на голову -
Андрусь Буй писал(а):этому надо как-то соответствовать, а КАК? - не вкурсе.
Андрусь Буй писал(а):И я уже (с 1993 года) живу с этим "Клеймом". Да-да. Это "шляхетство" воспринимается окружающими как нейкий недостаток.
Андрусь Буй писал(а):А зачем?... Я же не хожу просто так на собрание "рукодельников" там каких-то или сеантологов - хотя поучаствовал бы в проводимых ими мероприятиях или почитал там чего из их литературы. Но просто так с ними там тягамотиной заниматься - увольте.
- Именно поэтому ты такой тупой? И копаешься по помойкам? И нашел себе братьев по разумуИ я уже (с 1993 года) живу с этим "Клеймом". Да-да. Это "шляхетство" воспринимается окружающими как нейкий недостаток. Поэтому "в миру" я это никогда не упоминаю. Хотя сам в жизни стараюсь соответствовать этому "званию" так как понимаю сам.
Как?
Постоянно работаю над своими внутренними качествами, которые выливаются в поступки, заметные для окружающих. И те кто меня знает (но не знает о моём "происхождении") иногда даже берут с меня пример или ставят в пример (не скромно, конечно, так говорить ... но зато откровенно)
- не так ваще-та)) Когда вашу ересь кто-нить не признает и справедливо с аргументами высказывает мнение - вот те в "оппозиции" получаются автоматом, и именно на тех весь гон и рыгань направляется! Что уже доказано десятками банов аккаунтов адекватных людей.Вот Тут (на форуме), я вот обратил внимание, что если кому-то что-то "невкость" ВД напишет, то капец - ему вспомнят ВСЁ и конечно же не обойдут вниманием и его происхождение, да ещё с особым смаком.
- не стесняйся ущербный, тут все почти свои..... В каком возрасте появилось у аристократа навязчивость лазать по помойкам? Это болезнь? Или банально кушать хотелось?Да и мне не раз этим "тыкали".
...становиться как-то не удобно, конечно... как буд-то ущербный какой-то
но... не это ли расизм, по вашим же словам?
Я против дворянства, так как это примитивные понты!
Мне кажется, у вас фобия вообще к образованным и культурным людям, так как вам милее нечто быдлярское люмпена и маргинала. Демократия тут не при чем.члены дворянских обществ (по дефолту определений чтущие монархию и обоснованность быть выше простолюдинов), гундосят о демократиях и равенствах...
У Филарета действительно были предки из дворян. А вообще же их работа (бизнес) проста как 2 гроша. Берут фамилию человека, открывают переписи дворян при царизме – если находят подобную фамилию, то дают сертификат, что эта фамилия была дворянской. И все. Сертификат не означает, что его получатель именно дворянин, так как есть ДЫРА со времен царизма до нынешнего времени, а Собрание не исследует вашу родословную в период СССР. Если хотите – сами свою родословную изучайте и ищите, действительно ли вы как-то связаны с теми дворянами, которые указаны в сертификате.Если организация выдаёт документы "о том, что предки были из шляхты", на каком тогда основании она выдала сертификаты бывшему главе БПЦ Филарету и прочим "полезным ей деятелям"? Если она просто решила наградить их шляхетством, то по какому праву и на каком основании, если в наше время никакой шляхты нет, а есть только её потомки? Шляхты у нас нет, а сертификаты шляхетства выдаются. Так есть у нас шляхта, или её нет? Никак не могу понять.
Сопоставление "шляхетского собрания" с расизмом, конечно, грубоватое. Но, в любом случае,здесь есть сходство. Оно состоит в неравенстве, превосходстве одних над другими. Ведь "Собрание шляхты и дворянства" существует только для "особенных". Интересно: присутствуют ли на проводимых этой организацией мероприятиях потомки простолюдинов? Если они там бывают, то как они себя чувствуют среди "шляхтичей"? Да и как общаться с людьми, которые изначально считают себя чем-то "выше" ?
А шахматная организация тоже?Шляхетская организация делит людей на "особенных" и простолюдинов.
- ВД-VD, Вы вообще потерялись. Я не против крестьян, так как их труд кормит "буржуев" и всех остальных хлебушком и молочком...Я вот тоже против крестьян. Они жрут волосатое сало и не моют руки после туалета. Но в том и беда, что в постиндустриальном обществе даже крестьян нет – только сельские пролетарии.
- рад за "мне кажется". Прогресс! А то вы всегда за факт свои фантазии выдаете... А к образованным людям, которые СВОИМИ мозгами думают, у меня всегда уважение максимальное!!!Мне кажется, у вас фобия вообще к образованным и культурным людям, так как вам милее нечто быдлярское люмпена и маргинала.
- по вашим словам, я социопат. Кем я только не был из ваших измышлений: и брсмовцем, и коммунистом, и лукашистом, и путинистом, и колорадом а теперь еще и социопат...вас, Darlock, пытаюсь оградить, так как у вас суждения социопата
Vadim Deruzhinsky писал(а):Я вот тоже против крестьян. Они жрут волосатое сало и не моют руки после туалета. Но в том и беда, что в постиндустриальном обществе даже крестьян нет – только сельские пролетарии.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Вообще же человек должен интересоваться и знать историю своих предков. Без этого он «перекати-поле», кретин без корней.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Например, я изучил историю моих предков – и все были такими, как я и моя родня: педагоги, писатели, деятели искусства, военные. То есть это в генах рода.
Vadim Deruzhinsky писал(а):И знание истории предков помогает понять, кто ты сам такой и зачем живешь.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Я вообще рад, что у нас есть организация, которая воспитывает уважающих себя личностей, которые этим – что неизбежно – отличаются от совков СССР и БРСМ. Ваше слово «простолюдин» тут неуместно, вернее говорить «совок».
Вот, кстати, новые объявления Собрания, которые мне прислали:
Правление МСНШД рекомендует:
Выставка исторических карт ВКЛ и Речи Посполитой: Беларусь в разные эпохи и с другими границами
24 июля в 16.00 в пространстве ЦЭХ (пр-т Независимости, 58, корпус 6 – район Радиотехнического института, см. на карте Минска) открывается выставка "Визуальные образы исторической памяти, или Великое княжество Литовское на старинных географических картах". Старинные географические карты Великого княжества Литовского, Речи Посполитой, Европы и мира станут толчком к переосмыслению представлений о границах Беларуси. Могут ли карты помочь народу найти себя? Какой мы видим Беларусь через вековые пласты разных образов, границ и представлений?
Читать полностью: tut.by – КУЛЬТУРА
16 августа – суббота
Экскурсия в Гродно
Выезд в 8.00
8.00 – 12.00 в автобусе рассказ о роли Гродно в ВКЛ.
– кандитат исторических наук Алексей Ходыко.
12.00 – 16.00Экскурсия в музей “Верхний замок”
Каложская церковь
Фарный костел (экскурсию проводит ксёндз)
Исторический центр Гродно.
Переезд в шляхетскую усадьбу (8 км)
Шляхетский пикник
Возвращение в Минск в 23.00
В автобусе просмотр фильма “Шляхтский бал 25 апреля 2014 г.”
Билеты в офисе Собрания
Просьба, по возможности, приходить за билетами после 14.00
***
Вот вам иллюстрация того, как проводят время наследники шляхты ВКЛ. Ну и в чем тут «расизм»? Или речь идет о зависти?
Но повторяю: никто не мешает каждому вступить в Собрание, так как у каждого с большой вероятностью в роду найдутся шляхтичи. В ВКЛ они составляли до 15% населения, а в СССР семьи были перемешаны в урбанизации, так что в среднем у двух третей или более беларусов сегодня есть шляхетские корни.
Danna писал(а): Но у нас никаких шляхтичей нет. Так что можете не париться по этому поводу. Оставайтесь лучше сами собой. И живите по совести.
skorynapiterski писал(а):Danna писал(а): Но у нас никаких шляхтичей нет. Так что можете не париться по этому поводу. Оставайтесь лучше сами собой. И живите по совести.
Мои бабушки знали по три языка как минимум. Их то же не было?
magambaman писал(а):VD прав,уклады поменялись,и нынче "алимп" занимают люди иной формации - чиновники,нувориши.
magambaman писал(а):Шляхетское сообщество представляет из себя скорее культурно-историческое значение.И вряд ли может на что-то влиять.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1