"Шляхта. Брутальная гісторыя"

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт июл 24, 2014 11:26 pm

Не стану с вами спорить.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9830
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение darlock » Чт июл 24, 2014 11:37 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Не стану с вами спорить.

По какой причине? Вы со мной частично согласны или типа "да че с простолюдином общаться"?

ЗЫ У меня тоже дальний родственник есть (в 19 веке), немного значимый.... А у моего очень хорошего знакомого родословная (блин... прям как у собак :lol: ) от Дашковой...
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Danna » Пт июл 25, 2014 12:04 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Нынешнее собрание: наследники шляхты никому не служат, помещиками не являются по этой же причине, и вообще шляхте нет места в Республике, где все равны....
Мало того, среди тех, кто получает сегодня вовсе не документы о своем «шляхетстве», а лишь документы о том, что их предки были из шляхты, - так вот среди них есть те, кто просто ПОКУПАЕТ такие документы – без реального их обоснования. Лишь чтобы выпендриться.

Если организация выдаёт документы "о том, что предки были из шляхты", на каком тогда основании она выдала сертификаты бывшему главе БПЦ Филарету и прочим "полезным ей деятелям"? Если она просто решила наградить их шляхетством, то по какому праву и на каком основании, если в наше время никакой шляхты нет, а есть только её потомки? Шляхты у нас нет, а сертификаты шляхетства выдаются. Так есть у нас шляхта, или её нет? Никак не могу понять.

Vadim Deruzhinsky писал(а):нельзя ставить знак равенства между понятиями шляхтич и пан (в значении помещик).

Это так.Но я также согласна с darlockом. Сопоставление "шляхетского собрания" с расизмом, конечно, грубоватое. Но, в любом случае,здесь есть сходство. Оно состоит в неравенстве, превосходстве одних над другими. Ведь "Собрание шляхты и дворянства" существует только для "особенных". Интересно: присутствуют ли на проводимых этой организацией мероприятиях потомки простолюдинов? Если они там бывают, то как они себя чувствуют среди "шляхтичей"? Да и как общаться с людьми, которые изначально считают себя чем-то "выше" ?
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Андрусь Буй » Пт июл 25, 2014 1:20 pm

Извините, Danna, что влажу в беседу, но... сам имею подверждение о "шляхетцтве" и емею на этот счёт кое-какие мысли...

Danna писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Нынешнее собрание: наследники шляхты никому не служат, помещиками не являются по этой же причине, и вообще шляхте нет места в Республике, где все равны....
Мало того, среди тех, кто получает сегодня вовсе не документы о своем «шляхетстве», а лишь документы о том, что их предки были из шляхты, - так вот среди них есть те, кто просто ПОКУПАЕТ такие документы – без реального их обоснования. Лишь чтобы выпендриться.
Если организация выдаёт документы "о том, что предки были из шляхты", на каком тогда основании она выдала сертификаты бывшему главе БПЦ Филарету и прочим "полезным ей деятелям"? Если она просто решила наградить их шляхетством, то по какому праву и на каком основании, если в наше время никакой шляхты нет, а есть только её потомки? Шляхты у нас нет, а сертификаты шляхетства выдаются. Так есть у нас шляхта, или её нет? Никак не могу понять.
Есть.
Но "шляхетство" для адекветного челавека (носителя этого "звания") это не... понты какие-то, а ответственность, которая вдруг, ни с того не с сего, свалилась на голову - этому надо как-то соответствовать, а КАК? - не вкурсе. Ни кто не говорит и не подсказывает.
И я уже (с 1993 года) живу с этим "Клеймом". Да-да. Это "шляхетство" воспринимается окружающими как нейкий недостаток. Поэтому "в миру" я это никогда не упоминаю. Хотя сам в жизни стараюсь соответствовать этому "званию" так как понимаю сам.
Как?
Постоянно работаю над своими внутренними качествами, которые выливаются в поступки, заметные для окружающих. И те кто меня знает (но не знает о моём "происхождении") иногда даже берут с меня пример или ставят в пример (не скромно, конечно, так говорить :oops: ... но зато откровенно)

А то что кто-то в "Организации" что-то химичит, то... где ж у Нас не химичат? Думаю - всякое бывает. С этим надо как-то бороться изнутри этой "Организации", но... увы. Я думаю, что в ней (как и вовсей стране) "институт критики" не развит.
Пока деньги решают всё.
Danna писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):нельзя ставить знак равенства между понятиями шляхтич и пан (в значении помещик).
Это так.Но я также согласна с darlockом. Сопоставление "шляхетского собрания" с расизмом, конечно, грубоватое. Но, в любом случае,здесь есть сходство. Оно состоит в неравенстве, превосходстве одних над другими. Ведь "Собрание шляхты и дворянства" существует только для "особенных". Интересно: присутствуют ли на проводимых этой организацией мероприятиях потомки простолюдинов? Если они там бывают, то как они себя чувствуют среди "шляхтичей"? Да и как общаться с людьми, которые изначально считают себя чем-то "выше" ?
А зачем?... Я же не хожу просто так на собрание "рукодельников" там каких-то или сеантологов - хотя поучаствовал бы в проводимых ими мероприятиях или почитал там чего из их литературы. Но просто так с ними там тягамотиной заниматься - увольте.

И по - "Сопоставление "шляхетского собрания" с расизмом, конечно, грубоватое."

Мне кажется, что вы не правильно ставите "знак". Это те кто имеют "шляхетное происхождение" испытывают неудобства от этого, а не те, кто этого происхождения не имеет. Именно из-за той позиции которую вы отстаиваете.

Шляхта РБ - это "новые евреи" для обывателя. Не верите?

Вот Тут (на форуме), я вот обратил внимание, что если кому-то что-то "невкость" ВД напишет, то капец - ему вспомнят ВСЁ и конечно же не обойдут вниманием и его происхождение, да ещё с особым смаком. Да и мне не раз этим "тыкали".
...становиться как-то не удобно, конечно... как буд-то ущербный какой-то :oops:

но... не это ли расизм, по вашим же словам?
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Danna » Пт июл 25, 2014 5:09 pm

Андрусь Буй писал(а):Но "шляхетство" для адекветного челавека (носителя этого "звания") это не... понты какие-то, а ответственность, которая вдруг, ни с того не с сего, свалилась на голову -

Об ответственности отчасти согласна. Но не нужно к этому относиться слишком серьёзно. Прежде всего, нужно отвечать ЗА СЕБЯ, а не за своих предков. Пусть предки отвечают за свои грехи перед Богом сами. И потом, вы уверены на 100%, что это именно ваши предки?
Андрусь Буй писал(а):этому надо как-то соответствовать, а КАК? - не вкурсе.


Чему соответствовать? Званию? Но у нас никаких шляхтичей нет. Так что можете не париться по этому поводу. Оставайтесь лучше сами собой. И живите по совести.
Андрусь Буй писал(а):И я уже (с 1993 года) живу с этим "Клеймом". Да-да. Это "шляхетство" воспринимается окружающими как нейкий недостаток.


Если бы окружающие воспринимали это как недостаток, никто не платил бы деньги за липовые титулы.
Андрусь Буй писал(а):А зачем?... Я же не хожу просто так на собрание "рукодельников" там каких-то или сеантологов - хотя поучаствовал бы в проводимых ими мероприятиях или почитал там чего из их литературы. Но просто так с ними там тягамотиной заниматься - увольте.


В собрание рукодельников или в Саентологи может попасть любой желающий. На церковные служения приходят люди разных профессий и достатка и никто не чувствует между собой какой разницы, включая атеистов, приходящих туда просто ради интереса. Шляхетская организация делит людей на "особенных" и простолюдинов. Кроме того, среди потомков шляхтичей много тех, у кого предки из "тех" и из "других". Допустим, отец у него шляхтич, а мать "простолюдинка", или наоборот. Родственники-"простолюдины" на балы туда приходят? Или это закрытая организация?
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение darlock » Пт июл 25, 2014 7:12 pm

И я уже (с 1993 года) живу с этим "Клеймом". Да-да. Это "шляхетство" воспринимается окружающими как нейкий недостаток. Поэтому "в миру" я это никогда не упоминаю. Хотя сам в жизни стараюсь соответствовать этому "званию" так как понимаю сам.
Как?
Постоянно работаю над своими внутренними качествами, которые выливаются в поступки, заметные для окружающих. И те кто меня знает (но не знает о моём "происхождении") иногда даже берут с меня пример или ставят в пример (не скромно, конечно, так говорить :oops: ... но зато откровенно)
- :lol: :lol: :lol: Именно поэтому ты такой тупой? И копаешься по помойкам? И нашел себе братьев по разуму :lol:
Шлюхтич,.... а..... детский сад :lol:


Вот Тут (на форуме), я вот обратил внимание, что если кому-то что-то "невкость" ВД напишет, то капец - ему вспомнят ВСЁ и конечно же не обойдут вниманием и его происхождение, да ещё с особым смаком.
- не так ваще-та)) Когда вашу ересь кто-нить не признает и справедливо с аргументами высказывает мнение - вот те в "оппозиции" получаются автоматом, и именно на тех весь гон и рыгань направляется! Что уже доказано десятками банов аккаунтов адекватных людей.

Да и мне не раз этим "тыкали".
...становиться как-то не удобно, конечно... как буд-то ущербный какой-то :oops:

но... не это ли расизм, по вашим же словам?
- не стесняйся ущербный, тут все почти свои..... В каком возрасте появилось у аристократа навязчивость лазать по помойкам? Это болезнь? Или банально кушать хотелось?
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июл 25, 2014 8:05 pm

Darlock:
Я против дворянства, так как это примитивные понты!

Никакого дворянства сегодня нет, это элемент феодального строя. Как можно быть против исторической реалии?

Я вот тоже против крестьян. Они жрут волосатое сало и не моют руки после туалета. Но в том и беда, что в постиндустриальном обществе даже крестьян нет – только сельские пролетарии.

Что касается Собрания наследников шляхты и дворянства, то это просто НАСЛЕДНИКИ, а никакие не дворяне. Вы хоть это можете понять?

Вообще же человек должен интересоваться и знать историю своих предков. Без этого он «перекати-поле», кретин без корней. Во-первых, память о предках дисциплинирует человека, так как плохими поступками ты позоришь уже не только себя, но и весь свой род. Во-вторых, каждый из нас – только часть своего рода, новое повторение тех, кто раньше жил. При этом что ВАЖНО: мы такие же, как наши предки, мы только их новое воплощение. Например, я изучил историю моих предков – и все были такими, как я и моя родня: педагоги, писатели, деятели искусства, военные. То есть это в генах рода. И знание истории предков помогает понять, кто ты сам такой и зачем живешь.

Darlock:
члены дворянских обществ (по дефолту определений чтущие монархию и обоснованность быть выше простолюдинов), гундосят о демократиях и равенствах...

Мне кажется, у вас фобия вообще к образованным и культурным людям, так как вам милее нечто быдлярское люмпена и маргинала. Демократия тут не при чем.

Впрочем, при чем. Демократия возникает там, где человек уважает человека. А чтобы так было, человек должен быть Личностью. А нет личности – нет и уважения к такому быдлу, значит – нет и демократии. Вот почему нельзя потугами США привить демократию в странах, где люди не являются личностями, а являются стадом баранов.

Демократия – это когда человек уважает человека, не ссыт в подъездах (как принято у русских), не мусорит, не совершает антисоциальных поступков. Для Данны я бы сказал, что живет по Заповедям Бога. А вот те, кто ненавидят демократию, - это патологические социопаты, которые ссут, гадят и получают удовольствие от антисоциальных поступков. Место им в тюрьме – куда они рано или поздно и попадают. От чего вас, Darlock, пытаюсь оградить, так как у вас суждения социопата.

Danna:
Если организация выдаёт документы "о том, что предки были из шляхты", на каком тогда основании она выдала сертификаты бывшему главе БПЦ Филарету и прочим "полезным ей деятелям"? Если она просто решила наградить их шляхетством, то по какому праву и на каком основании, если в наше время никакой шляхты нет, а есть только её потомки? Шляхты у нас нет, а сертификаты шляхетства выдаются. Так есть у нас шляхта, или её нет? Никак не могу понять.

У Филарета действительно были предки из дворян. А вообще же их работа (бизнес) проста как 2 гроша. Берут фамилию человека, открывают переписи дворян при царизме – если находят подобную фамилию, то дают сертификат, что эта фамилия была дворянской. И все. Сертификат не означает, что его получатель именно дворянин, так как есть ДЫРА со времен царизма до нынешнего времени, а Собрание не исследует вашу родословную в период СССР. Если хотите – сами свою родословную изучайте и ищите, действительно ли вы как-то связаны с теми дворянами, которые указаны в сертификате.

Понимаете, это со мной все просто – у меня фамилия крайне редкая, а все предки только из района Орши, оттуда в новое время расселялись. А если у человека фамилия типа Петров? Этих Петровых пруд пруди, и если был какой-то князь Петров, то это же не значит, что все Петровы его родня.

Вот поэтому надо изучать свою родословную в СССР, а затем по документам и досоветскую. Но Собрание этого не делает, это делает Национальный Архив – и за 200-300 долларов. Есть у них такая услуга для населения.

И то! Не на всех есть сведения, так как в войну многое было утрачено. Например, я до сих пор не могу найти сведения о моем прадеде, который жил под Лидой до войны. Архивы Польши сгорели. Остались только рассказы моего уже покойного дяди (старшего внука), с которым мой прадед вместе со своей сожительницей закопал трехлитровые банки с долларами, серебро и прочее (он был богатым, имел фольварки, занимался псовой охотой) – и при сообщении о нападении Германии на Польшу ночью ушел налегке к своему отцу в Краков. И пропал. В этой истории еще и фамильный клад, так и не найденный, фигурирует. Уже повод интересоваться историей предков.

Danna:
Сопоставление "шляхетского собрания" с расизмом, конечно, грубоватое. Но, в любом случае,здесь есть сходство. Оно состоит в неравенстве, превосходстве одних над другими. Ведь "Собрание шляхты и дворянства" существует только для "особенных". Интересно: присутствуют ли на проводимых этой организацией мероприятиях потомки простолюдинов? Если они там бывают, то как они себя чувствуют среди "шляхтичей"? Да и как общаться с людьми, которые изначально считают себя чем-то "выше" ?

Это глупости. Члены Собрания – совершенно нормальные, отзывчивые, доброжелательные люди. «Выше» они только в том, что у них самодисциплина поведения, кодекс чести, плюс некие курсы: беларуская мова, езда на коне, бальные танцы, этикет и пр. Но это же не «расизм».

Вы, Danna, не минчанка, но если бы таковой были, то тоже, наверно, могли бы вступить в Минское Собрание наследников шляхты и дворянства.

Danna:
Шляхетская организация делит людей на "особенных" и простолюдинов.

А шахматная организация тоже?

Я вообще рад, что у нас есть организация, которая воспитывает уважающих себя личностей, которые этим – что неизбежно – отличаются от совков СССР и БРСМ. Ваше слово «простолюдин» тут неуместно, вернее говорить «совок».

Вот, кстати, новые объявления Собрания, которые мне прислали:

Правление МСНШД рекомендует:


Выставка исторических карт ВКЛ и Речи Посполитой: Беларусь в разные эпохи и с другими границами

24 июля в 16.00 в пространстве ЦЭХ (пр-т Независимости, 58, корпус 6 – район Радиотехнического института, см. на карте Минска) открывается выставка "Визуальные образы исторической памяти, или Великое княжество Литовское на старинных географических картах". Старинные географические карты Великого княжества Литовского, Речи Посполитой, Европы и мира станут толчком к переосмыслению представлений о границах Беларуси. Могут ли карты помочь народу найти себя? Какой мы видим Беларусь через вековые пласты разных образов, границ и представлений?

Читать полностью: tut.by – КУЛЬТУРА

16 августа – суббота

Экскурсия в Гродно
Выезд в 8.00
8.00 – 12.00 в автобусе рассказ о роли Гродно в ВКЛ.
– кандитат исторических наук Алексей Ходыко.

12.00 – 16.00
Экскурсия в музей “Верхний замок”
Каложская церковь
Фарный костел (экскурсию проводит ксёндз)
Исторический центр Гродно.
Переезд в шляхетскую усадьбу (8 км)
Шляхетский пикник
Возвращение в Минск в 23.00

В автобусе просмотр фильма “Шляхтский бал 25 апреля 2014 г.”

Билеты в офисе Собрания

Просьба, по возможности, приходить за билетами после 14.00

***

Вот вам иллюстрация того, как проводят время наследники шляхты ВКЛ. Ну и в чем тут «расизм»? Или речь идет о зависти?

Но повторяю: никто не мешает каждому вступить в Собрание, так как у каждого с большой вероятностью в роду найдутся шляхтичи. В ВКЛ они составляли до 15% населения, а в СССР семьи были перемешаны в урбанизации, так что в среднем у двух третей или более беларусов сегодня есть шляхетские корни.

И вообще, панове, вспомните о своих предках. Вот это главное.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9830
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение darlock » Пт июл 25, 2014 9:01 pm

Vadim Deruzhinsky vs darlock

Я вот тоже против крестьян. Они жрут волосатое сало и не моют руки после туалета. Но в том и беда, что в постиндустриальном обществе даже крестьян нет – только сельские пролетарии.
- ВД-VD, Вы вообще потерялись. Я не против крестьян, так как их труд кормит "буржуев" и всех остальных хлебушком и молочком...

Они жрут волосатое сало и не моют руки после туалета. - и туалеты у них есть и многие даже сала не ЖРУТ!... А ВЫ - оказывается, прапагондосный элемент с впечатляющим желто-коричневым оттенком. В деревне жили хоть пару недель? Обратно ваши мнения, с потолка взятые, за Истину выдаете!

Мне кажется, у вас фобия вообще к образованным и культурным людям, так как вам милее нечто быдлярское люмпена и маргинала.
- рад за "мне кажется". Прогресс! А то вы всегда за факт свои фантазии выдаете... А к образованным людям, которые СВОИМИ мозгами думают, у меня всегда уважение максимальное!!!

вас, Darlock, пытаюсь оградить, так как у вас суждения социопата
- :lol: по вашим словам, я социопат. Кем я только не был из ваших измышлений: и брсмовцем, и коммунистом, и лукашистом, и путинистом, и колорадом 8) а теперь еще и социопат...
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Danna » Сб июл 26, 2014 1:52 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Я вот тоже против крестьян. Они жрут волосатое сало и не моют руки после туалета. Но в том и беда, что в постиндустриальном обществе даже крестьян нет – только сельские пролетарии.


А кто нас кормит, городских дармоедов? Вы когда-нибудь пробовали жить в деревне? Знаете, какой это тяжкий труд?

Vadim Deruzhinsky писал(а):Вообще же человек должен интересоваться и знать историю своих предков. Без этого он «перекати-поле», кретин без корней.

Я уже задавала ранее этот вопрос. Что делать человеку, который вырос в детдоме, или просто не имеет возможности узнать, кто его предки? Это кретин? К тому же, не так уж редко бывает, что воспитывается человек в одной семье, а генетические предки, как оказывается, у него другие. Вырос человек, к примеру, в семье олигархов, а оказалось, что его родители, - бомжи с помойки. В семью попал он по ошибке. Если бы вы оказались в подобной ситуации, что бы тогда стали делать?
Вот, почему я считаю, что не нужно так серьёзно относиться к "продолжению дела своего рода". Всё это второстепенно. Прежде всего, нужно иметь свою голову на плечах. Хотя изучать историю предков нужно.

Vadim Deruzhinsky писал(а):Например, я изучил историю моих предков – и все были такими, как я и моя родня: педагоги, писатели, деятели искусства, военные. То есть это в генах рода.


А что делать человеку, у которого в семье одни "бомжи" и алкоголики? Продолжать их деятельность?

Vadim Deruzhinsky писал(а):И знание истории предков помогает понять, кто ты сам такой и зачем живешь.

Каким образом?

Vadim Deruzhinsky писал(а):Я вообще рад, что у нас есть организация, которая воспитывает уважающих себя личностей, которые этим – что неизбежно – отличаются от совков СССР и БРСМ. Ваше слово «простолюдин» тут неуместно, вернее говорить «совок».

Вот, кстати, новые объявления Собрания, которые мне прислали:

Правление МСНШД рекомендует:

Выставка исторических карт ВКЛ и Речи Посполитой: Беларусь в разные эпохи и с другими границами

24 июля в 16.00 в пространстве ЦЭХ (пр-т Независимости, 58, корпус 6 – район Радиотехнического института, см. на карте Минска) открывается выставка "Визуальные образы исторической памяти, или Великое княжество Литовское на старинных географических картах". Старинные географические карты Великого княжества Литовского, Речи Посполитой, Европы и мира станут толчком к переосмыслению представлений о границах Беларуси. Могут ли карты помочь народу найти себя? Какой мы видим Беларусь через вековые пласты разных образов, границ и представлений?

Читать полностью: tut.by – КУЛЬТУРА

16 августа – суббота

Экскурсия в Гродно
Выезд в 8.00
8.00 – 12.00 в автобусе рассказ о роли Гродно в ВКЛ.
– кандитат исторических наук Алексей Ходыко.

12.00 – 16.00Экскурсия в музей “Верхний замок”
Каложская церковь
Фарный костел (экскурсию проводит ксёндз)
Исторический центр Гродно.
Переезд в шляхетскую усадьбу (8 км)
Шляхетский пикник
Возвращение в Минск в 23.00

В автобусе просмотр фильма “Шляхтский бал 25 апреля 2014 г.”

Билеты в офисе Собрания

Просьба, по возможности, приходить за билетами после 14.00

***

Вот вам иллюстрация того, как проводят время наследники шляхты ВКЛ. Ну и в чем тут «расизм»? Или речь идет о зависти?

Но повторяю: никто не мешает каждому вступить в Собрание, так как у каждого с большой вероятностью в роду найдутся шляхтичи. В ВКЛ они составляли до 15% населения, а в СССР семьи были перемешаны в урбанизации, так что в среднем у двух третей или более беларусов сегодня есть шляхетские корни.

Но ведь все эти мероприятия созданы только для "шляхтичей", а не для "простолюдинов" (у кого не нашлось шляхетских корней)? Получается, организация продолжает, по старинке, воспитывать "особенных", а "быдло" пусть и остаётся "быдлом", так?
Не понимаю: зачем нужно делить людей на "шляхтичей" и "совков", копаться в их генетическом прошлом? Почему бы не предоставить возможность посещать все эти культурные мероприятия КАЖДОМУ? Если бы "колхозники" ездили на экскурсии в музеи и церкви, посещали выставки, может тогда бы они стали наконец мыть руки после туалета?
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение psv-777 » Сб июл 26, 2014 1:16 pm

Это исторический процесс.Поверьте историку(насчет историка-шутка)-оно все равно так и будет.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение skorynapiterski » Сб июл 26, 2014 5:36 pm

Danna писал(а): Но у нас никаких шляхтичей нет. Так что можете не париться по этому поводу. Оставайтесь лучше сами собой. И живите по совести.

Мои бабушки знали по три языка как минимум. :) Их то же не было?
ПС У беларусских фамилий есть одна особенность. Они все шляхетские. Начиная от Качана с Зайцем и кончая Радзивилами с Калиновскими и Понятовскими.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Danna » Сб июл 26, 2014 11:11 pm

skorynapiterski писал(а):
Danna писал(а): Но у нас никаких шляхтичей нет. Так что можете не париться по этому поводу. Оставайтесь лучше сами собой. И живите по совести.

Мои бабушки знали по три языка как минимум. :) Их то же не было?

Кто вам сказал, что их не было? И потом, это вовсе не означает, что поэтому вы обязаны также знать языки, как ваши бабушки. Всё зависит от вашего желания и жизненных условий. У них своя жизнь, - у вас своя.
Вообще, я считаю, что человеку, не обременённому тяжёлой работой, имеющему массу свободного времени и возможность получить хорошее образование просто СТЫДНО быть необразованным и невоспитанным.
Последний раз редактировалось Danna Ср июл 30, 2014 7:20 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение magambaman » Вс июл 27, 2014 12:21 am

А вот сразу чувствовалось,что где-то засела личная обида :P

VD прав,уклады поменялись,и нынче "алимп" занимают люди иной формации - чиновники,нувориши.

И теперь какой-нибудь простолюдин,из тех ,новых, может шляхту купить.Другой разогнать.А третий пересадить тех кто остался.

Шляхетское сообщество представляет из себя скорее культурно-историческое значение.И вряд ли может на что-то влиять.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение Danna » Пн июл 28, 2014 12:45 am

magambaman писал(а):VD прав,уклады поменялись,и нынче "алимп" занимают люди иной формации - чиновники,нувориши.

Отчасти согласна с вами. Но раньше разве не было коррупции, все были прям честные-пречестные? И кто виноват, что крестьяне стали "совками"?
Если бы не большевизм с колхозами, разве была бы деревня сейчас в таком состоянии? У людей отняли земли, сделали из них непонятно кого! Все стараются уехать из деревень.
А многие из тех, кто остаётся, - спиваются.Крестьяне, - такие же жертвы коммунистов, как шляхтичи.

magambaman писал(а):Шляхетское сообщество представляет из себя скорее культурно-историческое значение.И вряд ли может на что-то влиять.

Естественно аристократы были более образованны и культурны. Но в этом не их заслуга. Просто у них для этого было больше возможностей.
И, кстати этому они должны быть благодарны крестьянам, которые выполняли за неё всю самую тяжёлую работу.
Последний раз редактировалось Danna Ср июл 30, 2014 7:21 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Danna
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 8:35 pm
Откуда: Беларусь

Re: "Шляхта. Брутальная гісторыя"

Сообщение grron » Пн июл 28, 2014 1:31 am

Ўсе гэтыя шляхецкія зборышчы нагадваюць ражаных казакаў.

Danna, ведаеце чаму ў нас столькі шляхты было? А таму што большая яе частка жыла на вёсцы. Я ж пісаў - едзе на поле, а ў кучы гноя побач з віламі шабля тырчыць. То сапраўдны шляхцюк едзе :lol:

А наогул, ёсць шляхта, а ёсць арыстакратыя. І нашай шляхце да арыстакратыі як да Марсу. Толькі пару працэнтаў ад ўсёй шляхты можна аднесці да арыстакратыі. А вось астатнія так, прымазаліся. І сёння нашчадкаў той арыстакратычнай шляхты у Беларусі няма. Ёсць толькі нашчадкі прымазаўшыхся - з шабляй ў гноі. Так што не бярыце вы да галавы Danna.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron