Открылся портал Меряния - посвященный народу Меря

[merjazhko]

Постигая региональное. Этно-краеведческий манифест

Очень толковый текст московского эколога, этнографа и краеведа-регионалиста Дмитрия Чащина о локальном, глобальном, корнях и месте человека в современном мире.



Долгое время своего рода «программным документом» и маяком, задающим генеральную линию краеведам России, служила статья выдающегося учёного Д. С. Лихачёва «Краеведение как наука и как деятельность». Многие мысли и идеи, изложенные в этой работе, вызывают горячую поддержку. Однако на данный момент краеведение столкнулось с новыми реалиями и новыми вызовами, которые необходимо осознать и сформулировать, чтобы сделать возможным дальнейшее успешное развитие краеведения как социально значимой деятельности.
Итак, краеведение, которое в широком смысле можно охарактеризовать как «постижение локального», сегодня имеет дело, как минимум, с двумя актуальными вызовами. Первый из них — продолжающаяся глобализация, охватывающая все сферы человеческой жизни.

Её существенными чертами являются унификация способов человеческого бытия, повышение «гибкости и мобильности» индивида, ослабление его привязанность к локальному, доминирование массовой профессиональной культуры, вытесняющей культурную самодеятельность, наделённую местной самобытностью.

Краеведение как деятельность подразумевает не просто нейтральный академический интерес, но стремление сохранить и актуализировать в настоящем времени исторические, культурные и природные особенности той или иной местности. Таким образом, краеведение и локальное мировоззрение в целом, в известном смысле, противостоят очерченному выше глобалистскому тренду. Между тем, местный и мировой рынок стремится интегрировать в себя локальную самобытность, переводя её на коммерческие рельсы, создавая ситуации, подобные известному австралийскому феномену «культура — аэропорт».

Сущность данного явления состоит в придании аборигенной материальной и духовной культуре характера товара, востребованного на туристическом рынке и среди поклонников «стиля этно». Здесь уместно вспомнить слова Д. С. Лихачёва о том, что «свободное народное искусство не должно быть подменено производством сувениров по плановой системе, без свободного творчества».

Подробности http://merjamaa.ru/news/kraevedenie_pos ... -09-10-799

[merjazhko]

Никола Зимний. Зима — за морозы, а мужик — за праздники!



С принятием нашими предками мерянами христианства Никола стал преемником языческого бога Нижнего мира, соотносимого в средневековых летописях с славянским Велесом, и, соответственно, воспринял его функции. Поэтому естественно, что на народные представления о Николе значительное влияние оказал культ бога Нижнего мира. Это соотнесение подтверждается тем, что в географическом отношении прослеживается совпадение привязки культа бога Нижнего мира на мерянской территории и распространения особого почитания Николы, в значительной мере включающего элементы язычества.

http://merja.ru/?p=356

[wladimiro]

Для Кот . Нарыл интересный документ который начинает развенчивать свидомый " мерянский " миф о якобы " финском " происхождении домовой резьбы , берегини там всякие ...
Вот фаил Опен Офис , правда мне при запуске сообщает что надо восстановить , восстанавливается успешно ( фаил битый немного )
Называется : Антропоморфно-сакральные мотивы по данным археологии и этнографии (Среднее Подесенье) Брянск .
Вот :http://historfaculty.narod.ru/articles/shin05.doc
А VD пусть бежит наличники вырезать

Да нарыть вы можете все что угодно
смотрите на картинку и понимайте что вы смесь славян с финнами

Я сдесь выкладывал документ , где видно что " аморфные " фигуры которые красуются на " финских - мерянских " наличниках , были найдены в скандинавских захоронениях вместе с другими артефактами , в тоже время на территории расселения " мерян " такого не найдено .
Я ТЕБЕ также могу нарыть картинку , картинку с изображением этой местности в доисторический период , и мы увидим , что мы : смесь кроманьольцев , балтов и иранцев а " мерян и славян " никаких нет

[wladimiro]

" Мы вполне можем согласиться с Алексеевой в том, что мезокефальный узколицый тип восточных кривичей сложился под влиянием финского субстрата. Однако подобное влияние проявляется отнюдь не в узколицести. В действительности исторические финно-угорские племена ямочно-гребенчатой керамики отличались от автохтонного населения Русской равнины чрезвычайно широким лицом, поэтому узколицесть никоим образом не может рассматриваться в качестве их наследия. "

[Эгил]

Чем то на Затулина похож.

[Эгил]

Финская гаплогруппа N3 представлена у народов Европы так: 3% у армян, 10% у беларусов, 1% у венгров (что кажется просто фантастическим – и не могу найти никакого объяснения, кроме как считать, что венгры – чистые угры, а не финны)

Мне бы хотелось узнать в какой степени венгерский язык близок финскому языку. Есть еще восточной народ уйгуры, который к венграм не имеет никакое отношение. Может венгров угров спутали с уйгурами?

[wladimiro]

Итак, субстрат, лежащий в основе вятичей (и северян), которому Алексеева приписывает финно-угорское происхождение, является европеоидным долихокефальным узколицым, присутствующим на Русской равнине с эпохи неолита или мезолита. Его резкое отличие от типа исторических финно-угров ямочно-гребенчатой керамики исключает возможность его финно-угорского происхождения.
Заметим, что несогласие Алексеевой с Бунаком основывается на недоразумении. Она не соглашается с мнением оппонента о том, что в основе русских антропологических вариантов лежит «древний восточноевропейский тип», потому что считает этот тип финно-угорским, но сам Бунак применительно к нему о финно-уграх отнюдь не упоминает: «Кроме того, выяснилось, что ни одна русская группа не воспроизводит полностью комплекс особенностей, свойственных центральным вариантам балтийского, уральского или неопонтийского расовых типов.
Этот факт и многие другие привели к выводу, что в основе русских антропологических вариантов и некоторых дославянских лежит один общий антропологический слой, очень древний, восходящий к ранненеолитическому или мезолитическому времени. Исходный общий тип, названный древним восточноевропейским, отчетливо выступает в суммарной характеристике современных групп русского населения. В расово-таксономическом отношении восточноевропейский тип, не выделенный в прежних работах, входит в круг разновидностей европейской группы как особая раса» (Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным. Отв. ред. В.В. Бунак. М., 1965. С. 272). Зато для Алексеевой все древнее восточноевропейское является по определению финно-угорским, и иного она даже не может себе представить.
Итак, длинноголовый узколицый тип, представленный у вятичей и северян, является в Восточной Европе коренным и не имеет никакого отношения к историческим финно-уграм. Его присутствие у древнемордовских племен, отмеченное Алексеевой, является следствием ассимиляции дофинского индоевропейского населения. Распространение нордических («атланто-балтийских») расовых характеристик у современной мордвы, отмеченное европейскими антропологами, несомненно, имеет ту же основу.

[Vadim Deruzhinsky]

Эгил:

Мне бы хотелось узнать в какой степени венгерский язык близок финскому языку.

Формально венгры – это уроженцы России. Они массово мигрировали с территории то ли Воронежа, то ли Самары. Поэтому Путин их может называть соотечественниками.

Что касается языка, то он ведь живой и развивался все эти века. У них – по-своему, у оставшихся в России соплеменников – по своему пути. Поэтому сегодня различия огромны. Но исторический базис общий, венгерский язык принадлежит группе финно-угорских, тоже имеет общее для языковой группы наличие падежей от 11 до 22, прочие схожести. Например, в индоевропейских языках есть глагол «иметь», а в финно-угорских его нет. Его, как и в этих языках, заменяет конструкция с глаголом «быть» - как в русском языке, что лингвисты СССР считали «финно-угорским влиянием на русский язык».

Что не удивительно, ведь субстрат русских финно-угорский.

Если бы венгры не мигрировали, то сегодня были бы россиянами. Кстати, вместе с ними мигрировали в Европу булгары-болгары (их название от Волги). Это уже тюрки. В отличие от венгров, они на Балканах ославянились. И, к сожалению, очернявились во время 500-летнего турецкого ига. Но изначально болгары Болгарии и татары Татарстана – это тот же самый народ.

Wladimiro:

Итак, субстрат, лежащий в основе вятичей (и северян), которому Алексеева приписывает финно-угорское происхождение, является европеоидным долихокефальным узколицым

Слушайте, узкие лица и у кельтов, и у азербайджанцев. Вы по ушам смотрите. Кто лопоухий – у того предки из Ближнего Востока. Там это эволюционно из-за жары.

Вот кельты оттуда пришлые – у них огромные уши, волосатые пальцы, лошадиные черепа. Они не, условно говоря, «арии». А что такое «арии»? Это группа антропологической общности, в центре которой западные балты, беларусы. И готы как отпочкование от них. У нас черепа не узколицые, а большие долихокранные, а уши маленькие, на пальцах волос нет.

Вот тип «северного человека».

Есть простой тест. Если у мужчины волосы на пальцах – то его предки с Ближнего Востока. А если волосы даже на двух фалангах пальцев – то вообще семит.

У балтов и финно-угров волос на пальцах нет. Этим балты и финно-угры образуют некую антропологическую общность, но отличаются формой черепа: у финно-угров, как верно заметил Wladimiro, тип долихокефальный узколицый - как у Путина. У балтов долихокранный широколицый – как у Лукашенко.

[wladimiro]

Vadim Deruzhinsky Хватит дурака валять . Глагол " иметь " употребляется наряду с другими .

у финно-угров, как верно заметил Wladimiro, тип долихокефальный узколицый - как у Путина.

Вот , поэтому , этот тип не принадлежит " финно - уграм " а достался им от дофинноугорского населения вост. европы , потому что финны в древности - это монголойды , как на картинке , или как ещё говорят " палеоазиатский " тип , избегая употребления " монголойд " . Так что обладатель этого типа , де - факто по происхождению вовсе не " финноугорского " субстрата прилого с Урала а местного европеидного .
Vadim Deruzhinsky Хватит валять дурака - мешать пиво с шампанским .

[Vadim Deruzhinsky]

Wladimiro:

Vadim Deruzhinsky Хватит валять дурака - мешать пиво с шампанским .

Я не пью ни пиво, ни шампанское.

Wladimiro:

финны в древности - это монголойды

Я вас так понимаю. Данилевский из вашего МГУ в курсе лекций излагает, что ваш «четвертый тип черепов восточных славян» приобрел эти черепа из-за смешения с местным населением финно-угров на Оке. Он так пишет.

Вы же с этим его (НЕ МОИМ!) мнением МГУ не согласны. И выдвигаете на позицию «научного открытия», что это как раз местные финно-угры получили свои черепа от якобы пришлых славян.

Я вас правильно понял?

Но это только ваше голословное суждение – против мнения профессора МГУ Данилевского, автора курса лекций по древней истории Руси.

Вот навскидку вам вопросы: откуда тогда у населения Мордвы, Перми и Финляндии с Эстонией тоже якобы эти черепа, которые вы фантастически придумали «славянскими»? Что, эти территории тоже славяне заселили?

Так чего тогда они сегодня не славянские, имея якобы «славянские черепа»?

Или вы полагаете, профессоры МГУ и я – это дураки, которые «мешают пиво с шампанским»?

Уж не вы ли там у себя гашиш с самогоном намешали?

PS Наука начитается с методологии: определения Целого, Частного и Общего. Вот тут у вас двойка. Впрочем, вы не причастны к науке, высшего образования в этих вопросах не имеете.

[wladimiro]

Я еше раз повторю , эта особенность досталось ф/у от от других не ф/у племён .. то есть стали европеидным субстратом для ф/у не являясь по происхождению последними и не обязательно это была група славян .
Какбудто вы чего в науке понимаете .. вы кроме " дьяковской культуры " не одной на данной территории не знаете и знать не хотите . Иначебы поняли что не всё так просто , вот ваши свидомиты чётко понимают , то что я излогаю , но мало кто в слух признаётся .

[Vadim Deruzhinsky]

Wladimiro:

Я еше раз повторю , эта особенность досталось ф/у от от других не ф/у племён .. то есть стали европеидным субстратом для ф/у не являясь по происхождению последними и не обязательно это была група славян .

Финно-угры являются коренным населением Русской равнины (в течение многих тысяч лет, а славяне появились в Полабье только в 4-6 веках) и по сути нынешним русским этносом. До финно-угров никто там не жил (как и никакой массовой миграции украинцев туда не было), а черепа финно-угров и есть черепа финно-угров – как и гены. К 888 году в Центральную Европу переселились с Волги мадьяры – их черепа такие же, как у коми и как у русских. За 12 столетий не изменились.

Понятие «субстрат» относится к языку, а не к черепам. Археология не знает никого, кто бы до финно-угров проживал на территории Русской равнины. Так что, Wladimiro, перестаньте фантазировать и нести чушь. Русские – это славянизированные финно-угры и татары.

Вот почитайте эту отличную статью вашего русского автора из России:

«Финский вопрос, или Как летописные вятичи оказались финнами и стали основой великороссов»

http://finugor.ru/node/22736

В ней, в частности, исследователь истории и генеалогии из Санкт-Петербурга Сергей Кочевых пишет (кстати, у него на фото лицо финно-угра):

«Большая часть территории современной России была многие тысячелетия заселена великой финской расой. Эта раса имела, насколько мы знаем, весьма открытый контур и жила по постепенно изучаемым и исследуемым ныне законам этногенеза. На гигантских территориях Евразии проживало огромное количество финских народов, которые представляли такое же разнообразие форм, как и народы индоевропейской языковой группы.

Попав в "плавильный котел" Московского княжества и выросшей из него Российской империи, многие из этих народов были уничтожены как самостоятельные этносы, вошли в великорусский этнос, заложив его фундамент и основу и став теперь уже собственно им. Сохранили самосознание только финские народы, бывшие на периферии этого процесса и отличающиеся особенным упорством. Для лучшего сплавления необходимо было уничтожить историческую память и самосознание представителей этих народов. С этой целью был запущен миф о славянском происхождении великороссов, тем более что государственный язык формировался на основе привнесенного славянского диалекта.

После падения монополии на правду мы можем четко и ясно констатировать то, что является очевидным и доказанным. Как сказал на лекции по этносоциологии профессор Дугин, если, согласно поговорке, поскрести русского, то можно найти татарина, то для того чтобы найти в нем финна, скрести русского не надо, финн в нем и так очевиден.

…Возьмем европейскую часть России - и мы увидим, что на огромной территории от Урала до Ботнического залива и от Северного Ледовитого океана до рубежа Казань-Рига, имеет место быть полная гегемония финно-угорских топонимов, даже несмотря на многовековое давление славянского языка и языков окружающих народов. Массово встречаются финские топонимы и гораздо южнее.

Занимаясь историй Орловского края, я неожиданно для себя наткнулся на финнов, что и стало причиной обращения меня к данной проблематике. Можно логично отнести четкие следы финскости у великоросского населения этих мест к легендарным вятичам, проживавшим ранее на этих территориях - самобытному, мощному, древнему и очень воинственному финно-угорскому народу который очень долго и героически сопротивлялся экспансии русских князей, и все-таки после многовекового сопротивления был включен в состав русских княжеств. Именно на землях вятичей возникло Московское княжество и, возможно, именно их воинственности оно было обязано столь стремительному росту. За это вятичи заплатили потерей самоидентичности, исторической памяти, но обрели свое продолжение в великом великоросском этносе. Теперь после этой огромной работы неплохо бы обрести вновь свою историческую память.

В 1893 году в Орловскую губернию для организации психиатрического дела был приглашен доктор П.И. Якобий. Проведя анализ психических заболеваний в Орловской губернии, он выявил четкую локализацию комплекса заболеваний, свойственных финской расе. Это привлекло его внимание и заставило провести ряд дополнительных исследований по данному вопросу, в частности, глубокое исследование топонимики края, комплекса обычаев жителей. Результаты своих исследований он опубликовал в книге "Вятичи Орловской губернии", вышедшей в 1907 году. П.И.Якобий выявил среди однородного на первый взгляд великоросского населения Орловской губернии три группы населения, имеющие расовые различия. Если по двум не было столь яркой картины финскости, то средняя между ними группа имела и, естественно, имеет поныне совершенно своеобразную специфическую древнефинскую психику и характерный комплекс признаков финской расы. Доктор Якобий отнес данную группу к остаткам недорастворившихся вятичей. Эта группа располагалась в виде клина, рассекающего Орловскую губернию с севера на юг. Согласно сегодняшней карте это Карачевский район Брянской области и западные районы Орловской области, в первую очередь Дмитровский и Болховский, в меньшей степени Мценский, Орловский, Кромский. На юге этот клин уходит в Курскую область, в ее Дмитриевский и Железногорский районы и, видимо, простирается далее в Белгородскую область. На север он расширяется в Калужскую и Тульскую области.

Те же результаты дала экспедиция Н.М. Могелянского, предпринятая в рамках программы Этнографического отдела Русского музея Александра III по сбору этнографического материала. В 1902 году им был проведен сбор предметов одежды населения Тульской и Орловской губерний. Н.М.Могелянский писал: «Добытый мною материал показывает массу сходства, если не полного тождества... с теми образцами, которые собраны были еще раньше финским собирателем A. Heikel'ем гораздо восточнее, у чисто мордовского населения... Собранные мною коллекции внимательно осматривал покойный В.В. Стасов, причем постоянно повторял одну и ту же фразу: “все это финское”»

Таким образом, нам необходимо, наконец, четко заявить, что на огромных территориях центральной России - как минимум, Калужской, Тульской областей (а в действительности весь верхнеокский бассейн), восточного района Брянской и западных районов Орловской и Курской областей даже в начале XX века еще ясно фиксировалась зона проживания некоего финского этноса, находящегося в процессе завершающейся фазы этноцида. Даже при частном исследовании легко выявлялись совершенно своеобразная специфическая древнефинская психика, специфический комплекс обычаев и верований, специфическое произношение звуков русского языка, специфический костюм, специфическая топонимика. К сожалению, антропометрические исследования никогда не проводились, но безусловно новые методы изучения генома смогут дать нам искомый результат, если конечно это допустят власть предержащие.

И если с культурно-социологической точки зрения процесс этноцида остатков данного финского этноса к XXI веку можно считать полностью завершившимся, то с расовой точки зрения как они, местные жители центральных областей России (точнее, мы) были финнами, так ими и остались.

…Везде, где мы посмотрим на великороссов без «славянских» очков, мы ясно увидим в них финнов.

…Нам пора осознать, что наши предки жили на этих землях тысячи лет, а не забрели сюда невесть откуда жалких десять веков назад, как нам усиленно вдалбливают.

…Разнообразные финские народы жили многие тысячи лет на этих территориях, и обладали высочайшей культурой, которая позволяла им прекрасно вписываться в природу и гармонично жить с ней

…Славянская культура принесла сюда в X веке извне новую цивилизационную волну, но только благодаря мощному финскому стволу, имеющему глубочайшие многотысячелетние корни, от данной прививки получился такой удивительный плод как великороссы. Игнорирование этого ствола и корней - или, еще хуже, попытка их выкорчевывания, приведет к гибели плодов».

[wladimiro]

Вадимыч , вы полность не компитентны .. кроманьольцы - ФИННОГРЫ ?? ОТ отькрытие ! то !! никто не жил до финноугров , ХА - ХА ! открой хотябы по этому вопросу
википедию " Археологические культуры центраной России ! балда !!!!! и копипасать сюда этот свидодмый бред со столетней борой !!! Вот ваше " исследование "
Я даже чить вас не стал !!!
Так почемуже русские НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ к УРАЛЬСКОЙ расе !! А к европейцем востоныи и западным ??? ну пот вам как об стену горох .
По этому бородатому бреду получается ПАРАДОКС , все народы европы и западной и восточной это ФИННОУГЫ !!!! по одной протой причине .
ВОТ просвещайтесь балда !!! :

-----------------------------------------
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Список_археологических_культур_России

-----------------------------------------------------------------------

и ненадо нам навязывать в европу пришлы азиатов пасущих оленей в " коренное население "
Спаси тебя Госпади Иван Грозный , за то что ты сам не осознаваятого вернул нас - европейцев , на нашу исконную землю и утёр всех этих пришлых монголойдов из - за Урала .

[Vadim Deruzhinsky]

Wladimiro:

Я даже чить вас не стал !!!

Как это вам, татаро-монголам, присуще: «Пастернака не читал, но осуждаю».

Дорогой друг, называющий меня подобно старику Хоттабычу славным словом «балда»: не понимаю, почему вы обижаетесь от осознания, что вы славянизированный финно-угр Орды.

А кем вы хотите быть, если не им? Сарматом в лице украинцев и ляхов? Балтом в лице беларусов и мазуров с лужичанами? Или кельтом в лице чехов?

Других-то вариантов нет. Есть еще татары-булгары с Волги в лице болгар. Но эти славяне, полагаю, вам по своему российскому происхождению не нравятся. Вы себя с ними не ассоциируете.

Так вот объясните, уважаемый «балда», с каким именно субстратным ответвлением славян вы себя соотносите?

Про «балда»: у меня есть подшивка журнала «Нейшионал джеографик» 1963 года, там в каждом номере реклама американского фотоаппарата с названием «Balda».

[wladimiro]

А не надо никаких вариантов .. мы - европеиды мы сами по себе - европеиды коренное население нашей равнины - татары , финноуры - пришельцы , " детонатором " появления их на свет стали палеоазиаты которые двигались волнами на нашу равнину . они прошли волной к нашей равнине к началу нашей эры , где на нашей земле уже десятки тысячь лет живем МЫ , недаром мы являемся частью и западной европы и восточной а не Уральской расой . Нам выбирать не надо , мы и так есть , никого нам не надо . Поэтому можете оставить все попытки сделать из нас " финнов " мы и они в корне разные вещи , их основа - палеоазиаты, которые обосновались на Урале а далее через великие реки пришли на равнину , наша - местные европеиды и это покажет любая википедия по культурам , там вы не найдёте никаких " финноуров " кроме последнего тысячилетия , всё мною сказаное очевидно и это давно уже известно даже самым ярым угрофилам и время от времени они признаються в этой горькой для них правде . Хоть мы и испытываем на себе их влияние тысячилетия но они не столь велики ,и мы останемся сами собой до последнего . А выши бородатые байки от Гумилёвщины можите засунуть .