Вопрос Аукштайтам и Жемайтам ( Летувисам )

[starichok]

Лицвину и goward, предлагаю посмотреть на ещо один меч.
Археологи полагают - жемайтов, "сарматского" типа. Местонахождение - Паланга, 10-12 век.

[lietuvaitis]

Так что умного ответа начет рек уже нибудет, сразу в другие степи убежал

Ну ну фантазер, Полоский король сам отказался от дани спустя два года:

1212 г. Смущенный их храбростью, король велел своему воиску отойти, а сам прошел к епископу и говорил с ним почтительно, называя отцом духовным; точно также и сам он принят был епископом, как сын. Они оставались некоторое время вместе, тщательно разбирая в переговорах все, что касалось мира. Наконец король, может быть, по божьему внушению, предоставил господину епископу всю Ливонию безданно, чтобы укрепился между ними вечный мир, как против литовцев, так и против других язычников, а купцам был всегда открыт свободный путь по Двине. Покончив с этим, король с купцами и всем своим народом пошел вверх по Двине и с радостью вернулся в свой город Полоцк, и епископ вместе со своими, радуясь еще более, поплыл вниз и возвратился в Ливонию.

А Куршев ты здорова переболись на восток. хотя если вспомнит как Литву из Полоцка в Гродно перекинул, то совсем неудивително...

[starichok]

starichok

(05511.) Была готова скоро рать
(05512.) Литовская, и воевать
(05513.) Она отправилась Каршовен.
(05514.) Там спешно ими был построен
(05515.) Вблизи от братьев замок крепкий.

Теперь предистория событий-в 1210г. Магистр Ливонского Ордена обязался выплачивать Полоцку дань,собираемую с прибалтийских земель,в 1224г. договор был подтверждён,но вскоре выплата дани прекратилась.
Интересный момент в том,что Ливонский Орден осел в землях,которыми владел Полоцк,отделяемая Курляндией от Жмуди,карочева,читайте сами -
(05501.) Тогда литовцы возмутились,
(05502.) Сердца их гневом распалились
(05503.) За то, что братья дерзость возымели,
(05504.) В их землях, не спросясь, осели
(05505.) Без долгих слов и разговоров.
(05506.) Они сказали: ”Злобный норов,
(05507.) Видать, сам черт нам показал,
(05508.) Таких гостей сюда наслал!
(05509.) От них лишь вред, ни дать, ни взять,
(05510.) Пора им перья пощипать”.
Ну и какие летувисы в Ливонии ,если это Полоцкие владения? Ну и Курляндия тогда какая-то левая ,не должна она там быть вовсе . Вообще как-то злобно Литвины с «балтами» поступили-взяли вырезали,чтоб рядом с братьями замок построить .

Указывая на любой исторический текст, любезно предоставте источники хотя-бы из уважения к собеседнику.

Решили в кошки-мышки поиграть.

Я должен рассказать о чом Вы думаете ? Цитаты точно не из Библии.

[starichok]

Семья куршяй 9-12 века, реконструкция, aвт., В.Жулкус., Клайпедский музей "Крепости".

[Media]

starichok, совет Вам, неввязывайтесь в серьёзную дискусию с Litcvin'ном. Он готов признать, что жемайты произошли от беларусов лишь бы отстоять свои идеи "литвнизма". Так что гиблое это дело. Как пример выше отрывок из "Ливонской Рифмованной хроники". Он там ссылаетсья на хрен знает что о событиях 1210 годов, хотя сама битва при Дурбе была в 1260 том, хотя какая для него разница

[lietuvaitis]

С источником все нормално это Ливонская хроника, толка этот чюдак бытву под Дурпе попитался свезать с какими та замлями Полоцка. Да еще в своем стиле с датами нафантазировал. В Ливонской хронике описываемый эпизод 1260 г. а он все это перебрсил в 1210 г.

Ну это не новость. Он же сперва на всех ветках кричал, что Литва исконо была в Гродно, потом нашел упоминания о литовцев около Смоленска перекинул Литву в Полоцк. Потом обратно в Гродно, словм кидает територию как хочет. Хотя очень интерсно как в его теорию, что Литва это Полоцк, вписывается упоминания о желания Полоцкого короля идти с Ливонским Орденом против Литвы. То есть против самого себя

Сейчас начал разные периоды перкидывать и из этого делат сногшибателные выводы.

[starichok]

Лицвину и goward, предлагаю посмотреть на ещо один меч.
Археологи полагают - жемайтов, "сарматского" типа. Местонахождение - Паланга, 10-12 век.

По поводу меча,продемонстрированного Вами,я расскажу по подробней про норманнские могильники(Медиа от лекции отказался)-они как правило находятся на глубине 50см.накрытые слоем глины,под которым угольное пятно около 1м в диаметре,сверху лежит камень.Помимо норманнского меча,там как правило ещё наконечники копий,какие-нибудь поделки из бронзы,железа.Как правило могилы расположены по несколько,все недалеко друг от друга(ориентир-камень(валун) от 50см.диаметром.)

Про норманские могильники говорите ( ? ). Источник, плиз.
Хотя, Вы даже норманские руны от сарматских знаков отличить несмогли в теме "Герб". Позволили некому Гринхорму так безстыдно распоясатса... незнаю что и думать.

[starichok]

starichok, совет Вам, неввязывайтесь в серьёзную дискусию с Litcvin'ном. Он готов признать, что жемайты произошли от беларусов лишь бы отстоять свои идеи "литвнизма". Так что гиблое это дело. Как пример выше отрывок из "Ливонской Рифмованной хроники". Он там ссылаетсья на хрен знает что о событиях 1210 годов, хотя сама битва при Дурбе была в 1260 том, хотя какая для него разница

Спасибо Вам за совет, я прекрастно знаю когда был бой и догадываюсь от куда этот "немецкий" текст. Согласитесь что у каждого перевода должен быть автор который хотя и известный в публичном историческом форуме должен быть предоставлен. Согласитесь что тут не все академики сoбрались. А что касаетса серьёзности аргументов лицвина то я уже понял куда, у него в шлеме ветер дует.

Saules musis
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Saule

Durbes musis
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Дурбе

[Media]

starichok если интересно, то вот ссылкки на перевод о битве при Cауле

http://livonia.narod.ru/chronicles/rifm ... -02016.htm
и о битве при Дурбе

http://livonia.narod.ru/chronicles/rifm ... -05734.htm
из Ливонской хроноки.

[starichok]

С источником все нормално это Ливонская хроника, толка этот чюдак бытву под Дурпе попитался свезать с какими та замлями Полоцка. Да еще в своем стиле с датами нафантазировал. В Ливонской хронике описываемый эпизод 1260 г. а он все это перебрсил в 1210 г.

Ну это не новость. Он же сперва на всех ветках кричал, что Литва исконо была в Гродно, потом нашел упоминания о литовцев около Смоленска перекинул Литву в Полоцк. Потом обратно в Гродно, словм кидает територию как хочет. Хотя очень интерсно как в его теорию, что Литва это Полоцк, вписывается упоминания о желания Полоцкого короля идти с Ливонским Орденом против Литвы. То есть против самого себя

Сейчас начал разные периоды перкидывать и из этого делат сногшибателные выводы.

Кидает, туда, сюда, значит ищчит... . Как говоритса - "пройдёт идущий". Это нормально.

Но, вот источники, даже очень известные, не известные и спорные указывать нужно хотя бы для порядка.

[starichok]

starichok если интересно, то вот ссылкки на перевод о битве при Cауле

http://livonia.narod.ru/chronicles/rifm ... -02016.htm
и о битве при Дурбе

http://livonia.narod.ru/chronicles/rifm ... -05734.htm
из Ливонскок хроноки.

Спасибо медиа, Вы очень любезны ( работаете за лицвина ).

[Media]

Спасибо медиа, Вы очень любезны ( работаете за лицвина ).

Пожалуйста

[starichok]

starichok

(05511.) Была готова скоро рать
(05512.) Литовская, и воевать
(05513.) Она отправилась Каршовен.
(05514.) Там спешно ими был построен
(05515.) Вблизи от братьев замок крепкий.

Теперь предистория событий-в 1210г. Магистр Ливонского Ордена обязался выплачивать Полоцку дань,собираемую с прибалтийских земель,в 1224г. договор был подтверждён,но вскоре выплата дани прекратилась.
Интересный момент в том,что Ливонский Орден осел в землях,которыми владел Полоцк,отделяемая Курляндией от Жмуди,карочева,читайте сами -
(05501.) Тогда литовцы возмутились,
(05502.) Сердца их гневом распалились
(05503.) За то, что братья дерзость возымели,
(05504.) В их землях, не спросясь, осели
(05505.) Без долгих слов и разговоров.
(05506.) Они сказали: ”Злобный норов,
(05507.) Видать, сам черт нам показал,
(05508.) Таких гостей сюда наслал!
(05509.) От них лишь вред, ни дать, ни взять,
(05510.) Пора им перья пощипать”.
Ну и какие летувисы в Ливонии ,если это Полоцкие владения? Ну и Курляндия тогда какая-то левая ,не должна она там быть вовсе . Вообще как-то злобно Литвины с «балтами» поступили-взяли вырезали,чтоб рядом с братьями замок построить .

Ну и где тут упоминетса Полоцк, где тут о вырезаных куршах.

Докажите мне что все балтийские земли были исконные земли Полоцка.

Вообще, когда Вы напишите своё "письмо", как это сделал старовойт к теме - "Мы-славяне."
Если уже написали дайте мне познакомитса с Вашим взглядом на историю Беларуси.

[lietuvaitis]

Попытка мира Летонов с Ливонией,видимо очень дорого обошелся ЛЕТОНИИ (не Литве,Литовцы единственный раз упомянуты в Хронике в 1221г. http://livonia.narod.ru/chronicles/henr ... 40.htm#239 ),

Ну писатель фантаст, мы сейчас все с нетерпением почитаем твою "научную" версию как эдинствений раз упоменутие литовцы вписались в весь контекст собитий:

1221

И было в том войске двенадцать тысяч русских, собравшихся и из Новгорода и из других городов Руссии против христиан, находившихся в Ливонии. И пришли они в землю лэттов и стояли там две недели, дожидаясь литовцев и опустошая все, что было по соседству. Затем подошли к Вендену (Wendam). У ворот их встретили братья-рыцари со своими вендами, но не будучи в силах противостоять массе врагов, сожгли дома и деревни и отступили в замок. Однако русские, оставив замок в стороне, перешли Койву и явились в Торейду. И разграбили они всю страну, сожгли все деревни, церкви и хлеб, лежавший уже собранным на полях; людей взяли и перебили, причинив великий вред стране. Литовцы, двигаясь по той же дороге близ Вендена вслед за русскими, перешли Койву, присоединились к ним и, где русские нанесли меньший вред, там приложили руку литовцы (Litowini).(239) И выступили из Риги магистр братьев-рыцарей со своими и рыцарь Бодо с некоторыми пилигримами; за ними последовали и другие, но лишь немногие из-за бывшего в стране несогласия. (240) И пошел магистр со своими и прочими сопровождавшими к Койве и стал на берегу, не давая русским переправиться на его сторону. Некоторые из ливов, переправившись через реку, бросились преследовать литовский отряд, шедший с пленными и добычей из Койвемундэ, и убили у них до двадцати человек, прочие же спаслись бегством к русским.

Особено есть желания узнать как в одном и том же предложения помяналис народы. Как это Генрих Латвиец, писал о "летонах" (интересно кто они? Может те кто живут по соседстве с Селамы нa юге от Даугувы ) вдруг появилис твой "литовцы", которые ищезли и опять вернулись "летоны"

[starichok]

Licvin. Сама идея-мысль Вашей работы ясна - Полоцк был гегемоном, им и остался, в те времена когда на историческую арену врываютса литовцы. Литовцы у Вас полочане, а жемайты не литовцы - сепаратисты и предатели которые не имеют места в литвинской историе.
Если я не правильно понял то поправте.

Не понравилось - отсутствуют источники или иследование которые надо приводить после каждого утверждениея.
А некоторые Ваши утверждение мне показались явным недорaзумением для человека хоть немножко понимающего историю.
Так же, Вы некритически относитесь к некоторым писменным источникам.

Вообще я думаю Вам следовало бы занятса критикой исторических работ Охманского, Ловмянского, Баранаускаса, Гудавичуса, Насевича. Тут и выяснилось, прав или нет.