Правда о США.

[magambaman]

Может все же не поднялась, а не опускалась...

Америка вышла из войны не имея страны в руинах.В отличии от своих союзников. Что уже, при прочих равных,не плохой старт на будущее.
Вы довольно интересно всё рассказываете.Действительно некий разрыв шаблона на предмет того что америкосы нереально поднялись на ВОВ (высосав кровЪ из кого надо).Явно не только в этом кроется секрет их нынешнего положения.
Бывшая колония воевавшая с метрополией, гражданская война. Как-то резвенько они за 200-ти лет,даж раньше, наверстали упущенное.

[magambaman]

Уроды америкосы, которые за чужой счет живут. 3% населения планеты потребляют половину ее ресурсов.

Думаю на данный момент америкосы считают этот баланс оптимальным.Если ситуация изменится,и кто-то посчитают нужным,то баланс может дойти и до 60%,и до 80% и даже 90%.А может и до 20% или 5%.Не потому ли америкосы на вершине мира,что очень тонко чувствуют баланс?
Идеалистически утопический пофос об произволе американской военщины и бесчеловечности американской демократии - разговоры в пользу бедных.Или может в пользу местных элит в достатке имеющихся по всему шару?Разногласие в том,кто будет доить ботву.Мир как был животным - так и остался.Выживает сильнейший.(Всё чэртовски не справедливо ).Не надо питать иллюзий,тем более ничего не предложив в замен.

[timax]

Америкосы в Нормандии высадились, когда уже все понятно было.

не об этом речь

- все верно. Речь о поклонении суперамерикосовской демократии, носителях истинной свободы и примера для подражания!...
Уроды америкосы, которые за чужой счет живут. 3% населения планеты потребляют половину ее ресурсов.
И прошу заметить, уже пару десятков лет войны по инициативе и участии америкосов на планете вспыхивают....

Что вам понятно?
Где была красная армия на момент высадки в Нормандии?

Варшава была взята за три месяца до взятия Берлина. Прага после.

Мне лично понятно только то, что сталин, не взирая на потери, стремился подмять под себя, как можно больше территории.

Я вижу вы продолжаете жить советскими штампами, чтож поделаешь. Слепая ненависть вам в помощь.

[timax]

timax, а об чём?
По Вашим постам - СССР просто не участвовал в войне против гитлеризма, а просто тупо захватывал Ивропу, а америкосы её освобождали и на всякий случай тушенкой, сапогами и танками помогали развалившейся и разбойной Красной армии... И вот если бы не мощное американское государство, то Гитлера нихто бы не одолел.

Я просто такого никогда не писал, я просто на основании некоторых документов, пытался победить некоторые сложившиеся стереотипы, прежде всего в своей голове. А одно только проговаривание того что Вы написали во второй половине своего поста уже полезно.

[timax]

Может все же не поднялась, а не опускалась...

Америка вышла из войны не имея страны в руинах.В отличии от своих союзников. Что уже, при прочих равных,не плохой старт на будущее.
Вы довольно интересно всё рассказываете.Действительно некий разрыв шаблона на предмет того что америкосы нереально поднялись на ВОВ (высосав кровЪ из кого надо).Явно не только в этом кроется секрет их нынешнего положения.
Бывшая колония воевавшая с метрополией, гражданская война. Как-то резвенько они за 200-ти лет,даж раньше, наверстали упущенное.

Американцы очень практичны, эту практичность всегда ставили им в укор. Почему они должны были помогать тем, кто вчера поливал их грязью? Кто поздравлял Гитлера, с блестящей победой над Францией? Правда при этом не учел немецкой тактики "блицкрига" и буквально "просрал", как последний неудачник, нападение своего вчерашнего друга и вынужден был позорно просить помощи у бывших врагов. Кто виновен в этих неудачах?
Но практичные американцы еще до объявления войны США Японии и Германией, начали помощь как Британии так и СССР (проработку), хотя опять же, это еще была еще не их война.
Объемы помощи СССР сегодняшними деньгами ~160 млрд., Великобритании, Франции, Китаю -440,45,22. Суммарно 667 млрд, то есть ровно половина производимых за год, материальных ценностей (ВВА США 1943 г.), помощи за которую получили взамен десятую часть, а некоторые вообще не рассчитались. Так какая получена прибыль? Где нажива?
То есть фактически, США несли материальные потери на ровне с воюющими странами (не считая людских), отдавая свою технику в "лизинг".
Второй момент, война на Тихом Океане, якобы к нам не относится, типа их дела, "низачот". Однако, все совсем не так, Южный Сахалин и Курилы после войны, не с неба упали.
На сегодняшний день просто глупо рассуждать о какой то Победе над Германией, Италией, Японией, Венгрией, Румынией, Болгарией и прочия, без участия США, как военном так и экономическом.
То что США не пришлось восстанавливать послевоенную экономику, это правда, но где здесь какой то заговор? А как могло бы быть по другому?
И вообще, хотелось бы задать вопрос оппонентам - Что делало США неправильно, по отношению к союзникам в 2-й мировой, в свете доступных фактов?

[альберт]

Я читал мемуары сына Рузвельта, основным условием для оказания помощи британцам было свобода для их колоний и соответственно открытие их рынков для амерских товаров, чего Черчя не хотел понимая что это конец империи, так что амеры в убыток не работали

[timax]

Я читал мемуары сына Рузвельта, основным условием для оказания помощи британцам было свобода для их колоний и соответственно открытие их рынков для амерских товаров, чего Черчя не хотел понимая что это конец империи, так что амеры в убыток не работали

Про требование "освободить" колонии слышал, только какой от этого прямой прок США? Политика всегда требует чего то взамен, а как иначе, никто, если есть мозг, не работает в убыток, только еще такое понятие, как взаимовыгодное сотрудничество. Чем то приходится жертвовать, идя на определенные уступки, это начинается с границ соседского участка на даче, с лестничной площадки.

[альберт]

Я читал мемуары сына Рузвельта, основным условием для оказания помощи британцам было свобода для их колоний и соответственно открытие их рынков для амерских товаров, чего Черчя не хотел понимая что это конец империи, так что амеры в убыток не работали

Про требование "освободить" колонии слышал, только какой от этого прямой прок США? Политика всегда требует чего то взамен, а как иначе, никто, если есть мозг, не работает в убыток, только еще такое понятие, как взаимовыгодное сотрудничество. Чем то приходится жертвовать, идя на определенные уступки, это начинается с границ соседского участка на даче, с лестничной площадки.

Почитайте "Его глазами" книга сына Рузьвельта он был секретарем и сам учавствовал во встречах с Черчем отца с глазу на глаз, Рузю нужна была новая система и открытые рынки

[timax]

Нашел книгу в интернете:
http://militera.lib.ru/memo/usa/roosevelt/index.html
Спасибо, уже начал читать. Ранее смотрел четырех серийный фильм ВВС - "Полководцы", Гитлер, Рузвельт, Черчиль, Сталин, где в частности говорилось и о взаимотношениях этих людей.

[timax]

Глава вторая.
Атлантическая хартия
http://militera.lib.ru/memo/usa/roosevelt/02.html

— Есть еще одно обстоятельство, — сказал отец. — На карту поставлена судьба Британской империи. Английские и германские банкиры уже давно прибрали к рукам почти всю мировую торговлю — правда, не все отдают себе в этом отчет. Даже поражение Германии в прошлой войне не изменило дела. Так вот, это не слишком выгодно для американской торговли, не правда ли? — Он приподнял брови и [41] взглянул на меня. — Если в прошлом немцы и англичане стремились не допускать нас к участию в мировой торговле, не давали развиваться нашему торговому судоходству, вытесняли нас с тех или других рынков, то теперь, когда Англия и Германия воюют друг с другом, что мы должны делать? Одно обстоятельство для нас уже совершенно ясно. Мы не можем позволить себе действовать корыстно и выбирать, на чью сторону нам стать, руководствуясь только соображениями наибольшей выгоды. Оставим на минуту в стороне, что нацизм нам ненавистен и что наши естественные интересы, наши сердца на стороне англичан. Есть и другой подход к вопросу. Мы должны с самого начала ясно сказать англичанам, что мы не намерены быть просто добрым дядюшкой, которого Британская империя может использовать, чтобы выбраться из трудного положения, и потом навсегда забыть.
— Я не совсем понимаю, к чему ты клонишь, — вставил я.
— Черчилль заявил мне, что он стал премьер-министром Его Величества не для того, чтобы председательствовать при ликвидации Британской империи (впоследствии Черчилль повторил это заявление по радио). Мне кажется, я выступаю как президент Америки, когда говорю, что Америка не будет помогать Англии в этой войне только для того, чтобы дать ей возможность попрежнему беспощадно подавлять колониальные народы. — Отец помолчал.
— Мне кажется, — сказал я осторожно, — что в ближайшие дни я буду свидетелем того, как здесь полетят пух и перья.
— Посмотрим, — ответил отец, — посмотрим.

После обеда Черчилль все еще руководил разговором. Однако перемена уже начинала сказываться. Впервые она резко проявилась в связи с вопросом о Британской империи. Инициатива исходила от отца.
— Конечно, — заметил он уверенным и несколько лукавым тоном, — конечно, после войны одной из предпосылок длительного мира должна быть самая широкая свобода торговли.
Он помолчал. Опустив голову, премьер-министр исподлобья пристально смотрел на отца.
— Никаких искусственных барьеров, — продолжал отец. — Как можно меньше экономических соглашений, предоставляющих одним государствам преимущества перед другими. Возможности для расширения торговли. Открытие рынков для здоровой конкуренции. — Он с невинным видом обвел глазами комнату.
Черчилль заворочался в кресле.
— Торговые соглашения Британской империи… — начал он внушительно. Отец прервал его:
— Да. Эти имперские торговые соглашения, — о них-то и идет речь. Именно из-за них народы Индии и Африки, всего колониального Ближнего и Дальнего Востока так отстали в своем развитии.
Шея Черчилля побагровела, и он подался вперед.
— Господин президент, Англия ни на минуту не намерена отказаться от своего преимущественного положения в Британских доминионах. Торговля, которая принесла Англии величие, будет продолжаться на условиях, устанавливаемых английскими министрами.
— Понимаете, Уинстон, — медленно сказал отец, — вот где-то по этой линии у нас с вами могут возникнуть некоторые разногласия. Я твердо убежден в том, что мы не можем добиться прочного мира, если он не повлечет за собой развития отсталых стран, отсталых народов. Но как достигнуть этого? Ясно, [52] что этого нельзя достигнуть методами восемнадцатого века. Так вот…
— Кто говорит о методах восемнадцатого века?
— Всякий ваш министр, рекомендующий политику, при которой из колониальной страны изымается огромное количество сырья без всякой компенсации для народа данной страны. Методы двадцатого века означают развитие промышленности в колониях и рост благосостояния народа путем повышения его жизненного уровня, путем его просвещения, путем его оздоровления, путем обеспечения ему компенсации за его сырьевые ресурсы.
* * *

Все мы наклонились вперед, стараясь не проронить ни слова из этой беседы. Гопкинс улыбался, адъютант Черчилля, коммодор Томпсон помрачнел и был явно встревожен. У самого премьер-министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар.
— Вы упомянули Индию, — прорычал он.
— Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики.
— А как насчет Филиппин?
— Я рад, что вы упомянули о них. Как вам известно, в 1946 г. они получат независимость. А кроме того, они уже располагают современными санитарными условиями, современной системой народного образования; неграмотность там неуклонно снижается…
— Какое бы то ни было вмешательство в имперские экономические соглашения недопустимо.
— Они искусственны…
— Они составляют основу нашего величия.
— Мир, — твердо сказал отец, — не совместим с сохранением деспотизма. Дело мира требует равенства народов, и оно будет осуществлено. Равенство народов подразумевает самую широкую свободу торговой конкуренции. Станет ли кто-нибудь [53] отрицать, что одной из главных причин возникновения войны было стремление Германии захватить господствующее положение в торговле Центральной Европы?
Спор на данную тему между Черчиллем и отцом не мог привести ни к чему. Разговор продолжался, но премьер-министр снова начал овладевать им. Черчилль говорил уже не отдельными фразами, а целыми абзацами, и с лица коммодора Томпсона начало сходить встревоженное, мрачное выражение. Премьер-министр говорил все увереннее, его голос снова заполнял комнату. Однако один вопрос остался без ответа; он не получил ответа и на, следующих двух конференциях, на которых встретились эти люди. Индия, Бирма были живым упреком англичанам. Сказав о них вслух однажды, отец и впредь напоминал о них англичанам, бередя своими сильными пальцами раны их больной совести, подталкивая, подгоняя их. Он поступал так не из упрямства, а потому, что был убежден в своей правоте; Черчилль это знал, и именно это беспокоило его больше всего.

В упомянутом мной сериале "Полководцы", показана данная встреча и цитируется сын Рузвельта. Все очень благочинно, США поистине (на словах), борец с империализмом. Главное, что они в это верят.

[Сибиряк]

Интересная попалась статья.


В ожидании 8 октября
http://www.mk.ru/economics/article/2013 ... abrya.html

[SET]

Демократия и свобода в действии

02.08.2013...Мишель Каталано искала в сети информацию о скороварках. В то же самое время её муж решил найти в гугле рюкзаки. В среду утром шесть человек из антитеррористической группы, в полном обмундировании и с оружием появились на пороге дома семьи Каталано. Супругов допросили на предмет причастности к террористическим организациям, выясняли, для чего им потребовались рюкзак и скороварка, и не хотят ли они сделать из скороварки бомбу.
Возникает резонный вопрос: Как же правительство узнало о том, что загуглила семья?

Реакция женщины: Каталано описывает свою реакцию: "Мной постепенно овладел ужас. Какие еще слова я вводила в поисковик? Слова, которые по отдельности выглядят безобидно, в совокупности могут пробудить чьи-то подозрения?". "Вот до чего мы дошли. Нельзя рассчитывать на тайну частной жизни. Из-за попытки выяснить, как варить чечевицу, можно попасть в список подозреваемых", - заключает она....

Вобщем почитайте, там и фотка красявая - http://www.politonline.ru/rssArticle/18793660.html

[timax]

Насколько я понимаю, гуг л начинает шифровать запросы только после авторизации пользователя. Насчет спецслужб, дык, их любопытство не знаю чем огрничивается.
По словосочитаниям, похоже фильтранули.
Главное, шоб, не в американку, на полгода.

[Эгил]

Демократия и свобода в действии Возникает резонный вопрос: Как же правительство узнало о том, что загуглила семья?

Вы SET на себя посмотрите, вернее на то, как себя ведут некоторые ваши друзья по уму.

Интернет, поднимает многие наболевшие социальные, политические, а также антиобщественные проблемы такие как - анонимный хулиганизм, преступления против личности, нарушения частной жизни, нарушения авторских прав, вирусы, спам, и многие другие.

Что касается демократии, то по законам и конституции США, государство не имеет право посягать на частную жизнь своих граждан. Так что все в порядке у них с фемидой, если вы на это намекаете. В данном случае, граждане, могут подавать иск на сотрудников ФБР, если те своими действиями нарушали Четвертую поправку конституции США, которая запрещает не обеспечнную доказательствами слежку.

Впрочем, подобным нелицеприятным занимаются не только спецслужбы, а самые обыкновенные программисты и веб дизайнеры. И наконец, поисковые системы позволяют с огромной скоростью находить не только много полезной информации, но и бесполезной и вредной, содержащую вирусы.

Все эти проблемы в интернете давно можно было бы решить, если бы ИТ индустрия наконец всерьез занялась бы делом. Но вся проблема в их бизнесе. Дело в том, что производители аппаратного и программного обеспечения знают, каких это стоит денег, и какие могут быть убытки. Кстати, немало хлопот людям доставляют так называемые "дыры" из за того, что, производители прикладного ПО, особенно сторонние, которые добавляют новые и новые функции, зачастую к тому же бесполезные или какие-то безделушки. Не имей бы всякий программист такую возможность все было бы куда более безопаснее. Однако, поди заставь, разработчиков железа и ПО для прикладного программирования отказатся от дополнительного дохода. Можно, конечно, обязать возмещать нанесный ущерб, однако это приведет к банкротству многих сторонних разработичков ПО, а основная ИТ индустрия потерпит большие убытки.

Заодно, еще вам ответ, почему обязательно надо учить инженерные науки, программистам высоких технологий.

[Эгил]

Мишель Каталано искала в сети информацию о скороварках. В то же самое время её муж решил найти в гугле рюкзаки.

Работодатели программисты компьютерной компании, где работал Каталано, настучали на него в полицию, что тот не работает, а вместо этого занимается хрен знает чем, все время зачем-то ищет информацию о бомбах из скороварок. То что человек просто прикинул о бомбе в скороварках ничего не означает. Только читал бы он это дома, а не на работе, где надо работать. Вот это наверное и показалось странным администрации, еще и запуганной до паранойи.

Как пишет Wired, после появления сообщений об обыске в доме Каталано в СМИ полиция Нью-Йорка выпустила официальное сообщение, объяснив, что обыск был не криминального характера. В полиции пояснили, что им поступило обращение от одной компьютерной компании, в которой ранее работал муж Каталано. Компания обратила внимание на «подозрительные поисковые запросы» о рюкзаках и бомбах из скороварок с рабочего компьютера своего бывшего сотрудника. После общения с представителями компании полиция решила также задать вопросы самому сотруднику.

В среду утром шесть человек из антитеррористической группы, в полном обмундировании и с оружием появились на пороге дома семьи Каталано. Супругов допросили на предмет причастности к террористическим организациям

Источник - российский отдел по распространению слухов и дезинформации. А на самом деле самой Мишель Каталано во время визита полиции не было дома.