СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июл 03, 2013 9:50 pm

Сибиряк:
высказывание Ленина касалось долгов царской России,а не её земель и народов


Это с какого же бодуна Ленину как председателю правительства РСФСР могут принадлежать некие зарубежные «земли и народы». Он что, феодал и Рюрикович?

Документ покажите, что России «по праву» принадлежит Беларусь.

Для российских дураков-историков, которые этой мутью забивают девственные сознания всяких сибиряков, рассказываю: это Николай Второй был по титулу Великим князем Литовским, князем Витебским, князем Самогитским и прочее. А Ленин и Троцкий таковыми не были. Тем более что захватили власть, свергнув РДР, в которой уже свергли царя со всеми его титулами и претензиями на титульные земли. А без титула – у России нет права и нет правителя (Николая вы сами убили) на эти земли ЕГО ЛИЧНОГО ТИТУЛА, а вовсе не принадлежащие всему вашему русскому народу крестьян и прочих. Разницу видите?

У нас была провозглашена Беларуская Народная РЕСПУБЛИКА – уже пофиг ваши титулы убитого Николая Кровавого. Затем провозглашена Республика уже советская. Так при чем тут у РЕСПУБЛИКИ феодальные претензии соседа, который сам такая же Республика?

Вы несете ахинею. Нет у вашей Республики никаких «исторических прав» на нашу Республику. Оставляю в стороне, что само выражение «исторические права» лишено смысла. Вон у Монголии «исторические права» на вашу Рашу, вы были их данниками три века в Орде и «исторически» им принадлежите. Уплатите им накопившуюся дань.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Palyaunichi » Чт июл 04, 2013 12:49 am

Сибиряк писал(а):Palyaunichi » Вт июл 02, 2013 10:23 pm
Сибиряк
Так же надо помнить,что это поляки первые захватили нашу столицу,устраивали смуты и претендовали на Смоленск и т.д
Бред. Вы хоть бы Вікіпедію почіталі.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BC%D1%8F


И-ии?! :shock:
Вы хотите сказать что русские раньше захватывали Варшаву,чем поляки Москву в 1612 году? И что как не вмешательство во внуренние дела другого государства,попытка посадить на престол ЛжеДмитрия ( причём по какому-то роковому совпадению) с женой полькой Марией Мнишек,а потом и своего королевича?
Где неправда?

Рассмотрім подробне то , что вы напісалі.
поляки … устраивали смуты

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F
Смутное время было вызвано рядом причин и факторов. Историки выделяют следующие из них:
• Прекращение династии Рюриковичей.
• Стремления бояр увеличить свою роль в государстве, получить привилегированное положение и ограничить власть царя. В итоге притязания бояр переросли в прямую борьбу с верховной властью. Интриги бояр тяжёлым образом сказались на положении царской власти[2]
• Тяжёлое экономическое положение страны. Завоевательные походы Ивана Грозного и Ливонская война потребовали значительного напряжения производственных сил. Достаточно негативно на экономике страны сказалось насильственное передвижение служилых людей и разорение Новгорода Великого. Ситуацию катастрофически усугубил голод 1601-1603 годов, разоривший тысячи крупных и мелких хозяйств[3]
• Глубокий социальный разлад в стране. Существующий строй вызывал отторжение у массы беглых крестьян, холопов, обедневшего посадского люда, казацкой вольницы и городовых казаков, а также значительной части служилых людей[3]
• Последствия опричнины. По мнению известного российского историка Шмурло, она подорвала уважение к власти и закону[3

Как видим, ни о каких поляках и речи нет.
В своей борьбе за трон и привилегированное положение боярские роды ипользовали и самозванцев и силы из-за рубежа (казаков литвинов поляков и шведов ).
Начало Смуты относится к усилению слухов, будто бы законный царевич Дмитрий жив, из чего следовало, что правление Бориса Годунова незаконно и не угодно Богу.[4] Самозванец Лжедмитрий, объявивший литовскому князю Адаму Вишневецкому о своём царском происхождении, вошёл в тесные отношения с польским магнатом, воеводой сандомирским Ежи Мнишеком и папским нунцием Рангони.

Заметьте объявлению Лжедмитрия предшествует усиление слухов.
В разгар войны Борис Годунов скончался (13 апреля 1605 г.); армия Годунова практически немедленно изменила его преемнику, 16-летнему Фёдору Борисовичу, который был свергнут 1 июня и 10 июня убит вместе с матерью.
20 июня 1605 года под всеобщее ликование самозванец торжественно вступил в Москву. Московское боярство во главе с Богданом Бельским публично признало его законным наследником и князем Московским. 24 июня рязанский архиепископ Игнатий, ещё в Туле подтверждавший права Дмитрия на царство, был возведён в патриархи. Законный же Патриарх Иов был смещен с патриаршьей кафедры и заточен в монастырь. 18 июля в столицу была доставлена признавшая в самозванце своего сына царица Марфа, а вскоре, 30 июля состоялось венчание Лжедмитрия I на царство.

Удивляет на сколько легко русские свергают Годуновых и венчают Дмитрия на царство , а меньше чем через год растерзали своего нового царя.
В ночь с 16 на 17 мая 1606 года боярская оппозиция, воспользовавшись озлоблением москвичей против явившихся в Москву на свадьбу Лжедмитрия польских авантюристов, подняла восстание, в ходе которого самозванец был жестоко убит[9]. Приход к власти представителя суздальской ветви Рюриковичей боярина Василия Шуйского не принёс успокоения. На юге вспыхнуло восстание Ивана Болотникова (1606—1608), породившее начало движения «воров».

Вы пишите-
это поляки первые захватили нашу столицу

А Википедия говорит про «явившихся в Москву на свадьбу Лжедмитрия польских авантюристов».
Далее семибоярщина –
В результате боярского заговора Василий Шуйский был смещён, Москва присягнула на верность польскому королевичу Владиславу, а 20-21 сентября польские войска вступили в столицу[4].

Опять свержение боярами одного царя , присяга другому. Заметьте , ни кто их не принуждал к присяге польскому королевичу , и польское войско вошло в Москву без боя.
Да, Реч Посполитая принимала активное участие в Смуте , но а что же завоевательная война ИванаVI в Ливонии и захват Полоцка ? Что, кстати, и принудило ВКЛ вступить в унию с Польшей.

попытка посадить на престол ЛжеДмитрия ( причём по какому-то роковому совпадению) с женой полькой Марией Мнишек,а потом и своего королевича?

по роковому совпадению шведа 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение skorynapiterski » Чт июл 04, 2013 12:55 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Сибиряк:
высказывание Ленина касалось долгов царской России,а не её земель и народов


Это с какого же бодуна Ленину как председателю правительства РСФСР могут принадлежать некие зарубежные «земли и народы». Он что, феодал и Рюрикович?

Понимаете VD. совершенно однозначно Ленин, стал и начал действовать как новый феодал и Рюрикович. с последующем сбором "руских" земель от Варшавы до Хабаровска

Документ покажите, что России «по праву» принадлежит Беларусь.
Схема проста. Создается марионеточное правительство , объявляется БССР в пику БНР и призывается на помощь Красная Армия.

Для российских дураков-историков, которые этой мутью забивают девственные сознания всяких сибиряков, рассказываю: это Николай Второй был по титулу Великим князем Литовским, князем Витебским, князем Самогитским и прочее. А Ленин и Троцкий таковыми не были. Тем более что захватили власть, свергнув РДР, в которой уже свергли царя со всеми его титулами и претензиями на титульные земли. А без титула – у России нет права и нет правителя (Николая вы сами убили) на эти земли ЕГО ЛИЧНОГО ТИТУЛА, а вовсе не принадлежащие всему вашему русскому народу крестьян и прочих. Разницу видите?

У нас была провозглашена Беларуская Народная РЕСПУБЛИКА – уже пофиг ваши титулы убитого Николая Кровавого. Затем провозглашена Республика уже советская. Так при чем тут у РЕСПУБЛИКИ феодальные претензии соседа, который сам такая же Республика?

Так видимо устроена российкая госудврственность. :lol: Подавай правителям и иже с ними жизненное пространство, а за ценой народ не спросят. Закон джунглей.

skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Сибиряк » Чт июл 04, 2013 8:21 am

альберт писал(а):лучше быть свидомитом чем тупым имперцем в диктаторской стране


Sieg Heil Альбертик! А быть тупым свидомитом в диктаторской стране,видимо почётно? 8)

skorynapiterski
Это с какого же бодуна Ленину как председателю правительства РСФСР могут принадлежать некие зарубежные «земли и народы». Он что, феодал и Рюрикович?
Понимаете VD. совершенно однозначно Ленин, стал и начал действовать как новый феодал и Рюрикович. с последующем сбором "руских" земель от Варшавы до Хабаровска

Вам привести кучу европейских,очень демократических стран плюс США,которые вели сеья "как феодалы и Рюриковичи"? И у Вас только Россия злаза застит.

Документ покажите, что России «по праву» принадлежит Беларусь.
Схема проста. Создается марионеточное правительство , объявляется БССР в пику БНР и призывается на помощь Красная Армия.

Для начала покажите документ о существовании БЕЛОРУСИ,до вхождения в состав РИ,только ВКЛ свой не суйте.А Ваше БНР собиралось в Минске под оккупацией немцев,не марионеточное? Две тысячи,неизвестно кем выбраных,человек,не смогли даже определиться на какой территории они объявляют независимость,которую не встали почему-то как один,защищать белорусы.Наскребли аж целый полк и дивизию,сотоящую на 3/4 из литовцев.

Для российских дураков-историков, которые этой мутью забивают девственные сознания всяких сибиряков, рассказываю: это Николай Второй был по титулу Великим князем Литовским, князем Витебским, князем Самогитским и прочее. А Ленин и Троцкий таковыми не были. Тем более что захватили власть, свергнув РДР, в которой уже свергли царя со всеми его титулами и претензиями на титульные земли. А без титула – у России нет права и нет правителя (Николая вы сами убили) на эти земли ЕГО ЛИЧНОГО ТИТУЛА, а вовсе не принадлежащие всему вашему русскому народу крестьян и прочих. Разницу видите?

Для белорусских умных обывателей,которые этой мутью забивают девственные сознания всяких скорин и почему-то питерских,вопрос,а чего не подать в суд на Батыя,какое он имел право захватывать Киев? А англичане с американцами,французу,голландцы,португальцы? У них земли и народы даже не рядом были.....
Вы понимаете идиотизм своего высказывания плюс оскорбление меня лично?

Так видимо устроена российкая госудврственность. Подавай правителям и иже с ними жизненное пространство, а за ценой народ не спросят. Закон джунглей.
А польская и любая другая? В Ираке,Ливии, какой закон?
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Сибиряк » Чт июл 04, 2013 8:45 am

skorynapiterski
У нас царей -батюшек не бывало никогда. Титул императора вспомните. От Наполеона ваши лучше бегали.


Да ну? Своих то да (если не считать теперешнего),зато у вас были польские короли и полтора ,почти,века,таки царь-батюшка,а Наполеон то бегал от нас гораздо быстрее,могу напомнить,что война в Париже завершилась.

Т.е приходит в 1939 г. человек с ружьем (вроде не бандит) из Сибири в Западную Беларусь и обясняет новые правила жизни тутейшим. . Земля руская значит теперь будет нашего государства Советского Союза. Народ вы руский . значит освободили вас от польских панов, буржуев и попов. Кто не согласен - будете вместе с вашими панами, попами и буржуями лежать в Куропатах и Катыни.

Могу Вас огорчить,не исключаю что сибиряки были в тот момент в Западной Белоруссии,но вот большую часть составляли как раз белорусы из специально созданного Особого Белорусского Округа и украинцы.Экстерриториальности тогда в призыве не было.И не надо путать "русский " и "советский",русские при СССР были самым обездоленым народом.Вы и сейчас ссыте нашего национального самосознания,раз пытаетесь унижать на каждом углу........ 8)

Кто не согласен - будете вместе с вашими панами, попами и буржуями лежать в Куропатах и Катыни.Что россияне и некоторые беларусы с Куропатами и Катынью за 30 лет так и не разобрались? По прежнему путаетесь ? Эт понятно. История - это как математика. Одна ошибка и ответ совсем другой.

Есть что сказать конкретно или так и будете вешать собак на нас бездоказательно. А расстреляных десятки тысяч сибиряков товарищем Эйхе Робертом Индриковичем,нам кому предъявлять,латышам? А товарищей комиссаров,происхождением из белорусских и польских евреев кому?

Премьер-министру Великобритании не уступили место в метро http://blogi.my1.ru/publ/v_mire/premer_ .
Быдло,как те кто не уступил место пожилому человеку,так и те кто этому радуется.А кто с чего решил,что ему не уступили место,там ничего об этом нет.
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Сибиряк » Чт июл 04, 2013 8:54 am

psv-777 писал(а):Сибиряк:
Во первых нех...было лезть в 1612м году и позже и с Наполеоном,знай Сенька своё место,не махали бы сабельками,не грабили,не разбойничали гонористые ясновельможные паны,никто бы их ине трогал.


Историю поучите.Российские цари бы никогда не остановились пока всю Литву не захватили.История 16-го века об этом просто вопиет.Куча войн.И тяжелейшие потери с захватом Смоленска(он до этого НИКОГДА МОСКВЕ не принадлежал,а наши князья являясь по крови и Рюриковичами-имели на него права не меньше московских)и Полоцка(еле отбили)-явились апофеозом алчной политики Московских князей.
Ваши цари вообще,когда нибудь останавливаться умели?Самая большая в мире территория.Даже в Индию при Павле собирались.Индусы то вам где в кашу насрали?


Бабушку свою поучите.Или тон смените.Вы хотите сказать,что поляки захвалили Вильно из тех соображений чтобы Москве не досталось? И чем ваши Рюриковичи,лучше наших? Наши оказались сильнее.Это как в хоккее,ваши вроде тоже хоккеисты...... 8)
А какие цари останавливаться умели,если их никто не останавливал? А большая территория,это не столько заслуга царей,сколько "прымышленных и охочих людей",в Сибири в некоторых местах до 19 века знать не знали что в монархии живут.
Наполеон остановился сам? Английская императрица?Так она в Индию добралась,и в Австралию,и в Америку. Испанский король?
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение альберт » Чт июл 04, 2013 9:44 am

Сибиряк писал(а):
psv-777 писал(а):Сибиряк:
Во первых нех...было лезть в 1612м году и позже и с Наполеоном,знай Сенька своё место,не махали бы сабельками,не грабили,не разбойничали гонористые ясновельможные паны,никто бы их ине трогал.


Историю поучите.Российские цари бы никогда не остановились пока всю Литву не захватили.История 16-го века об этом просто вопиет.Куча войн.И тяжелейшие потери с захватом Смоленска(он до этого НИКОГДА МОСКВЕ не принадлежал,а наши князья являясь по крови и Рюриковичами-имели на него права не меньше московских)и Полоцка(еле отбили)-явились апофеозом алчной политики Московских князей.
Ваши цари вообще,когда нибудь останавливаться умели?Самая большая в мире территория.Даже в Индию при Павле собирались.Индусы то вам где в кашу насрали?


Бабушку свою поучите.Или тон смените.Вы хотите сказать,что поляки захвалили Вильно из тех соображений чтобы Москве не досталось? И чем ваши Рюриковичи,лучше наших? Наши оказались сильнее.Это как в хоккее,ваши вроде тоже хоккеисты...... 8)
А какие цари останавливаться умели,если их никто не останавливал? А большая территория,это не столько заслуга царей,сколько "прымышленных и охочих людей",в Сибири в некоторых местах до 19 века знать не знали что в монархии живут.
Наполеон остановился сам? Английская императрица?Так она в Индию добралась,и в Австралию,и в Америку. Испанский король?

Ваши сильнее :lol: :lol: :lol: , но не дальновидные, вот и сейчас откинули вас на западе к границам начала 16 века, а столько войн было зазря :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Сибиряк » Чт июл 04, 2013 11:22 am

альберт
Ваши сильнее , но не дальновидные, вот и сейчас откинули вас на западе к границам начала 16 века, а столько войн было зазря


Sieg Heil Альбертик!
Но Чемпионат то проходит в нашей лиге....... 8) А вот людей жаль,тут ты прав.
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение skorynapiterski » Чт июл 04, 2013 11:55 am

"Сибиряк Вы меня огорчаете. Сначала приписали мне слова VD " Для российских дураков-историков, которые этой мутью забивают девственные сознания всяких сибиряков, рассказываю" за которые требуете ответ.
Потом вообще требуете документ о существовании Беларуси до разделов Республики (Речи Посполитой ). :)
Потом "Вы понимаете идиотизм своего высказывания плюс оскорбление меня лично?
Вы и сейчас ссыте нашего национального самосознания,раз пытаетесь унижать на каждом углу.. И у Вас только Россия злаза застит."
По моему - это не аргументы. На провокации не поддаюсь и участвовать в груповом троллинге одиночек( про Эгила напоминание) не собираюсь. С этими вопросами не ко мне.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение skorynapiterski » Чт июл 04, 2013 12:13 pm

Сибиряк писал(а):
Но Чемпионат то проходит в нашей лиге....... 8) А вот людей жаль,тут ты прав.

Вот это уже теплее. Но стремление людей к независимости и правам человека Вам и в "вашей лиге" не победить. Привыкайте к договорным и законным отношениям.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение skorynapiterski » Чт июл 04, 2013 12:46 pm

Сибиряк писал(а):skorynapiterski
У нас царей -батюшек не бывало никогда. Титул императора вспомните.


Да ну? Своих то да (если не считать теперешнего),зато у вас были польские короли и полтора ,почти,века,таки царь-батюшка,
Ну теперешний то царь ненастоящий. Так, узурпатор . С российской помощью и держится. :lol:
А вот с царем-батюшкой казанским и астраханским, эт вы нам неграмотно приписываете. Император, Великий Князь литовский, Князь Витебский. На другие территории не претендуем.
Польский король Владислав - Ягайло? Ну стыдно не знать, что он вполне свой беларусам и литовцам, потомкам литвинов и русинов. Да и вам не чужой. :P Польского языка так и не выучил. Шпрехал на старобеларуском (руском как тогда писали) однозначно. :lol:


Кто не согласен - будете вместе с вашими панами, попами и буржуями лежать в Куропатах и Катыни.Что россияне и некоторые беларусы с Куропатами и Катынью за 30 лет так и не разобрались? По прежнему путаетесь ? Эт понятно. История - это как математика. Одна ошибка и ответ совсем другой.

Есть что сказать конкретно или так и будете вешать собак на нас бездоказательно. А расстреляных десятки тысяч сибиряков товарищем Эйхе Робертом Индриковичем,нам кому предъявлять,латышам? А товарищей
комиссаров,происхождением из белорусских и польских евреев кому?
А при чем тут вы хоть понимаете? У Путина с Ельцыным вопросов таких не не возникает. Примирение и знание. За что отдельный им респект. И Польшу с поляками не обвиняют в несуществующих грехах

Премьер-министру Великобритании не уступили место в метро http://blogi.my1.ru/publ/v_mire/premer_ .
Быдло,как те кто не уступил место пожилому человеку,так и те кто этому радуется.А кто с чего решил,что ему не уступили место,там ничего об этом нет.
Ничего себе. Политик в расцвете лет - пожилой человек. Могу только порадоваться за англичан, что уважают свою власть и не боятся :lol: Видимо есть за что. И соответственно власть не боится..
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Сибиряк » Чт июл 04, 2013 1:17 pm

skorynapiterski писал(а):"Сибиряк Вы меня огорчаете. Сначала приписали мне слова VD " Для российских дураков-историков, которые этой мутью забивают девственные сознания всяких сибиряков, рассказываю" за которые требуете ответ.
Потом вообще требуете документ о существовании Беларуси до разделов Республики (Речи Посполитой ). :)
Потом "Вы понимаете идиотизм своего высказывания плюс оскорбление меня лично?
Вы и сейчас ссыте нашего национального самосознания,раз пытаетесь унижать на каждом углу.. И у Вас только Россия злаза застит."
По моему - это не аргументы. На провокации не поддаюсь и участвовать в груповом троллинге одиночек( про Эгила напоминание) не собираюсь. С этими вопросами не ко мне.


Ну Вы меня тоже не радуете и попытка потыкать шилом,тоже с Вашей стороны была,так что не взыщите...... :P Не понял,к чему к ночи был помянут Эгил,но Ваши намерения и участие в чём бы то ни было,меня совершенно не касаются... 8)
Думаю в вагоне достаточно было людей,много моложе 47 лет,в насчёт "не бояться", охотно поверю,когда Кэмерона покажут гуляющим возле воинских частей или хотя бы за пределами Сити и Челси. 8)
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение psv-777 » Чт июл 04, 2013 8:54 pm

Еще раз Сибиряка цитирую:
Во первых нех...было лезть в 1612м году и позже и с Наполеоном,знай Сенька своё место,не махали бы сабельками,не грабили,не разбойничали гонористые ясновельможные паны,никто бы их ине трогал.

Это было сказано с тем,что якобы поляки тронули Москву в 1612 и вот за это получили.
Мало того,что сами гражданскую войну устроили(теперь пытаетесь свою основную вину на Польшу сбросить),так еще и истории не знаете.Перед этим,весь 16-й век,Речь Посполитая вела тяжелейшие войны,отбиваясь от бесконечных нападений Мосвы.Аж до Вильны доходили.Так ,что никто неожиданно на "миролюбивую" Московию не нападал.Поэтому я и сказал-поучите матчасть.Вы не частый гость на исторических ветках.Все это давно уже здесь по нескольку раз пережевывалось.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение Сибиряк » Пт июл 05, 2013 12:44 pm

psv-777
Поэтому я и сказал-поучите матчасть.Вы не частый гость на исторических ветках.Все это давно уже здесь по нескольку раз пережевывалось.


Я действительно редко бываю на форуме "история",но это же не означает,что я ничего не знаю и не имею своего мнения.По Смуте я прочитал огромное колличество материалов,но воспользуюсь Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%F3% ... 0%E5%EC%FF
Начало Смуты относится к усилению слухов, будто бы законный царевич Дмитрий жив, из чего следовало, что правление Бориса Годунова незаконно и не угодно Богу.[4]. Самозванец Лжедмитрий, объявивший литовскому князю Адаму Вишневецкому о своём царском происхождении, вошёл в тесные отношения с польским магнатом, воеводой сандомирским Ежи Мнишеком и папским нунцием Рангони. В начале 1604 года самозванец получил аудиенцию у польского короля, а 17 апреля принял католицизм. Король Сигизмунд признал права Лжедмитрия на русский трон и разрешил всем желающим помогать «царевичу». За это Лжедмитрий обещал передать Польше Смоленск и Северские земли. За согласие воеводы Мнишека на брак его дочери с Лжедмитрием тот также обещал передать своей невесте во владение Новгород и Псков. Мнишек снарядил самозванцу войско, состоящее из запорожских казаков и польских наёмников («авантюристов»[9]).

Смута то возникла без поляков,по причине конца династии Рюриковичей и особенно трёхлетнего,жесточайшего голода,а вот воспользовавшись ослаблением Московского государства (как не раз бывало в истории),гражданскую войну устроила как раз Польша,поскольку одной стороной в этой войне были пособники Джедмитрия,потом королевича,а другой,сторонники русской независимости.

.Перед этим,весь 16-й век,Речь Посполитая вела тяжелейшие войны,отбиваясь от бесконечных нападений Мосвы.Аж до Вильны доходили.Так ,что никто неожиданно на "миролюбивую" Московию не нападал.

Хорошо,давайте разберём век 16й.
Война 1500-1503гг.
Захваченые в 14веке верхнеокские русские княжества,после выхода Москвы из под Ига,массово стали переходить из Литвы(которой платила дань) в подданство Москвы,за что Литва стала их загонять обратно.За такие действия Литва (несмотря на помощь Ливонцев и поляков),была "принуждена к миру".. :P
Война 1507-1508 гг.
Литве показалось мало и в 1507 году, причём вместе с татарами,она напала на Чернигов и Брянск.И опять "огреблись" Война закончилась на литовской территории. Опять мы видим,что начала не Москва.
Война 1512-1522гг.
Сигизмунд,занявший оба престола(польский и литовский) арестовал и ограбил сестру Ивана III,заключил договор с крымскими татарами,вследствие чего,те изматывали Русь набегами.
В следствии татарского нашествия Москва потерпела итоговое поражение,но Сигизмунд потерял Смоленск.И опять таки спровоцировали войну поляки.
Война 1534—1537
Сигизмунд опять решил повеселиться,напав на Северскую землю,в ходе веселья,ангелоподобные поляки сожгли Гомель с жителямии вырезали Стародуб (13 тыс. человек),опять таки в союзе с татарами,войну проиграли,потеряв ещё кусок территории.
Война 1558-1583(Ливонская)
Тут ,уже Русское царство,начало первым и проиграло,правда в войне на стороне поляков,участвовало пол-Европы.В результате Литва всё равно проиграла,только её земли получили шведы и датчане.
Ещё что-нибудь?

Так что не одна Москва виновата,а Польша всё время совало нос в отношения между княжествами Руси.Учите историю,драгоценный psv-777, причём во всей её полноте,а не только с позиции "русские виноваты априори". 8)
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ГЕРМАНИИ В 1939 ГОДУ

Сообщение skorynapiterski » Пт июл 05, 2013 2:44 pm

Vadim Deruzhinsky пишет
" СССР был обязан воспользоваться ситуацией, когда армия Гитлера вымотана сражениями за Польшу, лишена значительной части техники. Надо было тут же напасть уже на Германию – тем более что той объявили войну Франция и Англия. Это бы полностью деморализовало Гитлера и его армию – и вот этого логичного шага ждали Франция и Англия, как и сама Польша (у которой был с СССР договор о ненападении, СССР этот договор нарушил, заключив Пакт с Гитлером).

Если бы произошло так, то Вторая мировая война кончилась бы в 1939 году, едва начавшись. Уже в декабре этого года советские войска взяли бы Берлин – столицу потом провозглашенной ГДР, а англо-французские войска освободили бы от нацизма Западную Германию, не встречая особого сопротивления из страха немцев перед коммунистами Москвы. Там была бы создана ФРГ. ВОТ И ВСЕ! И никаких чудовищных жертв Великой Отечественной войны – таковой войны вообще не было бы! "

А что бы было дальше? Завоевав пол-Европы в 1939 с горой оружия Сталин переключился на мир .

Вряд ли буржуины США, Англии... могли спать спокойно. Советский Союз по команде Сталина что-нибудь придумал, куда использовать оружие. Всемирный Союз советских социалистических республик например.
Пс В общем понудили к миру.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19