Вторая Мировая война. В свете объективных взглядов.

[SET]

...Я лично не хочу участвовать и чтобы белорусы участвовали в очередных российских авантюрах.Хочу жить в своей стране -Беларуси!

Да не вопрос Алесь, можно участвовать в авантюрах НАТО. А жить "в своей стране - Беларуси"... ну дык мы в Беларуси и живем!

Путин назвал победу под Сталинградом символом единства русского народа и самым великим примером героизма.

Я тоже считаю победу под Сталинградом великим примером героизма и коренным переломом в ВОВ в пользу советских войск. Эгил проблема в чем?
До мая еще как до Моцквы раком..., а ты уже пену пускать начинаешь

[skorynapiterski]

"И пока мы преданы России, своему языку, культуре, своим корням, нашей национальной памяти, Россия непобедима", - заявил президент РФ."


Это местечковый патриотизм. Увы.

[timax]

Я тоже считаю победу под Сталинградом великим примером героизма и коренным переломом в ВОВ в пользу советских войск. Эгил проблема в чем?

В сериале "Вторая Мировая, день за днем" (Правдюк, 2004 г.), автор говорит о 16 000 расстрелянных советских бойцах под Сталинградом, за трусость. Немцы тоже дрались мужественно, надо заметить, к тому же еще и умело. Помимо великих Побед, надо еще уметь признавать и поражения, а так же помнить о героях, которые не смогли себя как то проявить, кроме как в качестве "пушечного мяса", которое послали в мясорубку, не всегда мудрые предводители. А таких "недогероев" - милионны.

[Алесь]

[quote="SET"]...Я лично не хочу участвовать и чтобы белорусы участвовали в очередных российских авантюрах.Хочу жить в своей стране -Беларуси!

Да не вопрос Алесь, можно участвовать в авантюрах НАТО. А жить "в своей стране - Беларуси"... ну дык мы в Беларуси и живем!



Боюсь мы еще живем в северозападном крае!

[SET]

Я тоже считаю победу под Сталинградом великим примером героизма и коренным переломом в ВОВ в пользу советских войск. Эгил проблема в чем?

В сериале "Вторая Мировая, день за днем" (Правдюк, 2004 г.), автор говорит о 16 000 расстрелянных советских бойцах под Сталинградом, за трусость. Немцы тоже дрались мужественно, надо заметить, к тому же еще и умело. Помимо великих Побед, надо еще уметь признавать и поражения, а так же помнить о героях, которые не смогли себя как то проявить, кроме как в качестве "пушечного мяса", которое послали в мясорубку, не всегда мудрые предводители. А таких "недогероев" - милионны.

Ну на Виасат Хистори посмотрел американский фильм о Сталинграде. Так они прямо заявляют - "героическая оборона города", "перелом в войне" и "уличные бои в Сталинграде вошли во многие учебники", "американский спецназ внимательно изучал тактику уличных боев" ...
Я не ругаться пишу...война это мрак.

[skorynapiterski]

Наш ВПК уже заказы получает. А с рабочими возникла проблема. Нет рабочих. Одни пенсионеры в машиностроении.

[Виталий]

Фронтовая медсестра Рохлина:

- В самом Сталинграде дезертирство было редкостью. Массовые случаи были в основном на Украине, особенно в западных районах.

Когда наши войска возвращались, выбивая немцев с оккупированных территорий, дезертиров снова призывал в армию. Но в штрафные батальоны не отправляли. Они просто должны были доказать свою преданность в первом же бою, на передовой. Им не давали обмундирования, мы их звали чернорубашечниками. А то, что таких будто бы сразу к стенке ставили - это вранье. Стране были необходимы солдаты. Пусть даже такие, струсившие в первые, самые страшные дни войны.

http://svpressa.ru/society/article/63880/
Тут она "стыдливо" умалчивает,что им не давали и оружия-оружие нужно было добыть у до зубов вооруженного врага.
Ай да гуманисты,эти коммунисты-они не ставили к стенке,они безоружного посылали в бой.

[CooL]

Жизнь в оккупации: записки русского офицера абвера

Дмитрий Каров прибыл на советскую оккупированную территорию в августе 1941 года. На ней он застал озлобленных на Сталина и НКВД людей, большинство из них с лёгкостью соглашались работать на Германию. Также активно бывшие советские люди принялись строить при немцах народный капитализм. Всё это напоминает ельцынскую Россию начала 1990-х.

Каров (Кандауров) Дмитрий Петрович (1902-1961) – офицер Абвера (1941-1944) и ВС КОНР (1945). Покинул Россию в 1919-м. С 1920 года – в Париже. Окончил русскую гимназию, университет. Летом 1940-го уехал по трудоустройству в Германию, работал переводчиком на авиамоторном заводе в Ганновере. В конце 1940 года дал согласие работать в немецких разведорганах до момента создания независимого Российского государства. С началом войны с СССР прикомандирован к отряду морской разведки. С декабря 1941 года – на службе в отделе Ic штаба 18-й армии (группа армий «Север»). В 1950-е сотрудник Института по изучению истории и культуры СССР (Мюнхен).

Составил в 1950 году мемуары «Русские на службе в немецкой разведке и контрразведке», машинописный вариант. Впервые часть мемуаров публикуется в книге «Под немцами» (Энциклопедический отдел ИФИ филологического факультета С.-Петербургского госуниверситета). Блог Толкователя приводит часть этого дневника.

.....

Витебск

Сюда я был переведён в 1943 году. Во главе Витебска стоял русский бургомистр, человек лет 30-ти. Он выдавал себя за белоруса-патриота и поэтому в присутствии немцев говорил только на белорусском языке, а в остальное время изъяснялся по-русски. У него было больше 100 чиновников, ему также подчинялась наружная и уголовная полиция. В дела полиции и городского самоуправления немцы не вмешивались, но ничем и не помогали, предоставляя жителям самим заботиться о продовольствии, дровах, и т.п.

Торговля процветала на удивление: лавки и магазины были повсюду. Предприимчивые купцы «по-чёрному» ехали из Витебска в Германию, Польшу, Австрию, а иные добирались и западнее, закупая там товары, которыми бойко торговали у себя. В обороте были немецкие марки (настоящие и оккупационные), русские рубли (бумажные и золотые – последних, к моему удивлению, было очень много).

В городе были 2 или 3 больницы, запущенные из-за недостатка средств, но с очень хорошими докторами, которых немцы постоянно приглашали к себе для консультаций Было и несколько частных больниц очень хороших и дорогих, которые обслуживали главным образом спекулянтов.

[Holod]

Витебск (продолжение):
На главном вокзале всегда – днём и ночью – толпилась масса народу, и он представлял собой базар. Все покупали и продавали. Немецкие солдаты, ехавшие домой, закупали тут продовольствие. А кругом ходили пьяные казаки из антипартизанских отрядов, приехавшие на отдых в город. Перед вокзалом стояли носильщики и извозчики, а также бойкие молодые люди, предлагавшие перевозку на немецких автомобилях, принадлежавших казённым учреждениям и стоявших со своими немецкими шофёрами на соседних улицах в ожидании клиентов (как с этим явлением не боролась полиция, поделать ничего не могла: уж больно любили немецкие шофёры водку). Отойдя немного дальше от вокзала, я был поражён обилием чайных и маленьких подвальных ресторанов. Цены были большие, но все эти заведения были полны народу и всюду там пили водку (польскую), самогон, немецкое пиво и балтийское вино из фруктов. Еда в этих ресторанах тоже была в изобилии.

В Витебске имелись и публичные дома, причём отдельно для немцев и русских. Там нередко происходили страшные драки: русские штурмовали публичные дома для немцев. Кинотеатры были, только фильмы в них шли немецкие, но, правда, с русскими подписями. Было также два русских театра, пользовавшихся большим успехом. Во многих кафе и ресторанах по вечерам устраивались танцы.

Помимо множества немецких солдат было очень много в городе и русских военных. Больше всего обращали на себя внимание казаки, носившие папахи, шашки и нагайки; кроме того, это были самые большие скандалисты. Затем, в городе были люди из особых отрядов СД – русские, латыши, эстонцы и кавказцы, которые были очень хорошо одеты в разнообразные костюмы, а на рукаве имели роковые буквы в треугольнике – СД. Людей этих, известных своей жестокостью и грабежами, никто в городе не любил, а другие военные, как русские, так и немцы, избегали с ними общаться. Имелись отряды нацменов, состоявшие из казахов и особенно татар. Много они не воевали, а больше несли службу по охране складов.

Русские, числившиеся при разных штабсротах, ортскомендатурах и т.д., отличались пышностью своих обмундирований и особенно знаков отличия. Плечи их и воротники были залиты серебром, особенно ярко блестевшими в солнечные дни, а грудь увешана орденами, которые они носили в натуральном виде, не ограничиваясь лентами на колодках. Головы их украшали или цветные фуражки, или папахи с ярким верхом. Я не сомневаюсь, что они с удовольствием носили бы и шашки, но делать это разрешалось только казакам.

В Витебске тогда были расквартированы: 622-625 казачьи батальоны, 638 казачья рота, 3-6/508-я туркестанские роты снабжения, 4/18 волжско-татарская строительная рота, восточные роты – 59-я, 639-я, 644-я, 645-я охранные, 703-я учебная, 3/608-я снабжения.

В городе было несколько газет, из них одна белорусская. Журналисты были интеллигентными людьми, убеждёнными противниками коммунизма и Сталина; советская агентура иногда убивала наиболее ретивых из них.

[альберт]

не знал куда решил сюда

[timax]

О ленд Лизе, кому интересно. По оплате СССР долга, информацию пока собираю.
http://m.golos-ameriki.ru/a/234332.html

[timax]

Обзор поставок и задолженности по ленд Лизу. Оказывается, американцы достаточно великодушно отнеслись к долгам своих союзников. Иначе и быть не могло, как я и предчувствовал. Еще один миф о войне, на мой взгляд "закрыт".
http://studopedia.ru/view_ekonomistor.php?id=15

[skorynapiterski]

Обзор поставок и задолженности по ленд Лизу. Оказывается, американцы достаточно великодушно отнеслись к долгам своих союзников. Иначе и быть не могло, как я и предчувствовал. Еще один миф о войне, на мой взгляд "закрыт".
http://studopedia.ru/view_ekonomistor.php?id=15

Не очень понял про миф. Но то, что 2 мировая война заложила развал и банкротство Советского Союза в отличие от подъема США с союзниками это есть. Очень большие людские и материальные потери. Для Беларуси и Украины в 20 веке повторился 17 век.

[timax]

1) Для меня, мифом являлось то, что якобы за поставки вооружения, материалов, продовольствие США брали деньги с союзников. Как оказалось, Америка списала эти долги на 90%. Это тоже самое, как сказать, что СССР разжился на поставках вооружений в дружественные страны Африки и Азии.
2) США понесли материальные потери во время 2-й ВОВ, бо военная техника, не производит материальных ценностей, а только их проедает. Одних авианосцев, во время войны, американцы построили около 90-а штук.
В общем не особенно то нажились США на худых европейцах и советских людях. Помогали как могли, в одиночку воевали с Японией, бомбили Германию, высаживали десанты в Африке, Италии, Нормандии. Единственное что им можно поставить в укор, что все это им приходилось делать через океан, да еще людей своих берегли. Мы же все привыкли сравнивать в пропорциях с погибшими, как будто, ставя в упрек США их продуманность и практичность.
Да конечно, переплыли бы через океан на коноэ через волчьи стаи и с голыми пятками на немецкие береговые укрепления, и так волна за волной, пока не сравняли счет погибшими.

[skorynapiterski]

В общем не особенно то нажились США на худых европейцах и советских людях.

Понял и согласен. После войны США и Запад грамотно провели конверсию. А мы и армию практически сократили только при Хрущеве.