МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

[Эгил]

Эгил: «Все балты ведут свой язык от индоевропейских предков Аестов Ариев»

Эти свои пять копеек, уважаемый Эгил, вы тут к моему посту вставили явно не в тему. Я писал совсем о другом.

Исключительно мои пять копеек, мое имхо, которое тут не в тему.

[Vadim Deruzhinsky]

Я удалил последние посты как флуд форумчан, не относящийся к теме.

Предупреждаю всех, особенно Кота: перестаньте обсуждать личности форумчан. Обсуждайте концепции.

[psv-777]

Интересная штука-на 20-й странице ветки "Жамойць - нижняя земля?",шел спор между Литувайтисом и Кавалем:

Сообщение lietuvaitis » Вс сен 19, 2010 3:45 pm

каваль писал(а):Думаю , что язычники Перуна-Перкунаса (аукштайты) были рутеноязычными религиозными беженцами из европы : лютичи и близкие им племена.




ДРЕВНИЕ БОГОСЛУЖЕБНЫЕ
ПРЕДМЕТЫ ОБОДРИТОВ
ИЗ ХРАМА В РЕТРЕ
НА ОЗЕРЕ ТОЛЛЕНЦЕР

Перерисованы с максимальной точностью с оригиналов
и напечатаны с гравюр на меди вместе с комментариями
господина Андреаса Готтлиба Маша,
штрелицкого придворного проповедника, советника и
суперинтенданта консистории Мекленбургского
герцогства.

Изданы Даниэлем Вогеном,
штрелицким придворным художником
герцога Мекленбургского.

Берлин, 1771

§ 110. Перкунуст

Имя этого бога жителям Мекленбурга известно меньше, чем имена описанных выше идолов, хотя в одном из наших городов ему был посвящён отдельный храм, и колонна с его изображением стояла ещё в 1128 году. Николай Маршал допускает, что его изображения из золота лежат в каком-то тайнике. Более известен он среди зарубежных вендов – в Пруссии, Польше, Литве.
...
§ 116. Надписи

Рунические письмена, которые ещё можно прочитать, имеют следующее содержание. На лицевой стороне на втором луче снизу: "ЗАЙ ИДТ". На длинном одеянии: "Перкун девуаите немусея унд ман". Сзади на голове: "Перкунуст", и в середине на одеянии – "ен ромау"101.
http://kladina.narod.ru/rethra/frames.htm

Ну, прочти нам, что эта фраза означает на рутенском?

Тема оказалось очень интересной и затрагивающей сразу кучу вещей.
Желательно сходить сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8B
И сюда:
http://kladina.narod.ru/rethra/frames.htm

[psv-777]

Нашлось и для данной темы.По слову РАДА:

В современной историографии господствует мнение о тевтонском происхождении вандалов, хотя это спорный факт. Мавро Орбини, хорват из Далмации, автор знаменитого сочинения "Il regno degli slavi" XVII века о происхождении славян, считал, что вандалы не были тевтонами. В Германии жило множество народов, которые не были "немцами". Опираясь на более древние источники, в частности на "Историю вандалов" Альберта Кранция, хорватский историограф пишет, что "вандалы и славяне были одним народом". Названные таким образом по имени реки, где они проживали, предки славян расселились по всей Европе. "Вандалы имели не одно, а несколько различных названий, а именно: вандалы, венеды, венды, генеты, венеты, виниты, славяне и, наконец, валы". Среди славянских вождей Орбини называет Радигаста, Раймира, Санко, Одоакра и других, чьи деяния описаны в различных источниках.

Теперь о Радигасте,боге и человеке:

Когда в начале V века вандалы в союзе со свевами и бургундами пошли войной на Рим, их войско возглавлял вождь Радигаст (Радогайс), тот самый, которого связывают с одноимённым божеством Радогостом, чей идол находился в культовом храме Ретры. Авангард Радигаста составляли 12 тыс. отборных воинов, а всё его ополчение, вместе с женщинами и рабами, присоединившимися к армии во время массового переселения с берегов Балтики и Дуная, насчитывало от 200 до 400 тыс. человек. В 406 г. варвары обрушились на Северную Италию, где ограбили и разрушили многие города. Радигаст, поклявшийся обратить Рим в груду камней и принести знатных римских сенаторов в жертву языческим богам, дошёл почти до самых ворот Рима, где погиб, предоставив армии завершить военный поход.

А теперь из книги Маша где он описывает статую Радегоста из Ретры:

Имя этого бога имеет различные написания: Радегаст, Радигаст, Родагост, Редигост. На первом изображении написано "РИДЕГОСТ", на его изображении в одеянии и на некоторых предметах жертвенной утвари – "РАДЕГАСТ", а на одной жертвенной чаше – "Риадегаст. Это объясняется различиями в диалектах вендов. Происхождение имени объясняют по-разному. В самом неправдоподобном случае за Радегаста выдают короля Радигайстуса, обожествлённого после своей смерти. Михаэль Френцель выводит имя из вендского языка, однако относительно принятого в качестве корня слова "Radehascz" всё ещё ведутся споры, не германского ли оно происхождения, означая в переводе "советчик"?! С несколько большим правом это слово выводится из старогерманского или вандальского65 . Венеды для обозначения этого бога в своём языке использовали два имени. Они называли его Главарадзе и Розводиц, и в принципе все три слова имеют одинаковое значение, взаимно поясняющее одно другое. Слово "глава" означает "голова" или "главнейший"; "радзе" – "советчик"; "водзе" – "вождь"; "розно" – "война". На языке вандалов это имя состоит из двух слов, а именно из "raden" ("советчик") и "gast", что, вероятно, означает не "geist", по-вандальски "gaast" ("дух"), а скорее – "слуга знатного хозяина".

И еще:

На этом изображении можно прочитать два слова. На постаменте перед стопами написано "РЪАЦ" [40], что означает советчик, а на спине сверху вниз – "РИДЕГАСТ"

По моему РЪАЦ это как райца(советник) в беларуском языке.
А вообще по теме этих идолов(если все же не подделка)много вопросов возникает:и по балтам и по славянам и по германцам.

[psv-777]

Перенес из Офтопа.Там развилась бурная дисскуссия по слову КИРОВАТЬ.Беларуское оно или из Польши заимствовано.Кот говорит,что от немецкого слова :

У поляков и украинцев КЕРОВАТЬ, от нем. kehren, а не КИРОВАТЬ

Кстати слово kehren означает в современном немецком-развертку(инструмент для точной обработки отверстий)

Наш аргумент слово КИРЪ.Фиксируется на Руси еще с 11 века в Ипатьевской летописи.Керовать же у поляков(по Коту)с 16-го века.
Вот о слове КИРЪ:

[psv-777]

Как видим КИРЪ позже даже Москва использовала.
Но вчера вечером я вообще был шокирован.
Включил телек-поздно вечером показывали пасхальну литургию в главном католическом храме Беларуси.Сегодня у католиков Пасха.
Богослужение велось на Беларуском языке.Не на польском или российском-на родном.Вот после этого,чья церковь БЕЛАРУССКАЯ?
Самое главное,что я услышал(на ловца и зверь бежит )-девушка в микрофон читала молитву:"Просiм цябе КiрiЛЕiС" . Я думал мне показалось.Но прочитано было три раза и я все отлично услышал.
Удивительнейшая вещь получается,"вражеская" Католическая церковь Беларуси использует древнерусское слово Кирилеис(заимствование у православной Византии) И это при том,что похоже его не используют в молитвах ни православные украинцы и россияне(они больше всех бъются за то чтобы считать себя наследниками Руси) и тем более католики поляки. Ну нет уже у них этого слова.
Но как получается у католиков беларусов есть Кирилеис(Господь)-у православных-нет.
И потом эти товарищи будут тут сказки про антинародную католическую церковь в Беларуси рассказывать и выводить беларуское слово Кiраваць из немецкого сверла

[psv-777]

Скажу еще :в летописях есть КирилеиСОН,но видимо нет КирилеИС(хотя не факт).
Но не есть ли СОН влияние того ,что династия была скандинавской.Отсюда и Сон(сын).
ЭрикСОН-сын Эрика.
КирилеиСОН получается Господа сын или там княжий сын.Хотя может я и не прав.

Еще по этимологии:
КИРЪ-От греч. κύριος — «господин».
Ну а греки видимо от царя Кира слово взяли:

В слово <Кирос> греки переделали неудобопроизносимое с их точки зрения имя персидского царя Куруш. По другой версии, имя Кира - производное от старинного греческого редкого имени Кирие - госпожа, хозяйка; в греческой мифологии - фессалийская нимфа, дочь царя лапифов Гипсея, правнучка Океана, обитательница лесов, охранительница стад, бесстрашная охотница. В нее влюбился Аполлон и умчал ее в Ливию, где она родила Аристея. Кирена считалась основательницей одноименного города в Ливии.

[Pavel]

Но как получается у католиков беларусов есть Кирилеис(Господь)-у православных-нет.

Конечно, его нет у православных.. Потому что это слово от нем. kehren, поэтому оно у поляков, а потом и у вас.

Так, Коце, геніяльны вывад!!! Брава-бравісіма!!! Ад якога слова Кірылеіс - Гасподзь Бог- вядома, ад kehren-бураўчыка па-нямецку! Ну ад чаго ж яшчэ?! Гэткі Бог бураўчыка... Славім цябе, свяшчэнны бураўчык!!! Што тут яшчэ скажаш...

Як у адной расейскай пясенькі спяваецца: "Правіло буравчіка действует от Мурманска до Нальчіка."

А можа, Коце, гэта вашае прозвішча такое - Буравчік?

[Pavel]

Ад якога слова Кірылеіс - Гасподзь Бог- вядома, ад kehren-бураўчыка па-нямецку!

Дураком себя выставляете? Ну выставляйте Я лишь могу в сотый раз повторить мнение лингвистов: всё что связано с кир в беларусском - это полонизмы kierowac, kierownik и тд и тп Германизм это не у вас, а у поляков - не надо примерять себе их "достижения" в плане огерманивания, за этим вам всё равно не угнаццо

Вас удивляет, что бога вы называете в ополяченном стиле? Может "Пана Бога" (ппц! жесть то!) среднвековых текстов вам напомнить? Удивляет?

Скажам так, лінгвісты, на якіх вы спасылаецеся, (дарэчы, хто і дзе дакладна вывеў беларускага Кірілеіса ад kehren?) - альбо дрэнна ведалі беларускую ці былі дужа маладасведчанымі ў тэме беларускай мовы (ці славянскіх увогуле) ды грэцкай, альбо верагодна ўсё ж не выводзілі Кірылеіса ад нямецкага бураўчыка.

Вам? Коце, як мінімум трэба даказаць:

1) польскае kierowac - ад ням. kehren;
2) беларускі Кірылеіс-Гасподзь Бог- ад польскага kierowac ці ад ням. kehren.

Поспехаў, Коце...

п.с. Пан Бог - нармальны зварот да Бога. Славнскае слова пан ужо дэталёва абмяркоўвалась вышэй.

[Pavel]

Заўважце таксама, што ў славянскіх даволі рэгулярная з'ява - падобныя словы з падобным ці нават ідэнтычным сэнсам у блізкасных мовах з абсалютна рознай, тым не менш, этымалогіяй. Прыклад (з універскага падручніка Рэфарматскага ці Маслава, а магчыма і з абодвух):

польскі Начэльнік і расейскі Начальнік.

Даказана лінгвістамі, што Начэльнік паходзіць ад слова "чэло" - твар ці "ліцо" па-расейску. А начальнік - ад слова "начало". Вось так.

[Pavel]

Еще раз:

Где для начала можно увидеть в словаре, либо в записи текстов церковных катол. служб беларусского языка слово "Кірілеіс".. Это возможно?

Кірылеіс - відавочна грэцкае слова, якое карыстаюць у літургіі. Здаецца, трэба зусім ужо з'ехаць з розуму, каб залічыць яго ў паланізмы. Вы яшчэ кірые элейсан туды ж даслалі б...

Але, як я разумею, psv -777 прывеў выкарыстанне яго ў беларускамоўнай месе, імшы ці літургіі (whatever) як прыклад блізасці ды роднасьці гэтага слова беларускай мове. У якой ёсць і кірунак, і накіраванне, і кіраваць, ігд. А раней у якой яшчэ быў і куды больш старэйшы "Кірь", ад якога тыя словы верагодна і з'явіліся. Значна больш верагодна, чым ад kehren.

[Pavel]

п.с. Пан Бог - нармальны зварот да Бога. Славнскае слова пан ужо дэталёва абмяркоўвалась вышэй.

Павел, Пан - западнославянское слово, связанное с жупан. Это полонизм.

Глядзіце вышэй, гэта ўжо дэталёва абмяркоўвалі. Нават тут вашыя пазіцыі дужа слабыя. Калі не памылюся, пана выводзяць ледзь не ад іранскіх народаў і з Фракіі. Ніякіх жупаноў...

[Pavel]

У якой ёсць і кірунак, і накіраванне, і кіраваць, ігд.

Мухахаха.. все эти слова есть в "польской мове". Только в ней они с 16 века, а вот в вашей - надеюсь вы мне покажете с какого

Толькі там ке-, а не кі-. Вы раней пісалі пра быццам бы іканне ў беларускай. Але іканне характэрна толькі да маленькай часткі палесскіх говараў, пераходных да украінскай. Самой жа беларускай іканне не характэрнае ўвогуле... Толькі яканне. Але ж мы не кажам - кЯраваць, а менавіта кІраваць. Так што і тут вашыя "жалезныя" аргументы сыплюцца як пясок з дзіравага меха...

[Pavel]

Глядзіце вышэй, гэта ўжо дэталёва абмяркоўвалі. Нават тут вашыя пазіцыі дужа слабыя.

Павел, мои позиции здесь очень даже сильны - потому что это слово не знают южнославянские языки Я не знаю чо вы там обмярковали, но в русских текстах никто ни к кому не обращается подобным дурацким образом - "пан". Может тольеко изредка, и то полонизм.

Паматаю, вам балканскага Бана прыводзілі. Тут пан, там бан. І там, і тут - начальнік, старшыня...Звычайная ды тыповая варыяцыя гука ў некаторых народаў, дзе мелі месца працяглыя кантакты з пэўнымі азіяцкімі народамі. Як тыя ж арабы не вымаўляюць гук п. Толькі б. панарама-банарама. Павлік - Баблік (так мяне ў Йемене звалі арабы ў дзяцінстве, напрыклад). А тыя ж арабы 400 год жылі з славянамі ў адзінай краіне (Асманская Імперыя).

[Pavel]

Толькі там ке-, а не кі-.

Нет, Павел, там kie. В польском так и поныне.

Чытаецца як раз кераваць. "і" там толькі як змякчэнне папярэдняга "к". Гэта ж норма той мовы.