МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение Эгил » Пн дек 24, 2012 11:13 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Skorynapiterski: «Под имперцами правильнее понимать интеграстов».

Вот именно. Интеграсты, имперасты и евроазиасты с ордынскими бородами типа Дугина, где запуталась прошлогодняя квашеная капуста.


Вчера весь вечер смеялся.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение skorynapiterski » Пн дек 24, 2012 11:46 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Skorynapiterski: «VD, что нам тутэйшим было бы полезно взять от Орды?»

Все что мог, Лукашенко взял. Вертикаль власти и прочее с БРСМ, финансируемым закрыто из бюджета.

Нет ничего нового. Все уже было.

А как об этом
"Священники всех религий, равно как врачи и ученые, не должны были выполнять обычную службу или платить налоги» (Макризи, разд. 10)
Хара-Даван пишет: Он (Чингис-хан) постановил,... ни на кого из факиров, чтецов аль-Корана, законодавцев, лекарей, мужей науки, посвятивших себя молитве и отшельничеству, муэдзинов и омывающих тела покойников не были налагаемы подати и налоги."

Отличное средство для экономии денег. Одной рукой в государстве тратятся деньги например на школу и больницы а другой рукой с тех же школ и больниц часть денег забирается обратно, и эта часть съедается инфляцией и расходуется на бесполезную работу по обороту денег. Тоже с армией, мвд и т.п.
Основной минус, что теряются рабочие места бюрократии, а они естественно будут сильно против.
Но вот где это легко пойдет это в науке.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение Виталий » Пн дек 24, 2012 6:24 pm

Кот писал(а):
Кот,а кто на трех сотнях страниц доказывал обратное?


Ссыль? :roll: Не мог я такое сказать.

В правилах серьезных организаций есть пункт:заступая на вахту (смену) оперативник обязан изучить все записи своих предшественников. :lol:
Изучай.что до тебя твои однониковцы понаписали. :!:
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн дек 24, 2012 9:03 pm

Skorynapiterski: «Кот не переживайте. Вы были убедительны более- менее. По крайней мере убедительней, чем VD с "мифом". VD - простите но истина дороже. Так что беларусов предлагаю все же записывать в западные славяне».

Ну, во-первых, я по ныне существующей классификации и отношу беларусов к западным славянам – поэтому непонятно, с чем вы не согласны. Другое дело, что эту классификацию славян я считаю неправильной. Предлагаю иную, основанную на субстратах.

В такой классификации вместе оказываются в одной группе русские и болгары (а их языки действительно самые близкие друг к другу). Это финно-тюркские славяне.

Другая группа – балтийские славяне: это северные поляки (мазуры), беларусы и лужицкие сорбы, у них балтский субстрат.

Третья группа – сарматские славяне: украинцы, южные поляки и, возможно, словаки (сарматский субстрат).

Четвертая группа – балканские славяне бывшей Югославии и резьяне Италии.

Пятая группа – кельтские славяне: чехи и ныне исчезнувшие славяне Полабской Руси (в том числе ободриты Рюрика из Мекленбурга).

Шестая группа – бурятские славяне: это славяноязычные коренные жители Сибири, монголоиды.

Седьмая группа – еврейские славяне: славянизированные евреи.

По поводу двух последних групп добавлю следующее. Бурятских славян я выделяю отдельно, так как хоть они говорят по-русски (бурятского не знают), имеют русские имена и фамилии, все православные РПЦ – но все равно их РУССКИМИ не считают по причине монголоидности. Но коль им никогда не стать русскими, но они славяноязычные – то они и есть бурятские славяне. Их около 5-10 миллионов человек, вполне большая этническая группа, правда, без своего особого славянского языка. Но таковой просто не успел образоваться, так как они славянизированы только в течение двух-трех поколений и не имеют своей государственности. Правда, есть говор: со словами-паразитами типа «ОДНАКО».

Что касается евреев: 19 ноября 1998 года Йошуа Розенберг, один из лидеров Московской еврейской религиозной общины, в "Независимой газете" в статье "Последователи "Мессианского иудаизма" - не евреи" подчеркивал, что отказавшиеся от иудаизма евреи считаются предателями нации, "выходят из еврейства, и их потомки уже не считаются и не являются евреями". Таким образом, славяноязычные и от казавшиеся от иудаизма евреи – это не евреи. А кто они в таком случае? Вывод один: это еврейские славяне. Причем, у них свой славянский говор – Одесский. Всего их в мире тоже свыше 5 миллионов человек, что вполне большая общность, сопоставимая с населением среднего европейского государства. Кстати, и фамилии (и имена) у большинства на славянский манер: Равикович, Березовский, Абрамович.

Вот мое научное деление славян. А нынешняя схема является политизированной и ненаучной, так как отвергает субстраты и сам факт славянизации автохтонов.

Сейчас огромными темпами идет славянизация казахов и особенно киргизов, где славянский язык введен вторым государственным. Ну а население Ростова-на-Дону и Кубани наполовину состоит из славянизированных армян, что тоже теперь особая славянская народность. Потому что какой-нибудь Рафик Саркисян в Ростове армянского языка не знает и по вере принадлежит РПЦ. И он явно не русский, так как мешают таковым считаться имя, фамилия и главное – внешность. НО СЛАВЯНИН! Ибо знает только славянский язык, а армянский для него такой же иностранный, как и китайский.

Вот эта моя правильная схема деления на славян не нравится всяким идеологам тем, что сводит «славянское единство» только к языковой общности и отвергает существование каких-то «славянских генов», которых никто до сих пор так и не нашел (ибо их нет), но все идеологи подразумевают якобы их «существование». Например, в сводках полиции России: «ищется бандит со славянской внешностью». ЧТО ТАКОЕ «СЛАВЯНСКАЯ ВНЕШНОСТЬ»??? Это внешность кельта-чеха с лошадиным вытянутым лицом и отвислыми ушами? Или внешность смуглого болгарина с татарскими, а то и турецкими чертами? Или квадратная физиономия долихокранного балта-беларуса, идентичная жемойту? НЕТ! В российской глубинке под «славянской внешностью» понимается своя финская и северо-тюркская, идентичная мордвинской и казанской. Это узкое лицо, придавленный нос. Хитрые бегающие глаза коррупционера. А у беларуса, например, взгляд другой: обращенный сам в себя и полный печального пофигизма…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение wladimiro » Вт дек 25, 2012 12:05 am

А чего её обсуждать ? всё равно вы накопипастете тоже самое потом сколько с вами не обсуждай , это всё уже вроде давно по существу обсудили . Нет финнов они в финляндии - вот вам по существу или довайте выкладывайте внешность " лица финской национальности " я вам выложу групповое фото и будем лицо это искать да еще с бегующими коррупционными глазёнками .
wladimiro
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение skorynapiterski » Вт дек 25, 2012 2:39 am

VD , с первыми 5 пунктами можно согласиться. Особенно если Кот будет нас троллить воссоединением и требовать удревления беларусов или вобще отрицать наше существование. :lol: Хотя в виду моих личных симпатий к тюркам и русским 1 пункт - лучше назвать иначе. А остальные пункты- лишние. Все-же в России народов больше 200. Поэтому славян многовато получится и класификация рассыплется.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение Виталий » Вт дек 25, 2012 7:31 pm

Кот писал(а):Виталий, отмаз не приминаиццо

Да мне пофиг эти твои принимаицо-не приниаицо.
Читай,что твои предшественники под ником Кот
наваяли.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение Виталий » Вт дек 25, 2012 7:45 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а): что отказавшиеся от иудаизма евреи считаются предателями нации, "выходят из еврейства, и их потомки уже не считаются и не являются евреями". Таким образом, славяноязычные и от казавшиеся от иудаизма евреи – это не евреи. А кто они в таком случае? Вывод один: это еврейские славяне.

Полностью согласен.Сегодня прочитал на ЕЖе,что даже приехав на ПМЖ в Израиль такие еврейские славяне стремятся в русские церкви,так как являются верными РПЦ.
Проблема лишь в том,что православного еврейского славянина Израиль не хочет принимать.Приходится врать,что иудей. :shock:
skorynapiterski писал(а): Все-же в России народов больше 200. Поэтому славян многовато получится и класификация рассыплется.

Отнюдь!Добавятся еще две-три графы:среднеазиатские славяне,кавказские славяне,дальневосточные славяне(!) :lol:
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение SET » Вт дек 25, 2012 9:32 pm

Отнюдь!Добавятся еще две-три графы:среднеазиатские славяне,кавказские славяне,дальневосточные славяне(!)

Поржал от души. Кстати наш Андрусь (на БТ который нас беларускому обучает), негр, но таки беларус. Мы к этому нормально относимся? :lol: Я поржал и вы поржите.
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср дек 26, 2012 11:41 pm

Я поудалял всякие обсуждения внешности форумчан как нарушения Правил Форума. Мне абсолютно не интересно, как выглядит Кот и является ли он гомосексуалистом, с какого класса школы курит гашиш – мне не интересны подробности жизни форумчан, обсуждение которых, кстати, ЗАПРЕЩЕНО нашими Правилами Форума. И тем более запрещено помещение фото форумчан тут без их разрешения, что есть такое же влезание в личную жизнь тех, кто себя скрывает в общении ником.

Я уже говорил: если ты собеседника называешь по ФИО и его фото приводишь, то вполне справедливо, чтобы ты сам сначала свое фото выставил и назвал себя по фамилии, имени и отчеству. Если ты этого не делаешь, то не делай другому того, чего себе не желаешь – ЗАПОВЕДЬ БИБЛИИ. Вот правила нашего общающегося сообщества. Не хотите их соблюдать – прощайте.

Вы, Кот, в половине своих постов пытаетесь обсуждать не тему, а личность того, с кем вы не согласны. Вроде взрослый, но ведете себя как ребенок. Вместо аргументов кулупаетесь в собеседнике, считая, что в нем причина ошибок, а не в чем-то объективном.

Еще раз вас предупреждаю: перестаньте так вести споры. Разбирайтесь в сути вещей, а не в разглядывании грязного белья собеседника. Что к тому же просто постыдно для нормального цивилизованного человека.

Мой совет: обсуждайте только темы, а не личности, с мнениями которых вы не согласны. Не можете сказать по существу темы – не переходите по этой причине на обсуждение личностей оппонентов. Лучше посидите и подумайте, что по существу обсуждаемого вы можете или не можете ответить. Раскиньте мозгами. Почитайте источники. Но не надо свое несогласие выражать в унижении личностей оппонентов.

ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ.

Я набросал на основе недавних тут обсуждений небольшой проект статьи для моей газеты. Интересно узнать мнение форумчан. Приму все замечания.

*****

НОВОЕ ДЕЛЕНИЕ СЛАВЯН

«Аналитическая газета «Секретные исследования»


ИСТОКИ СЛАВЯНИЗАЦИИ

Сегодня в мире общая численность славян составляет 300-350 млн. человек. Любопытно, что это и самая молодая этническая группа – она не существовала до IV-VI веков. Как и откуда она появилась – до сих пор предмет споров ученых. Но вполне очевидно, что расширение славянских территорий шло вовсе не демографическим путем и не посредством переселений.

Во-первых, относительно малочисленное и занимавшее небольшую территорию племя венетов, которое относят к первому славянскому этносу, никак не могло породить 300-350 миллионов человек, так как весьма в то время многочисленные германские племена сегодня имеют общую численность «только» в 550 миллионов. То есть чисто демографически славяне не могут быть прямыми потомками летописных венетов.

Во-вторых, места появления славянского языка четко совпадают с торговыми путями, которые контролировали варяги, а сам славянский язык основан на смеси готского, западнобалтского и сарматского языков. Это тоже отвергает «славянскую антропологию».

В-третьих, на территории нынешних славянских государств в дославянское время существовали автохтоны, чьи антропологические, генетические и культурные черты присущи нынешним «славянским» жителям.

При этом бесследно исчезли огромные этнические группы, общее население которых к сегодняшнему дню и должно было бы составлять около 300-350 миллионов (то есть численность славян).

На Балканах появление славян связано с одновременным «исчезновением в никуда» иллирийцев, а иллирийский язык, весьма близкий к балтийским и славянским, является ныне субстратным языком для балканских славян.

Полностью исчезли ираноязычные сарматы – коренное население Украины, Южной Польши, Словакии. Их язык был близок современному осетинскому, от него получили названия реки Дон, Днепр, Дунай.

Полностью исчезли западные балты, в прошлом населявшие не менее обширные пространства от ныне Северной Германии и до Смоленска, Курска, Брянска. Некогда балтоязычные мазуры, ятвяги, кривичи, дайновичи, днепровские балты были славянизированы. Сам западнобалтский язык исчез так же, как иллирийский.

Почти полностью исчезли финно-угорские автохтоны России, Восточной Украины и Латвии. Из 25 миллионов современных финно-угров к населению России относят только 2 миллиона, тогда как всего несколько веков назад Центральная Россия была сплошь финно-угорской. Бесследно исчезли со своими языками чудь, мурома, мещера – они были славянизированы.

Почти полностью исчезли тюркские народы Большой Орды. Еще 6 веков назад всей Восточной Европой правили только два великих народа: татары и литвины, граница между их державами пролегала под Можайском. Куда исчезли эти народы? Они не вымерли, а были постепенно славянизированы.

Согласно гипотезе, разделяемой сегодня многими учеными, изначально славянский язык являлся койне для общения как между самими варягами (готами, западными балтами и сарматами), так и между варягами и местными жителями вдоль речных торговых путей. Этих прибрежных жителей, понимавших койне варягов, именовали «славянами», «понимающими слово». Первым таким народом стали западные балты венеты в Полабье – из славянизировали мигрировавшие туда готы во время великого переселения народов.

ВИЗАНТИЯ

Вторым фактором славянизации населения, еще более мощным, являлась Византийская империя. У нее были особые отношения с варягами, ведь те связывали Византию со всеми уголками Европы, владели торговыми путями и землями по берегам торговых рек, часто нанимались на службу в Константинополь или, напротив, нападали и причиняли ущерб. Поэтому Византии казалась заманчивой мысль обратить в свою веру варягов: это несло обогащение, политическую стабильность и подчиняло обширные европейские земли Константинополю, делало их подконтрольными.

С этим заданием Кирилл и Мефодий (как считают некоторые ученые, это уроженцы тогда православной Сирии) изучили славянский койне варягов. В ту пору варяжские книги писались рунами, но просветители перевели Библию на варяжский язык с греческим алфавитом (который сегодня называют «славянским» ошибочно, ибо буквы в нем не славянские рунические, а именно греческие). Распространение греческого православия среди варягов и вдоль их торговых путей на варяжском койне – и стало мощнейшим фактором славянизации автохтонов.

Причем Византия настолько увлеклась этой славянизацией народов, что на время даже Греция стала тоже славяноязычной – большинство греков говорили на славянском койне. Это было очень удобно, ведь этот язык позволял понимать речь и иллирийцев, и западных балтов, и сарматов, и готов-варягов – то есть жителей огромнейшей территории.

Появилось две формы славянского койне. Первая – непосредственно варяжская, с наибольшей степенью влияния готского языка. Но она не оставила письменных и постепенно исчезла. Вторая – так называемый «церковнославянский язык». Это солунский диалект IX-XI веков (его еще называют «македонским» или «болгарским»), он уже не чистый варяжский койне, а с существенной субстратной базой от местного дославянского иллирийского языка. Аналогично во всех других странах, которые славянизировала Византия посредством распространения православия, субстратами новых местных славянских языков становились языки автохтонов, определяя их местные отличия. В Киевской Руси это стал сарматский субстрат, в Литве-Беларуси западнобалтский, в Московии-Орде финно-угорский и тюркский.

При этом выделяется четкая зависимость: чем субстрат дальше от церковнославянского языка, тем в итоге язык славянизируемого населения становится ближе к церковнославянскому. Вот по этой причине, хотя солунский диалект полностью вымер в XI веке, на него сегодня более, чем на нынешний язык Македонии, похожи болгарский и русский языки, чьи тюркские и финно-угорские субстраты не являются вообще индоевропейскими. Хотя внешне болгары и русские европеоиды.

В ряде аспектов эти языковые связи стали парадоксальными. Например, беларуское, польское и украинское согласие «Так» является, видимо, общим древнеиндоевропейским и идентично готскому «Takk», поэтому оно явно служило знаком согласия и в изначальном славянском койне варягов. А вот в вымершем солунском диалекте знаком согласия было «Да» от, видимо, своего иллирийского субстрата. Но оно с церковнославянским языком привносится в земли Московии, хотя там никакого местного иллирийского субстрата никогда не было.

Полторы тысячи лет назад вымерли иллирийские языки, тысячу лет назад – солунский диалект, но они стали основой для русского языка, хотя иллирийские племена в Москве не жили. Причем принципиально не могли там жить, потому что Москва была основана через шесть веков после исчезновения иллирийцев, а автохтоны Московской области – народ мордовской группы мокша или моски, как звучит их самоназвание.

Этот пример показывает, что славянизация не была связана с переселением «антропологических славян». Был только переход населения на славянский койне (чаще всего с принятием православия). А «славянизаторами» выступали те, кто некогда сам точно так был славянизирован. Инициаторами славянизации автохтонов в Восточной Европе являлись Константинополь, Киев и потом Москва. Славянизация укрепляла их политическую и духовную власть над регионами, превращало разноликое этнически население в управляемую массу с общей национальной самоидентификацией.

Следует заметить, что славянизация «южных славян» и «восточных славян» со стороны Византии и навязывание автохтонам православия – это в большей степени негативное явление, чем позитивное. Эта ассимиляция размывала местные национальные традиции и прививала чуждую тут ментальность Ближнего Востока. Православие Византии являлось в ту эпоху религией Сирии, Египта, Эфиопии и других ближневосточных и африканских регионов, а потому формировалось в духе их ментальности и потом закономерно трансформировалось в ислам. Однако проблема в том, что и западное влияние было не менее чуждым.

СЛАВЯНИЗАЦИЯ КАК ЧАСТЬ ГЕРМАНИЗАЦИИ

История западной части славянских народов, оказавшихся вне поля Византии, доказывает, что сам славянский койне являлся только некоей промежуточной стадией по германизации автохтонов.

Славянский язык можно фактически назвать «изобретением готов», которые составляли этническое ядро варяжства. Ранее они с трудом понимали западнобалтский язык наших предков (хотя готский является отпочкованием от него), и еще меньше понимали сарматский язык (тоже индоевропейский, но относящийся к иранской языковой группе), хотя соседствовали и на Дону, и потом в Центральной Европе с говорящими на этом языке аланами (которые, кстати, тоже «бесследно исчезли»). Соседствовали они там и с нашими предками гепидами, западными балтами Гродненщины и Виленщины, которые ушли с готами покорять Римскую империю (гепиды тоже «бесследно исчезли»). История показывает, что везде вслед за славянизацией со стороны готов – шла германизация.

Сам по себе славянский язык – это уже наполовину готский, так как отсекает часть западнобалтского, сарматского, иллирийского языков – и вносит огромную часть из готского языка. Ну а следующим этапом идет уже окончательная германизация населения. Так были обращены в немцев народы Полабья, Поморья, Порусья, едва не стала германской Чехия и Словакия. Только Польское Королевство и ВКЛ под властью героев нашей земли братьев Ягайло и Витовта смогли в 1410 году остановить германскую экспансию, разгромив Тевтонский орден. Без этого судьбоносного для нас события германскими оказались бы Польша и Литва-Беларусь вместе с Русью-Украиной, а затем и балканские славяне (Румыния уже была почти германской). То есть славяне стали бы немцами, как это и произошло с населением нынешней Северной и Восточной Германии.

Добавлю к этому, что готы действительно когда-то проживали на территории Западной Беларуси (памятники их культуры, в первую очередь могильники, имеются на территории Брестского, Каменецкого и Столинского районов). Название «готы» (Gothi) латинское, а вот сами себя они называли Gutans, Gytos. Отсюда в нынешнем летувисском языке архаичное название беларусов «гуды».

По мнению ученых, в беларуском языке огромное число заимствований непосредственно из готского. В раннюю группу готских заимствований входит ряд терминов, связанных с домашним хозяйством: hlevu – хлев, hlebu – хлеб, bljudo – блюдо, kotilu – медный котелок. Есть экономические термины: dulgu – долг, lihva – прибыль, лiхарства. Военные: meci – меч, helm – шлем.

Впрочем, так пишут филологи, почти ничего не зная о языке наших беларуских предков – западнобалтском, а вовсе не славянском. Я считаю, что эта древнейшая базовая лексика была готами заимствована как раз у нас, из западнобалтского языка, от которого и отпочковался в прошлом готский язык.

Что касается Польши, то в средние века все население ее городов говорило на немецком языке. Это подтверждает теорию, что готская славянизация наших народов являлась только промежуточным шагом в полной германизации нас. А сам славянский язык – это полугерманский язык, призванный нас ассимилировать в германцев.

Забавно сравнить, что сегодня пишут нынешние историки и генетики о славянах – с тем, что говорил Гитлер. Фюрер запретил существование лужицких сербов и назвал их «немецкой нацией», а «идеальную форму черепа арийца» выводил от автохтонов Берлина, Лейпцига (Липска) и Дрездена (Дрезны) – то есть от славянизированных и затем окончательно германизированных западных балтов лужичан. Что АБСУРД. Аналогично сегодня «специалисты» по теме антропологии и генетики славян говорят, что они как бы «образуют единство», но при этом «существенно друг от друга отличаются».

У меня не вызывает сомнений, что потомки иллирийцев, западных балтов, готов, сарматов, финно-угров, северных тюрок – все более-менее друг на друга похожи, ибо европеоиды. Но при этом разница между «представителями Славянского Мира» точно такая же, как у Гитлера разница между «чистыми белокурыми арийцами Лейпцига» и чернявыми жителями Бонна. Обескуражены были ученые и тогда, когда обнаружили под Мекленбургом черепа захоронений славян-ободритов, а они оказались антропологически идентичными черепам кельтов. Эти же кельтские черепа найдены под Новгородом, они принадлежат «славянам-колонистам Рюрика». Которые антропологически кельты, но по языку славяне.

Все это, как и многое другое, приводит к выводу, что «славяне» - это чисто языковое понятие, не имеющее никакого антропологического, генетического и тем более культурологического содержания. То есть НЕТ ЭТНОСА СЛАВЯН. Есть только СЛАВЯНОЯЗЫЧНЫЕ. И прямой аналогией «Славянскому Миру» является такой же «Романский Мир».

В современном мире к романской культурно-языковой общности можно причислить до 1 миллиарда человек, в том числе порядка 2/3 из них (свыше 600 миллионов) к латиноамериканской подгруппе — то есть испаноязычные (около 450 миллионов) и португалоязычные народы (около 220 млн.).

Этот одиозный пример показывает, что чернокожий испаноязычный кубинец – вовсе не потомок переселенцев из Испании. Так с какой стати у нас всех славяноязычных считают потомками переселенцев невесть откуда – потомками тех, кто вообще не существовал 15 веков назад?

НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ДЕЛЕНИЯ СЛАВЯН

Поскольку у каждого славяноязычного народа есть свой дославянский субстрат, то следует отвергнуть ныне общепринятую концепцию деления славян по географическому принципу, ибо она не отражает СУТИ ОСОБЕННОСТЕЙ СЛАВЯНСКИХ ЭТНОСОВ.

Сегодня деление такое: выделяются западные славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы) и восточные славяне (русские, украинцы, беларусы).

С точки зрения географии и политики такое деление имеет право на существование. Но с точки зрения антропологии, генетики, культурологии и истории – не выдерживает никакой критики. Коль все отличия нынешних славян определяются их субстратной основой, то на ней и следует вести классификацию. И такая новая классификация выглядит так.

1. Русские и болгары (самая многочисленная славянская группа, около половины славяноязычных планеты, их языки действительно самые близкие друг к другу). Это финно-тюркские славяне.

2. Балтийские славяне: это северные поляки (мазуры), беларусы и лужицкие сорбы, у них балтский субстрат.

3. Сарматские славяне: украинцы, южные поляки, словаки (сарматский субстрат).

4. Балканские славяне бывшей Югославии и резьяне Италии (иллирийский субстрат, потомки фракийских племен).

5. Кельтские славяне: чехи и ныне исчезнувшие славяне Полабской Руси (в том числе ободриты Рюрика из Мекленбурга).

6. Бурятские славяне: это славяноязычные коренные жители Сибири, монголоиды. Хоть они говорят по-русски (бурятского не знают), имеют русские имена и фамилии, все православные РПЦ – но все равно их РУССКИМИ не считают по причине монголоидности. Коль им никогда не стать внешне русскими, но они славяноязычные – то они и есть бурятские славяне. Их около 5-10 миллионов человек, вполне большая этническая группа, правда, без своего особого славянского языка. Но таковой просто не успел образоваться, так как они славянизированы только в течение двух-трех поколений и не имеют своей государственности. Правда, есть говор: со словами-паразитами типа «ОДНАКО».

7. Еврейские славяне: славянизированные евреи. 19 ноября 1998 года Йошуа Розенберг, один из лидеров Московской еврейской религиозной общины, в "Независимой газете" в статье "Последователи "Мессианского иудаизма" - не евреи" подчеркивал, что отказавшиеся от иудаизма евреи считаются предателями нации, "выходят из еврейства, и их потомки уже не считаются и не являются евреями". Таким образом, славяноязычные и отказавшиеся от иудаизма евреи – это не евреи. А кто они в таком случае? Вывод один: это еврейские славяне. Причем, у них свой славянский говор – Одесский. Всего их в мире тоже свыше 5 миллионов человек, что вполне большая общность, сопоставимая с населением среднего европейского государства. Кстати, и фамилии (и имена) у большинства на славянский манер: Равикович, Березовский, Абрамович.

Сейчас «Славянский Мир» расширяется. Огромными темпами идет славянизация казахов и особенно киргизов, где славянский язык введен вторым государственным. Так же активно славянизируются в РФ уроженцы Кавказа, Китая и Вьетнама. Если верить сообщениям прессы, в Минск в ближайшее время приедут более полумиллиона китайцев для постройки парка высоких технологий, многие из которых у нас останутся и тоже станут славянами.

При этом в прошлом и нынешнем веке в западные страны эмигрировало чудовищное количество славян, и размеры этой миграции не поддаются подсчету: речь идет о многих десятках миллионов людей.

Тут скрыт еще один показательный факт: их наши «специалисты» славянами уже не считают, коль они там натурализовались. Мол, они уже «не славяне», а немцы, французы, американцы. Это снова доказывает, что понятие «славянин» чисто языковое, а не антропологическое, генетическое, культурное.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт дек 27, 2012 12:32 am

У нас "Так", а не иллирийское "Да".
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт дек 27, 2012 1:48 am

Кот: «Вы пишете "У датчан «Tak», у исландцев «Takk», у норвежцев «Tak»". Можно узнать, где можно убедиться втом, что в этих языках согласие выражается этими словами? У них так же как и у немцев - ja. Откуда у вас поэтому подобные сведения? Вы это опять сами выдумали?»

Ну например. Наш читатель писал из Верхнедвинска (Дриссы) Sunday, December 23, 2012:

«Меня всегда забавляла схожесть шведского "tack", норвежского "takk" и
белорусского "да" - "так". Вообще в скандинавских языках куча слов, схожих
со славянскими и балтскими - десертацию написать об этом можно. В целом ваша
теория, что славяне - это смесь готов и балтов - очень прадоподобна.

Волк по-шведски - "varg" (читается "варй") - очень схоже на мой взгляд с
персидским "varkho".Ещё варгами во времена викингов именовали преступников,
за голову которых, как за голову волков, назначалась награда. Может по этому
Адам Бременский называет полабских славян "ваграми" (перетасовка от
"варг") - "волками", "разбойниками"? Может здесь и кроется значение слова
"варяг" - "морской волк", "разбойник"?»


Кот: 5. «Предлагаю вам просто признать, что вы "спасибо" перепутали с "да" в немецких языках. И на этом собсна ваша честь будет спасена, а "статью" можно будет просто поправить

Слушайте, москович, моя честь меня не волнует в ваших соображениях. Ибо высказывание какой-то мысли – не есть подвергание чести сомнению. Для вас я объясняю, что честь – это когда изменил жене. А когда я гипотезу высказал, с которой вы один лично не согласны, это абсолютно не означает, что я стал «нечестивым». Я вам не присягал и не изменял, Кот, и вы не моя жена. Так что не обвиняйте меня в нарушении какой-то «чести».

Вы опять переходите на вашу любимую тему личностей вместо обсуждения темы, что чистый ФЛУД. Когда вы научитесь обсуждать тему, а не оппонента?

Но тогда уходите с нашего Форума. Наши Правила Форума запрещают тут форму общения, к которой вы тяготеете. Поливайте грязью своих оппонентов на своих российских форумах.

Кот: «VD, расскажите пожалуйста, почему слово блюдо есть в памятниках солунской письменности 11 века? Чем отличается беларусский язык в этом отношении от болгарского или старославянского, если и там и там это слово в той же форме - блюдо. После ответа скажите, на чем основано утверждение о "прямом заимствовании в беларусский из готского"? Заранее спасибо»

Это тема для уже новой статьи и нового исследования. Хотя я выше написал, что готская базовая лексика была, очевидно, изначально и западнобалтской, так как готы когда-то и отпочковались от балтов. Но сегодня это настолько от нас далеко, что очень трудно делать какие-то выводы. Только гипотезы.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9373
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение Виталий » Чт дек 27, 2012 6:42 pm

Кот писал(а):Русский вот основан на московских говорах, украинский говорят на полтавских.

Ну а московские,в свою очередь-на киевских.Как Коту не покажется абыдна. :cry:
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение Виталий » Пт дек 28, 2012 6:27 am

Кот писал(а): чем речь, Виталий?

Такая светлая голова и не можешь понять смысла очень простого утверждения? :lol:
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Сообщение Виталий » Пт дек 28, 2012 9:30 pm

Ученого учить-только портить.
Роиссянские славянофилы в центр Вселенной ставят Москву.Их право.
Роиссянские историки не перестают утверждать ( в последнее,время,правда,с пробуксовкой) что существовало массовое переселение славян Киевщины
район будущей Москвы до батыевой навалы и,особено-после.
Киевщина опустела-население массово бежало в Москву.
Затем возродившееся население Киевщины,Переяславщины,Сиверщины и даже Волыни и Галичины массово бежало в Московию уже от окатоличивания и ополячивания.Московщина познала две волны переселения в свои пределы киевских "книжников",принесших из Киева в Московщину не только церковную грамоту,но и свой язык.
Да ты и сам писал в полемическом задоре Диру,что киевские поляне сдыснули в Московщину со своим же киевским языком.
Так что московский язык-плоть от плоти старокиевского.
На Балтославе об этом рассуждают на полном серьёзе.Не буду спорить с теми,кто льёт воду на нашу украинскую мельницу.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron